Nachrichten der Kategorie "Episode VIII"

27.12.2017 23:31

Wie kommst du auf das "sehr wahrscheinlich"?

27.12.2017 23:43

@OvO

Weil Disney sagt es sei nicht von ihnen. Sie bestreiten aber auch nicht, dass es echt ist. Sehr wahrscheinlich ist es ein Werbebild eines Lizenznehmers, der demnächst nicht mehr Lizenznehmer ist.

28.12.2017 07:29

@Anakin 68

Jo. Aber wenn ein sehr aufwendiger Fake der alle geleakten Kostümdetails und Gerüchte beinhaltet und es gleichzeitig nicht übertreibt.

Vielleicht ist auch das Artwork geleakt und dann nur späte das russische Han Solo drüber geklatscht worden von anderen Quellen. Hm. Wir werden sehen.

Selbst der Falke entspricht genau den Details von MSW

https://makingstarwars.net/2017/09/falcon-look-like-untitled-star-wars-han-solo-story/

Und Jason Ward bestätigte, dass es der Falke sei den er gesehene hat.

(zuletzt geändert am 28.12.2017 um 07:34 Uhr)

28.12.2017 11:21

@Raven Montclair
Man sieht eigentlich sehr genau, dass er den Blaster an seinem Gürtel schon halb aus dem Holster gezogen hat, bevor Kylo Ren aufwacht. Also die Absicht Kylo Ren zu töten, wenn sich die Gelegenheit bietet ist auf jeden Fall da und ich denke das das durchaus in Ep. IX zum Thema werden könnte. Ich denke mal, Rey würde Kylo Ren nicht töten, da zu ist sie einfach eine zu gute Seele, bekämpfen ja, aber töten? Niemals, weil sie evtl. immer noch an das Gute in ihm glaubt. Kylo Rens tod durch die Hand von Hux, wenn er denn wirklich sterben sollte in Ep. IX, halte ich hingegen für sehr wahrscheinlich, denn dazu ist die Rivalität der beiden seid VII ein zu zentrales Thema.

Edit:
Noch eine tolle Nachricht: Last Jedi hat trotz allem Bashing und dem Fanrant nun stolze 843.561.767 Millionen auf dem Konto. Die Millarde ist nicht mehr fern.

(zuletzt geändert am 28.12.2017 um 11:24 Uhr)

28.12.2017 11:51

@StarWarsMan

Richtig. Das wird ja verstärkt dadurch, dass an Orten wie Canto Bight ausgelassene Stimmung herrscht und vielen das Drama dort egal ist oder sie halt profitieren egal wie es ausgeht.

@Ardus:

Und bei den Zahlen fehlen noch die Einspielzahlen aus Frankreich, Deutschland und England der zweiten Woche. Wegen den Feiertagen gibt's da noch keine finalen Zahlen.

28.12.2017 12:13

Ich sehe den Film in knapp 2 h wieder. YES!

29.12.2017 08:49

@Cantina Fun

Danke für den Artikel. Im Making Of TESB sind noch mehr Stimmen aufgelistet, aber ja es gibt durchaus Parallelen zur momentanen Situation.

Natürlich ist TLJ jetzt nicht automatisch TESB-good, und natürlich leben wir in anderen Zeiten, in der die Meinungsmache sehr viel ausgeprägter ist. Aber ich habe gestern mit McSpain schon drüber philosophiert, dass wenn Episode IX raus kommt, und der wegen irgendetwas wieder die Gemüter erhitzen wird, schon dann kann TLJ wahrscheinlich in einem anderen Licht betrachtet werden.

29.12.2017 09:26

@TiiN

Das ist wirklich nicht wahr. Wenn du die Rinzler Bücher studierst, wirst du merken das die OT ähnlich von Film zu Film entstand.

George Lucas hatte nur eine ganz grobe Idee von gewissen Dingen (aber das war weit entfernt von einem echten Storyboard), aber so vieles was die Filme erst so richtig gut machte, entstand erst in den Handlungskonferenzen zu den jeweiligen Filmen. Beispielsweise wurde Vaders Ende bzw. das des Imperators in den ersten Entwürfen von ROTJ noch ganz anders gehandhabt. Dieser Redemption Arc entstand erst in den vier bis fünf Storyentwürfen von ROTJ.

Und warum sollte deswegen der Vergleich hinken? Selbst wenn es so gegenteilig wäre, zählt am Ende nur das Ergebnis, und nicht wie man da hin kommt.

