Nachrichten der Kategorie "Die Saga"
Offiziell: Eine digitale Leia wird es nicht gebenSamstag, den 14. Januar 2017 um 01:40 Uhr von Anakin 68
Erst vor zwei Tagen hieß es in dieser Meldung, dass man mit Carrie Fishers Nachlassverwaltern über eine digitale "Wiederauferstehung" Leias in Episode IX verhandeln würde. Diesbezüglich meldet sich nun die offizielle Seite zu Wort, und räumt in einer Stellungnahme mit den Gerüchten auf.
Üblicherweise antworten wir nicht auf Spekulationen der Fans oder der Presse, doch nun geht ein Gerücht um, auf das wir gerne reagieren möchten. Wir wollen unseren Fans versichern, dass Lucasfilm keinerlei Pläne verfolgt, Carrie Fishers Darbietung als Prinzessin oder General Leia Organa digital neu zu erschaffen.
Carrie Fisher war, ist, und wird immer ein Teil der Lucasfilm-Familie sein. Sie war unsere Prinzessin, unser General, und noch wichtiger, unsere Freundin. Ihr Verlust schmerzt uns noch immer. Wir halten die Erinnerung an sie und an ihr Vermächtnis hoch, und wir werden danach streben, alles was sie Star Wars gab zu ehren.
Die Sache scheint recht klar, ist es aber nicht zweifelsfrei. Erstens könnte bisher nicht verwendetes Material auch in Episode IX einen Platz finden - zweitens könnte die Rolle theoretisch neu besetzt werden, auch wenn das ziemlich unwahrscheinlich ist. Aber das ist pure Spekulation. Sicher ist allerdings, dass dieser Redakteur hier im Dezember mit einem gewaltigen Kloß im Hals im Kino sitzen wird.
Kommentare
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15.01.2017 14:47
@Light of the Galaxy 
An ein anderes Gesicht könnte ich mich bei Leia nicht gewöhnen.
Mir kommt jedoch gerade der Gedanke an eine Maske. Wie wäre es, wenn Leia z. B. bei einem Attentat oder in einer Kampfhandung tatsächlich schwere Verletzungen erleidet und sie fortan eine Maske mit Beatmungsgerät tragen müsste? Eine Maske, unter der man ihr Gesicht nicht sieht? Das hatten wir schon einmal in VI, dass Leia Maske trägt - wenn damals auch aus anderen Gründen. Die Maske würde sie an das böse Erbe ihres Vaters erinnern, das sie ja offenbar zeitlebens geleugnet bzw. verdrängt hatte. Damit hängt wohl auch der Konflikt mit Ben zusammen. Da gab es ja letztens eine Andeutung zu aus dem Roman Bloodline.
Sie müssen Leia also nicht notwendigerweise sterben lassen. Das wollte ich auch mit meinen vorherigen Zwischenepisoden- bzw. Trauerfeier-Ideen nicht in der Folge sagen.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 15:15 Uhr)
MaYo
15.01.2017 15:42
@ The MaYo-Guard of women
An eine Maske hatte ich zuerst auch gedacht, dann aber zuviel die Parallele zu Anakin gesehen, daher dann die Idee mit Narben und Verbrennungen, auch wie bei Anakin, aber ohne die Maske halt, also das Leia selbstständig noch atmen kann.
Du meinst als sie Han retten wollte als Kopfgeldjäger Boushh? Möglich, aber da finde ich da sieht man ja noch weniger von ihr, als wenn sie "nur" Narben und/oder Verbrennungen aufweist im Gesicht.
Ich denke es gibt etliche Lösungen wo Leia nicht sterben muß wie Carrie schon und wo man die Geschichte so erzählen kann wie sie angedacht war. Matrix hat es vorgemacht und plastische Chirurgie könnte eine Lösung darstellen halt durch einen Medi-Droiden, wäre mal was anderes wie wieder Masken, meinst nicht auch
Ich denke man könnte sich an ein anderes Gesicht gewöhnen, solang der Körper noch der selbe ist und die inneren Werte auch. Also Leia nicht nur auf ihr äußeres beschränkt sehen und wenn man es plausibel erklärt, halt das ihr Gesicht nicht mehr zu retten war oder halt Verbrennungen usw. dann könnten die Leute das nachvollziehen und akzeptieren. Du must ja bedenken, das auch noch in 30 Jahren Leute sich den Film anschauen werden und wenn es überzeugend gemacht ist, die dann auch mit Leia weiter mitleiden werden. Es vergehen ja schon drei Jahre allene bis der Film das Licht (nach jetzigem Stand) der Welt erblickt, bis dahin vergeht ja auch noch viel Zeit und Zeit heilt ja bekanntlich Wunden wie Du sicherlich weist. 