29.12.2017 09:45

@Snakeshit

Das merkt man den Filmen leider bis heute auch an. Dass sich Leia als Lukes Schwester entpuppt überzeugte mich z.b. nie hundert prozentig (es wirkt „erzwungen“ ). Würde etwas ähnliches und auf ähnliche Weise in der ST versucht hätte es kaum eine Chance bei den meisten Fans denke ich.

29.12.2017 09:51

Hmmmm...denke, es wirkt ob der grundlegenden Erwartungshaltung so.

Eine "grobe Richtung" ist ja vorhanden: Der "Rey - und Ben Solo - Konflikt", das Wiederauferstehen der Rebellion, die Neuinterpretation des Jediordens - um mal drei Stichpunkte zu nennen.

Aus meiner Sicht ist die (überspitzt ausgedrückte) Vorstellung eines Masterminds GL, der zu Zeiten der klassischen Trilogie Alles bis ins letzte Detail schon wusste und geplant hat hinsichtlich der Storyline, nicht wirklichkeitsnah.

Das ging soweit, dass bspw. ein John Williams ein ausladendes musikalisches Liebesthema für Luke und Leia schrieb, um Jahre später zu erfahren, dass sie Geschwister sind.

Kunst und Kreativität entstehen mMn durch Prozesse und gegenseitiges geistiges Befruchten. Was wäre ein George Lucas ohne Ralph McQuarrie, John Williams oder Ben Burtt gewesen?

Füre Episode IX bin ich da durchaus sehr positiv gestimmt. Zumal JJ Abrams bei Episode VIII auch ausführender Produzent war.

(zuletzt geändert am 29.12.2017 um 10:11 Uhr)

29.12.2017 10:51

@Snakeshit: 100%ige Zustimmung!

""Kunst und Kreativität entstehen mMn durch Prozesse und gegenseitiges geistiges Befruchten. Was wäre ein George Lucas ohne Ralph McQuarrie, John Williams oder Ben Burtt gewesen? "

Was mir auch beim Studieren der Rinzler Bücher klar wurde. Es war dieser Austausch zwischen George Lucas, Lawrence Kasdan, Kanzanjian und Kurtz der für diese Kreativität sorgte. Die besten Ideen entstammen diesem Austausch, weil George Lucas Ideen wurden abgeprüft, hinterfragt und herausgefordert, was später bei der PT nicht mehr geschah, weil er da ja George Lucas war! Und dieser kreative Diskurs ist es was für so großartige Ergebnisse sorgt, und nicht diese Heile Welt Vorstellung die hier viele von einer Filmproduktion erwarten. Ich will damit nicht sagen, dass von Kasdan und den Anderen Beteiligten automatisch die besseren Ideen kamen, aber dadurch formten sie die OT die wir heute kennen. Gemeinsam, manchmal im Streit, aber mit einem Ergebnis das sich sehen lassen kann."

29.12.2017 11:19

@TiiN

Hmm... die meisten deiner Fragen lassen sich durch die Filme beantworten, und die konzeptionelle Entscheidung das Politik für die ST keine Rolle spielt, muss dir nicht gefallen, ist aber eine absichtliche Leerstelle die durch das EU gefüllt werden soll. Die Filme haben daran kein Interesse. Es ist eine klare Entscheidung der Macher der Trilogie, die auch konsequent durchgezogen wurde von Rian Johnson. Und deswegen ist das für mich auch kein Anzeichen dafür, dass es in dieser Trilogie planlos zu geht. Der jeweilige Macher respektiert das was sein Vorgänger getan hat, setzt zwar seine eigene Vision des nächsten Teils um, aber entspricht dem Rahmen der vorher aufgestellt wurde. Das wurde jetzt mit TLJ doch sehr deutlich klar.

29.12.2017 12:37

@ Vergleich mit TESB:

Die Verlockung, Parallelen in der unmittelbaren Rezeption beider Film zu ziehen, ist groß; besonders, wenn man darauf aus ist, sie zugunsten von TLJ auszulegen. Es gibt sie auch: Strukturprobleme, ein unsauberer Wechsel zwischen Handlungssträngen, nicht ganz klar verstreichende erzählte Zeit, ein anderer Ton als im Vorgänger, offene Fragen, ein Gefühl von Irritation und Ratlosigkeit beim Publikum. Aber diese Parallelen sind oberflächlicher Natur. Die Filme sind in unterschiedlichen Kontexten erschienen, was die Rezeption wesentlich beeinflusst hat. Daher ist hier auch kein sauberer Vergleich möglich.