Lightsabersword
Grossmoff Nase
15.01.2017 15:54
@Light of Naboo
Guard ist cool. 
" An eine Maske hatte ich zuerst auch gedacht, dann aber zuviel die Parallele zu Anakin gesehen, daher dann die Idee mit Narben und Verbrennungen, auch wie bei Anakin, aber ohne die Maske halt, also das Leia selbstständig noch atmen kann."
Man könnte sogar beides vorsehen: Maske draußen, drinnen ohne Maske plus Bactatank.
Aber immer mit Beatmungsgerät, dessen Geräusche an Vader erinnern.
"Du meinst als sie Han retten wollte als Kopfgeldjäger Boushh?"
Ganz genau.
"Möglich, aber da finde ich da sieht man ja noch weniger von ihr, als wenn sie "nur" Narben und/oder Verbrennungen aufweist im Gesicht."
Muss man sie denn sehen? Ich könnte mit einer Maske besser leben als mit einem vernarbten Gesicht.
"Ich denke es gibt etliche Lösungen wo Leia nicht sterben muß wie Carrie schon und wo man die Geschichte so erzählen kann wie sie angedacht war."
In EP 8 sowieso, wenn auch mit einigen Modifikationen, in IX schwieriger. Hierzu gab es mit Sicherheit Treffen seitens LFs und Disneys und ggf. mit den Erben Fishers.
"Matrix hat es vorgemacht"
Da war es noch etwas anderes: Die Matrix-Welt an sich lässt schon Gestaltswandlungen zu. Ist doch alles eine Simulation in Matrix. Von daher kann das Orakel aussehen, wie auch immer.
"und plastische Chirurgie könnte eine Lösung darstellen halt durch einen Medi-Droiden, wäre mal was anderes wie wieder Masken, meinst nicht auch?"
Nein, eher nicht. Warum sollte sich Leia auch ein neues Gesicht geben lassen? Aus Angst vor weiteren Attentaten? Will sie sich verstecken? Was ist dann mit ihrem Kampf gegen die FO? Aus dem Versteck heraus? Viele offene Fragen ...
" Du must ja bedenken, das auch noch in 30 Jahren Leute sich den Film anschauen werden und wenn es überzeugend gemacht ist, die dann auch mit Leia weiter mitleiden werden."
Und wenn es nicht überzeugend gemacht ist, leiden die Leute auch.
@Grossmoff Nase
Ich kann mir keine Horrormasken-Leia vorstellen. Die Maske sollte einer Frau würdig sein: etwas Schlichtes, Elegantes ... Vielleicht aus einem edlen Metall.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 17:52 Uhr)
MaYo
15.01.2017 16:41
MaYo-Guard the green whill
Da wird sie ihrem Vater aber immer ähnlicher
Wie gesagt man könnte Bandagen über ihr Gesicht wickeln, ihr eine Augenklappe verpassen zu Anfang und später dann ihr ein neues Gesicht geben. Nunja, zum einen heben diese Narben und Verletzungen ihre kämpferische Stärke von Innen nach Außen hervor, zumanderen zeigen sie wie hart Leia im nehmen doch ist und sich durch nichts unterkriegen läßt, das steigert auch denke ich ihre Wirksamkeit nochmals die sie auf andere hat, soll heißen sie zeigt damit auch Stärke die es braucht um so einen Kampf wie sie ihn führt seit ihrer Kindheit gegen das Imperium zu be- bzw. überstehen, auch mit Verlusten an der eigenen Person.
Im Prinzip bräuchte man nur ein Modell von Leias Schiff, sieht es abstürzen oder sehr schwer getroffen, bergt das Wrack und schneidet dann auf eine Lazarettfregatte um, wo sich um die sehr schwer Verletzte Leia gekümmert wird. Dort erhält sie dann erstmal Bandagen über das Gesicht, so dass diese Rolle schon jemand anders spielen könnte, ohne das man groß den PC bräuchte oder viele Änderungen an der Geschichte. Das kann man sowohl beim nächsten Film von Herrn Johnson oder halt beim übernachsten von Herrn Trevorrow zu Anfang machen.