1980 bestand SW gerade mal aus zwei Filmen (und einem Roman, der zwischen ihnen spielt, was für diese Betrachtung aber nur von geringfügiger Bedeutung ist). Man war in diese Welt und ihre Figuren noch nicht so weit abgetaucht. Was wir heute als „Star Wars“ verstehen, war damals gerade im Entstehen begriffen. ANH und TESB waren stilistisch und inhaltlich These und Antithese. Das reichte schon, um für Irritation zu sorgen. Da aber die Welt von SW gerade aufgebaut wurde, gab es nicht diesen enormen Referenzrahmen, der heute natürlich an die Filme angelegt wird. TESB musste sich nur dem Vergleich mit seinem Vorgänger stellen; alles andere, auch das Denken in Saga, kam erst später.

Was wusste das Publikum, als es in TESB ging – und was wusste es, als TLJ erschien? 1980 war klar: Imperium herrscht, Rebellen rebellieren, der Protagonist hat seinen ersten Schritt in eine größere Welt getan. Er hat sich als Kampffliegerpilot bewährt und würde sicher auch noch mit der Macht zu tun haben. Sein Vater war ebenfalls Pilot und wurde von Darth Vader, Obi-Wans Schüler, ermordet. Eine abzusehende Konfrontation zwischen Luke und Vader würde sich also um Lukes Rache für den Tod seines Vaters drehen. Zu dem Zeitpunkt, als TESB seine Offenbarungen präsentierte und Fragen stellte, ohne sie zu beantworten, war das Publikum „up to date“. Es wusste, was es wusste, und damals wissen sollte, um der Geschichte zu folgen. ANH war ein runder Film, der es seinem Publikum ermöglichte, gut ausgerüstet in die Fortsetzung zu gehen. Ich habe diese Zeit selbst nicht miterlebt, aber ich kann mir ausrechnen, dass die allgemeine Erwartung war, ein weiteres Abenteuer in dieser Galaxis zu erleben. Ein Denken in Episoden also – mit einem Lucas, der davon sprach, im Hintergrund eine Saga im Sinn zu haben.