Ja damit wollte ich aber eigentlich sagen, das ich es bei Matrix für gelungen halte, weil es halt gut in die Geschichte eingebunden wurde bzw. plausibel erzählt wird. Denn bei Harry Potters Dumbledore fand ich es nicht gut gelöst, einfach jemand anderen nehmen ohne es Storymäßig zu erklären, funktioniert dort nicht ohne Computer Generated Imagery unglaubhaft, besser bei Paul Walker geschehen, aber dieses digitale kommt ja nicht mehr in Frage. Daher fand ich es bei Matrix besser gelöst und würde es auch wie schon gesagt bei Star Wars Geschichtenmäßig so einbinden, das es plausibel erscheint, warum Leia nun nicht mehr wie Leia aussieht vom Gesicht her.
Da hast Du mich mißverstanden, Du gehst davon aus das Leia die Wahl hat wegen ihrem Gesicht, ich aber meinte es so, das es unumgänglich ist, sie das selbst also gar nicht entscheiden kann, weil Sie zum Beispiel nicht bei Bewußtsein evtl. Koma war/lag. Also das Leia nicht die Wahl hat Wünsch Dir was zu spielen, sondern mit den Konsequenzen lernen muß zu leben, die dieser Eingriff bei ihr erforderte. Vielleicht verstehst es jetzt besser, quasi Leia hat keine Wahl nur die Qual. 
Es gibt nunmal viele Arten des Leidens MaYo hinzukommt des einen Leid ist des anderen Freud, Menschen sind so verschieden wie die Sterne am Himmel MaYo, von weiten sehen sie alle gleich aus, aber bei näherer Betrachtung sieht man die Andersartigkeit. Ich finde das auch nicht so schlimm, denn sonst wären wir ja Klone und ich persönlich brauche meinen freien Geist, als umtriebener Freigeist, hi hi 
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 16:48 Uhr)
Lightsabersword
15.01.2017 16:43
@Light of Naboo
Green whill!
" Wie gesagt man könnte Bandagen über ihr Gesicht wickeln, ihr eine Augenklappe verpassen zu Anfang und später dann ihr ein neues Gesicht geben. Nunja, zum einen heben diese Narben und Verletzungen ihre kämpferische Stärke von Innen nach Außen hervor, zumanderen zeigen sie wie hart Leia im nehmen doch ist und sich durch nichts unterkriegen läßt, "
Ja, Deine Argumente sind soweit schlüssig. Ich erinnere mich noch ganz bitter an den einen Pink Panther Film, wo man den toten Peter Sellers durch ein Mullbinden-Double ersetzt hatte. Ganz graulich. 
"Dort erhält sie dann erstmal Bandagen über das Gesicht, so dass diese Rolle schon jemand anders spielen könnte, ohne das man groß den PC bräuchte oder viele Änderungen an der Geschichte. Das kann man sowohl beim nächsten Film von Herrn Johnson oder halt beim übernachsten von Herrn Trevorrow zu Anfang machen."
Bloß kein Recast! Bei Dumbledore war es okay, aber bei Leia sehe ich eine Personalunion mit Carrie Fisher, die fast noch stärker als bei Solo/Ford ist. Das geht nicht. Meine Meinung.
"Ja damit wollte ich aber eigentlich sagen, das ich es bei Matrix für gelungen halte, weil es halt gut in die Geschichte eingebunden wurde bzw. plausibel erzählt wird."
Die Matrix-Welt macht es den Filmemachern auch sehr leicht, dort Recasts durchzuführen. Bei SW ist es etwas anderes und birgt die Gefahr, konstruiert zu wirken.
"Denn bei Harry Potters Dumbledore fand ich es nicht gut gelöst, einfach jemand anderen nehmen ohne es Storymäßig zu erklären, funktioniert nicht."
Dumbledores Maske ist viel stärker ausgeprägt als Leias Aussehen. Will sagen: Selbst ich könnte Dumbledore spielen, wenn mir einer einen Rauschebart verpasst und mir kauzige Augenbrauen anklebt.
"Daher fand ich es bei Matrix besser gelöst und würde es auch wie schon gesagt bei Star Wars Geschichtenmäßig so einbinden, das es plausibel erscheint, warum Leia nun nicht mehr wie Leia aussieht vom Gesicht her."
Ich fürchte, dass jede In-Universe-Erklärung wie ein herumgerissenes Lenkrad rüberkommt, mit anschließendem Unfall.
"Da hast Du mich mißverstanden, Du gehst davon aus das Leia die Wahl hat wegen ihrem Gesicht, ich aber meinte es so, das es unumgänglich ist, sie das selbst also gar nicht entscheiden kann, weil Sie zum Beispiel nicht bei Bewußtsein war. Also das Leia nicht die Wahl hat Wünsch Dir was zu spielen, sondern mit den Konsequenzen lernen muß zu leben, die dieser Eingriff bei ihr erforderte. Vielleicht verstehst es jetzt besser, quasi Leia hat keine Wahl nur die Qual."
Besser wäre wahrscheinlich: Keine Qual, nur die Wahl?
"Es gibt nunmal viele Arten des Leidens MaYo hinzukommt des einen Leid ist des anderen Freud, Menschen sind so verschieden wie die Sterne am Himmel MaYo, von weiten sehen sie alle gleich aus, aber bei näherer Betrachtung sieht man die Andersartigkeit."
Das hast Du aber schön ausgedrückt! Disney und LF müssen irgendwo die meisten Sterne befriedigen!
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 17:51 Uhr)
MaYo
15.01.2017 17:24
Wie hier ein paar User hier schon schrieben, würde es auch mir am ehesten gefallen, wenn im Lauftext zu Episode 9 steht, dass General Leia tot ist (die Gründe könnten sich dann ja aus den Ereignissen aus Episode 8 ergeben). Alternativ wäre für mich auch in Ordnung, wenn man Leia im Film sterben lässt. Vor dem Abspann noch ein "in memoriam" und vielleicht ein Bild von Carrie Fisher (nicht von Leia), und ich bin zufrieden.
Ich denke, dass sich Lucasfilm selbst einen Gefallen machen würde, wenn Leias Tod nur im Lauftext erwähnt wird. Damit behält sich Lucasfilm die größtmögliche Freiheit, die Story und den Spannungsbogen des Films losgelöst von der "Leia-Frage" zu gestalten. In allen anderen Fällen wird der Film größtenteils danach bewertet werden, wie Leias Tod umgesetzt wurde.
PingPong
15.01.2017 17:26
Ja schon, aber die Zeiten haben sich doch auch geändert MaYo. Heutzutage würde das ganz anders aussehen bzw. wirklen glaub ich.
Nein bei Dumbledore war es halt nicht OK für mich, aufgrund dessen es wurde nicht darauf eingegangen, der sah auf einmal ganz anders aus, Hat ich nicht begriffen warum, bis ich mal zufällig erfuhr später das der Originalschauspieler nicht mehr lebte. Das war dann aber schon bei dem übernächsten Film oder so, wo ich die Eklärung bekam.
Im letzten Teil (Rückblenden) sah er auch ganz anders aus wie er hätte aussehen müssen von der Zeitlinie her, soll heißen, er hatte wie der alte Dumbledore aussehen sollen u. nicht wie der "Neue". Das war halt das Problem weil man es nicht storymäßig überhaupt relavant fand zu erklären warum da nun auf einmal ein anderer Dumbeldore Potter beistand.
Sehe ich nicht so, wenn man weis das etwas so im Film hingedreht werden mußte, weil im Realen derjenige verstorben ist, dann wirkt es immer konstruiert, egal wie man es macht,, weil man halt immer das mit dem realen Tod des Schauspielers bzw. der Schauspielerin assoziert.
Siehst ja an mir, ich wußte nicht das der Schauspieler von Dubledore gestorben war und hätte man mir das storytechnisch erklärt warum da nun ein anderer war, so hätte ich das nicht konstruiert gefunden, sondern wohl stimmig und schlüssig.
Klar Matrix ist eine andere Welt,aber auch eine Scheinwelt, wie haben eine weit weit entfernte Galaxie und die haben halt Bits und Bytes aus denen sie was machen müssen. Im Prinzip ist das ähnlich, man muß auf nichts reales wirklich Rücksichtnehmen, denn man kann es mit Fantasy bzw, Science-Fiction-Elemten erklären. Matrix bot nur den Vorteil das jeder alles sein konnte, aber wozu hat man den einen Grips, wenn man ihn nicht mal benutzen kann, so schwer ist es gar nicht Lösungen zu finden, wenn man sich richtig damit beschäftigt im fantay und Sciene Fiction-Bereich. Matrix stehen halt andere Möglichkeiten noch offen, aber heißt ja nicht das es nicht noch andere gibt.