Anders heute: TFA war so geschrieben, dass er an sein Publikum appellierte: kommt in zwei Jahren wieder. Dafür konfrontierte er uns mit Tatsachen, ohne Hintergründe zu liefern; ließ Fragen offen; endete mit einem buchstäblichen Cliffhanger. Nicht alle der offenen Fragen sind essenziell für das Konstrukt dieser Trilogie, aber ihre bloße Menge schuf die Erwartung, dass TLJ auch seinen Vorgänger komplettiert. Diese Voraussetzung herrschte 1980 nicht, weil ANH keine offenen Fragen gelassen hatte. Das bedeutet nicht, dass bei SW jeder Trilogieauftakt gleichermaßen abgerundet sein muss. Offene Fragen nach dem ersten Film sind völlig in Ordnung, und ich persönlich hätte mir auch nach Episode I eine spannendere und interessantere Situation gewünscht. Wenn man eine Trilogie planen kann, gibt es ja keinen Grund, den ersten Film als abgeschlossene Geschichte zu erzählen. Wichtig hierbei sind jedoch die unterschiedlichen Haltungen, mit denen man sein Publikum entlässt; und diese prägen die Rezeption der Fortsetzung wesentlich mit. TFA hat TLJ also einen Ballast hinterlassen, den Johnson abzuschütteln versuchte – was nicht nur gut ankam. Freiheit und Selbstbewusstsein eines Autors gelten hier nur eingeschränkt als Tugenden, weil sie das Werk, seine Konsistenz, innere Logik, seinen roten Faden und seine Bedeutung aufs Spiel setzen. Ich glaube durchaus, dass Johnson und Abrams sich absprechen und kollegial miteinander umgehen. Ich sehe keinen Grund, hier eine Feindschaft zu vermuten. Aber bei solchen Dingen ist ja auch die Außenwirkung wichtig, und die wird hier vornehmlich über das transportiert, was sich in den Filmen abspielt. Und das fühlt sich bisher so an, als würde man die Rätsel übereinander stapeln; eine Fassade mit der nächsten bedecken, sodass am Ende mehrere Schichten einen leeren Kern umhüllen. Dieser muss natürlich nicht leer bleiben, und ich denke auch nicht dass das passiert; aber die Frustration darüber, dass man warten muss, anstatt dass die Erzählung Punkt für Punkt abgehakt wird und dann darauf die Rätsel aufbauen, ist verständlich. Es ist nicht leicht, sich auf eine Trilogie einzulassen, der man offenbar erst vollständig wird folgen können, wenn sie schon vorbei ist. Das unterscheidet die heutige Situation von 1980, und deshalb sind etwaige Irritationen und Kritiken, die TESB ausgelöst hat, auch anderer Natur als die, die nun TLJ begleiten. Hinzu kommt, dass sich in die Kritik an TLJ auch eine Empörung schleicht, die mit fundamentalen Fragen zu tun hat. Viele stören sich am Umgang mit Luke Skywalker, in geringerem Maße auch mit Leia (Weltraumszene), an der Auflösung bzw. vermuteten Hinausschiebung von Fragen (Rey). TFA hatte ein zentrale Fragestellung: wer ist Rey? Da sich der Film aber darum drehte, wie Rey einen Platz in einer „Familie“ findet, war die Antwort darauf erstmal unerheblich. TLJ bietet nun eine Antwort: ihre Eltern waren… niemand. Das ist keine schlechte Antwort, aber sie wirft weitere Fragen auf, nämlich die nach ihren Kräften. Ja, das kann in Episode IX nachgereicht werden, aber genau hier liegt ja das Problem: das Aufschieben, das Nachreichen, das Vertrösten, während viele im Publikum erstmal nur wissen wollen, woran sie sind. Die Antwort „Deine Eltern sind Trinker, die dich verkauft haben“ hätte schon in TFA kommen können. So hätten wir TFA eher als runden Film empfunden, und die Frage, ob Kylo Ren die Wahrheit sagt oder nicht, hätte für TLJ Relevanz gehabt, anstatt dass wir nun die nächsten zwei Jahre mit ihr verbringen. Die Klagen über Humor und Strukturprobleme sind vor dem Hintergrund eigentlich nicht wesentlich (und angesichts der Vergangenheit der SW-Filme auch etwas konstruiert); sie wären aber auch leiser, wenn es keine Probleme mit den Fundamenten gäbe. Luke und seine Schwächen haben ja eine wesentliche Bedeutung für die bloße Existenz der ST; und wer damit Probleme hat, der wird auch die ST nur schlecht akzeptieren können – eine Trilogie, die, aus dieser Perspektive, selbst nach 2/3 noch nicht, oder nicht überzeugend genug, deutlich gemacht hat, warum es sie gibt.

Der Vergleich mit TESB hinkt auch hinsichtlich der Rezeptionsgeschichte. Die Hoffnung ist ja, dass TLJ, wenn der aktuelle Shitstorm abgeklungen ist, mit der Zeit eine ähnliche Aufwertung erlebt. Prognosen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Ich weiß auch nicht, was mit dem Film passieren wird; das hängt von vielen Faktoren ab, die wir nicht einschätzen können. Aber vielleicht hilft ja ein Blick darauf, was zugunsten von TESB passiert ist. Einen genauen Abriss der Rezeptionsgeschichte dieses Films kann ich nicht bieten, aber ich nehme zwei Faktoren an: erstens, die Rezeption eines Films wird davon geprägt, wer in Medien und Öffentlichkeit die „Deutungshochheit“ hat (nicht in negativem Sinne gemeint; das ergibt sich nämlich ganz natürlich). Leute, die SW 1977 als Kinder kennengelernt haben, wurden später als Erwachsene auf die Vorzüge von TESB – eines ebenso erwachsenen, reifen und ernsthaften Filmes – aufmerksam. Für die aktuelle Fragestellung wichtiger ist aber, was SW nach TESB lieferte, um den Film rückblickend aufzuwerten. Und das war die Konstruktion einer Saga, in der jene Episode V trotz ihrer stilistischen und inhaltlichen Unterschiede zu ANH einen festen Platz fand. 1980, nach nur einem Film, mag TESB noch ein irritierender Schwenker in eine andere Richtung gewesen zu sein. Später jedoch – auch schon mit ROTJ – zeigte sich, dass sich dieser „Ausriss“ in ein klassisches Muster fügt. Und noch einmal: als er auf der Leinwand vollzogen wurde, waren die Gründe für und der Grad der Irritation beim Publikum anderere als heute– weil die offenen Fragen die Zukunft, also den nächsten Film, betrafen – nicht die Vergangenheit, also ANH. Es ist verständlich, dass die Bereitschaft nicht sehr groß ist, sich neuen Fragen zu stellen, wenn man die alten noch nicht als gelöst erachtet. Im Falle der ST betreffen sie ja auch das Verständnis der Figuren und das Miterleben. Wenn dann noch aufgrund offizieller Äußerungen und Verhaltensweisen der Verantwortlichen hinzu kommt, dass man als Fan kein Vertrauen in jene hat, die diese Trilogie machen, ist die Enttäuschung nachvollziehbar. Die Antwort der Gegenseite, „Wartet doch erstmal Episode IX ab“, ist da nur ein schwacher Trost, vor allem da sie auch schon nach Episode VII zur Anwendung kam.