Zitat: "Dumbledores Maske ist viel stärker ausgeprägt als Leias Aussehen."
Das verstehe ich nicht, hat denn Dumbledore eine Maske getragen?, ist mir nie aufgefallen.
Nein die Inuniverse Erklärungen können schon stimmig u.schlüssig sein, bei Dir ist es nur das Problem Du weist um die wahre Tragödie, das nimmt Dir dann die Objektivität dahingehend, das Du nicht objektiv entscheiden kannst, ob die Szene im Film wirklich funktioniert, dazu müßtest Du Dein Wissen um die realen Dinge ausblenden können. Soll bedeuten Du brauchst als Testpublikum jemand der nicht von dieser wahren Tragödie weis und betroffen ist,um zu ersehen ob es in der Geschichte funktioniert.
Besser wäre das sicherlich u.wohl auch angenehmer ,aber wie ich schon schrieb das sollte ja kein Wunschkonzert bei Leia sein und auch aus Qual kann Stärke hevrortreten.
Denk mal über den Satz nach: "Die Qual steckt nicht in der Wahl,solang man wählen kann," dann bist in meiner Denkweise angekommen. Leite mal davon ab
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 17:54 Uhr)
Lightsabersword
15.01.2017 17:40
Also ein Tod im Lauftext von Episode IX passt so garnicht in die Film-Reihe. Ob Padme, Anakin, Obi Wan oder Han Solo. Alle Hauptfiguren hatten einen großen Filmtod.
Den würde ich Leia auch grundsätzlich gönnen. Zur Not hätte mich auch CGI nicht gestört. Aber was will man machen ...
Vielleicht arbeitet Frank Oz auch schon an einer "Princess Leia Puppe"
Aber im ernst: Wenn Disney so früh offiziell auf eine CGI-Leia verzichtet, wird man Leia wohl ziemlich einfach rausschreiben können. Wäre das kompliziert, hätte man den Machern sicher mehr Zeit gegeben als ein paar Tage ...
Und in diesem Zusammenhang bin ich auch gespannt, wie es mit Leia bei Rebels weitergehen wird. Ist doch auch nur eine CGI-Leia. Ob es da auch soviel Kritik geben wird
Pepe Nietnagel
15.01.2017 17:50
@Light of Naboo
"Nein bei Dumbledore war es halt nicht OK für mich, aufgrund dessen es wurde nicht darauf eingegenange, der sah auf einmal ganz anders aus, Hat ich nicht begriffen warum, bis ich mal zufällig erfuhr später das der Originalschauspieler nicht mehr lebt"
Dir hätte es besser gefallen, sie hätten mit offenen Karten gespielt? Was ich jedoch meinte: Dumbledore ist viel stärker in einer Maske. Da haben wir den Bart, den Hut, diesen Mantel, die Brille, die buschigen Augenbrauen usw. usw. Da kann man einen Recast einfacher durchführen als bei Leia, die halt ganz natürlich aussieht. Wer sollte Frau Fisher denn beerben? Eine völlig anders aussehende Schauspielerin? Das fände ich nicht so gut.
"Sehe ich nicht so, wenn man weis das etwas so im Film hingedreht werden mußte, weil im Realen derjenige verstorben ist, dann wirkt es immer konstruiert, egal wie man es macht,, weil man halt immer das mit dem realen Tod des Schauspielers bzw. der Schauspielerin assoziert."
Im Gegensatz zu Star Wars gab es zu allen Harry Potter-Filmen bereits vorher die Bücher. Bei SW und den Episoden ist es etwas anderes, da man jetzt die Geschichte möglicherweise umschreiben muss. Ich sehe daher eine viel größere Verknüpfung zwischen Schaupielern und ihren Rollen als in anderen Franchises. Bei Bond ist es eh sehr episodenhaft von Film zu Film, außer diesen kleinen Storylines beim Craig-Bond. Aber auch hier: Ein abgeschlossener Film, eine abgeschlossene Handlung. Wir haben mit SW jeweils Filmtrilogien.
"Siehst ja an mir, ich wußte nicht das der Schauspieler von Dubledore gestorben war und hätte man mir das storytechnisch erklärt warum da nun ein anderer war, so hätte ich das nicht konstruiert gefunden, sondern wohl stimmig und schlüssig."
Das ist aber ziemlich um die Ecke gedacht.
"Klar Matrix ist eine andere Welt, aber auch eine Scheinwelt, wie haben eine weit weit entfernte Galaxie und die haben halt Bits und Bytes aus denen sie was machen müssen."
Ich sehe schon deutliche Unterschiede zwischen der Matrix- und der SW-Welt. In Matrix kann alles, und nichts muss. In SW ist alles organischer und echter als in Matrix.
"Das verstehe ich nicht, hat denn Dumbledore eine Maske getragen?, ist mir nie aufgefallen."
s.o. Nicht Maske als Maske für Dumbledore. "Maske" im Sinne von Maskenbildnerei.
"Nein die Inuniverse Erklärungen können schon stimmig u.schlüssig sein, bei Dir ist es nur das Problem Du weist um die wahre Tragödie, das nimmt Dir dann die Objektivität dahingehend, das Du nicht objektiv entsheiden kannst, ob die Szene im Film wirklich funktioniert, dazu müßtest Du Dein Wissen um die realen Dinge ausblenden können."
Wir wissen doch alle um Fishers Tod. Was hat das mit mir zu tun?
Da kann man auch nichts ausblenden.
"Soll bedeuten Du brauchst als Testpublikum jemand der nicht von dieser wahren Tragödie weis und betroffen ist, um zu ersehen ob es in der Geschichte funktioniert"
Macht dieser Test Sinn, wenn alle anderen um Fishers Tod wissen?
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 18:18 Uhr)
MaYo
15.01.2017 18:39
Jo hätte es. Ah das meintest Du mit Maske, nun das stimmt zwar, aber selbst unter diesen günstigeren Bedingungen war Dumbledore nicht mehr Dumbledore für mich. Auch wenn es wohl leichter war, für mich haben die es trotzdem nicht hinbekommen.
Beerben sollte sie eine Frau, die ihr etwas ähnlich sieht, aber halt auch in dem Alter ist wie Leia zu letzt war. Die selben Maße sollte sie schon haben
Ich sehe da eher einen viel größeren Spielraum, weil ja keiner die Geschichten kennt, da die Bücher erst parallel mit den Filmen entstehen MaYo.
Die Verknüpfungen der Schauspieler zu ihren Rollen sind eigentlich immer ähnlich, kommt halt nur auf die Vielfalt der Rollen an in denen die jeweiligen Schauspieler schon gespielt haben und ihren Bekanntheitsgrad.
Nicht nur bei Star Wars, Herr der Ringe hat auch zwei Trilogien oder Alien sogar eine Quadrologie.
Ja um die Ecke, halt Zauberei, damit hätte man es doch bei Potter erklären können zum Beispiel, ein Element was weder Star Wars noch Matrix besitzt.
Bei Star Wars hat man auch sehr große Freiheiten vieles kann, nichts muß, hängt damit zusammen das die Geschichten erst geschrieben werden zu den jeweiligen Filmen.
Nee eher umgekehrt, in Matrix verschwimmt nur die Echtheit mehr, aber sie ist schwerer zu erkennen. Jedoch von der Echtheit ist sie näher an der Realität als das bei Star Wars der Fall ist finde ich. Denn die Matrix spielt auch in der "echten" Welt, wogegen Star Wars in einer anderen Galaxie weit weit entfernt spielt. Matrix bleibt zumindest auf das irdische beschränkt und spielt auf unserem Planeten genannt die Erde
Du hälst nur als Platzhalter her Nee Spaß, hätte auch jeder sein können der sich mit Star Wars beschäftigt.
Ob Du es glaubst oder nicht es gibt Menschen denen sagt Carrie Fischer gar nichts, solche Menschen braucht man dann um beurteilen zu können ob die Geschichte wirklich funktioniert in sich, wenn man das kaschieren will im Film.
Ja der Test macht nur Sinn mit Personen die es nicht wissen und da gibt es wohl etliche auf Erden, aber nur so erkennt man ob die angewandte Lösung wirklich funtioniert. Jemand der es weis, wird immer damit hadern, egal welche Lösung man nun gedenkt einzusetzen. In dem Fall sind dann Film und Realität schwer trennbar voneinander. Aber bedenke in 50 Jahren wird es Menschen geben die die Filme dann nur aus filmischer Sicht sehen werden und da muß es funktionieren, sonst ist es Müll.