Ich halte es für möglich, dass TLJ nach Abschluss der aktuellen Trilogie als ihr bester Film gelten wird. Insofern wäre er tatsächlich das „TESB“ unserer Zeit. Mit Blick auf seine Stellung in der Saga aber wird er den Status des großen Vorbildes aller Voraussicht nach nicht erreichen. Und das liegt nicht mal allein an Johnson, denn der hat einen guten (Einzel)Film gemacht. Es liegt auch an den Rahmenbedingungen, unter denen TLJ entstanden ist.

(zuletzt geändert am 29.12.2017 um 12:49 Uhr)

29.12.2017 12:45

@guido1978

Wenn ich dich richtig verstehe, hättest du Luke, Leia und Han lieber als Hauptfiguren in der ST gesehen. Ich finde sie in ihrern Nebenrollen dagegen viel überzeugender. Auch das ursprüngliche Konzept, in jedem Film einen der Großen Drei den Vorzug zu geben, gefällt mir. Leider kann Ep. IX ja nun nicht mehr der Leia-Film werden. Han in TFA hat mir die Figur endlich näher gebracht, was in der OT nie so richtig gelang. Dass er quasi zum Glauben gekommen ist und seine Rolle als Vater in Trauer und Verdrängung, die Flucht vor dem Kampf usw., das sind gute Charakterentwicklungen. Lukes Entwicklung in TLJ ist polarisierend, ich bin aber all in dafür und Leia überzeugt mich in Ep. VIII nun auch in der ST. Die Staffelübergabe an Poe fand ich schön erzählt, auch ihr eindrucksvoller Einsatz der Macht uvm.

Den neuen Charakteren wird zu Recht viel Raum gegeben. Ich muss auch widersprechen, diese hätten keine Tiefe. Kylo Ren ist komplexer und tiefgründiger als Vader damals und von den Schurken der PT brauchen wir in dem Zusammenhang glaube ich nicht anfangen. Gerade ohne Maske geht es jetzt endgültig nicht mehr um den Look, sondern v.a. um den Menschen dahinter.
Bei Rey fehlt noch die Auflösung woher ihre Kräfte kommen, aber ihr gehört wohl Ep. IX mehr als jeder anderen Figur, ansonsten überzeugte sie mich aber auch vom ersten Moment an.

Alles nur meine Meinung.

29.12.2017 12:56

@Snakeshit
Ich habe (dir) auf zwei unterschiedlichen Wegen versucht, meine Schwierigkeiten mit der ST zu vermitteln. Beide Male wurden dann in eine andere Richtung weiterinterpretiert.
Es geht ja auch nicht darum, dass ich dich von meiner oder du mich von deiner Meinung überzeugst. Das wird nicht klappen und jeder soll auch seine Meinung haben. Dabei mag ich es bei diesem Meinungsaustausch belassen.


@George W Lucas
Daumen hoch für deinen sehr ausführlichen und nachvollziehbaren Kommentar!


@Cantina Fun
"Das sich die Figuren Luke, Han und Leia nach 30 Jahren durchaus auch in andere Richtungen entwickelt haben, ist ein ganz normaler Prozess, wie er auch im Leben stattfindet. Oder sollten Luke und Leia in TFA abermals sich über einen Abgrund schwingen wie in ANH? "

Zwar schwingen sich die alten Helden von früher nicht über Abgründe, aber nach 30 Jahren ist Han ein Schmuggler und Leia führt eine Rebellion an.

(zuletzt geändert am 29.12.2017 um 12:56 Uhr)