Dir noch einen schönen Abend MaYo und denk an die Ableitung und schreib dann mal die Lösung die Du glaubst gefunden zu haben, ist etwas tricki, geb ich zu, aber machbar. Mal sehen ob Du zu dem selben Ergebnis wie ich kommst oder darüberhinaus
Bis denn mal...
Lightsabersword
George Lucas
(nicht registriert)
15.01.2017 18:58
@ George Lucas:
"Am Ende war Leias Ableben von Anfang an geplant, Lucasfilm kann aufgrund des Spoilers nichts in dieser Richtung sagen, und wir debattieren umsonst..."
Wahrscheinlich hast du garnicht so unrecht. Entweder stirbt Leia in Episode VIII oder am Anfang von Episode IX. Mit Leias Tod habe ich in der Sequel-Trilogie eigentlich gerecht. Nur eben nicht mit dem Tod von Carrie Fisher
Könnte mir Vorstellen, dass wir nur Luke nach Episode IX noch in den Filmen haben werden. Eventuell sogar nur als "Machgeist" ...
Pepe Nietnagel
15.01.2017 18:58
@Light of Naboo
"Ah das meintest Du mit Maske, nun das stimmt zwar, aber selbst unter diesen günstigeren Bedingungen war Dumbledore nicht mehr Dumbledore für mich. Auch wenn es wohl leichter war, für mich haben die es trotzdem nicht hinbekommen."
Dann würdest Du bei einem Leia Recast erst recht Probleme haben.
"Beerben sollte sie eine Frau, die ihr etwas ähnlich sieht, aber halt auch in dem Alter ist wie Leia zu letzt war. Die selben Maße sollte sie schon haben *zwinker*"
Stevie Nicks? *rough guess*
http://societyofrock.com/wp-content/uploads/2016/10/StevieNicks.jpg
"Ich sehe da eher einen viel größeren Spielraum, weil ja keiner die Geschichten kennt, da die Bücher erst parallel mit den Filmen entstehen MaYo."
Bei HP ist es leichter, da Du da nichts umschreiben brauchst, sondern nur den Schauspieler in eine Maske stecken.
"Die Verknüpfungen der Schauspieler zu ihren Rollen sind eigentlich immer ähnlich, kommt halt nur auf die Vielfalt der Rollen an in denen die jeweiligen Schauspieler schon gespielt haben und ihren Bekanntheitsgrad."
Dem stimme ich zu.
"Ja um die Ecke, halt Zauberei, damit hätte man es doch bei Potter erklären können zum Beispiel, ein Element was weder Star Wars noch Matrix besitzt."
Es ist einfach ein anderer Schauspieler. Was muss man da bitte erklären?
"Bei Star Wars hat man auch sehr große Freiheiten vieles kann, nichts muß, hängt damit zusammen das die Geschichten erst geschrieben werden zu den jeweiligen Filmen."
Es ging ja jetzt darum, dass eine Figur ein anderes Aussehen bekommt und wie sich das In-Universe plausibel erklären ließe.
"Du hälst nur als Platzhalter her *Zunge herausstreck* Nee Spaß, hätte auch jeder sein können der sich mit Star Wars beschäftigt."
Okay, verstanden.
"Ob Du es glaubst oder nicht es gibt Menschen denen sagt Carrie Fischer gar nichts, solche Menschen braucht man dann um beurteilen zu können ob die Geschichte wirklich funktioniert in sich, wenn man das kaschieren will im Film."
Es gibt aber VIEEEL mehr Menschen, die Frau Fisher kennen. Was wäre also mit so einem Test der "Unwissenden" gewonnen? *Am Kopf kratz*
"Ja der Test macht nur Sinn mit Personen die es nicht wissen und da gibt es wohl etliche auf Erden, aber nur so erkennt man ob die angewandte Lösung wirklich funtioniert."
Somit hätte man 0.4711 % eines repräsentativen Kinopublikums abgetestet. Viel wichtiger wäre ein Test mit Leuten, die Leia und vor allem Frau Fisher kennen und auch wissen, dass sie tot ist. Die können das doch am besten beurteilen, ob es funzt.
"Aber bedenke in 50 Jahren wird es Menschen geben die die Filme dann nur aus filmischer Sicht sehen werden und da muß es funktionieren, sonst ist es Müll."
Man kann die Leute auch separat befragen. Frage 1: Kennen sie Carrie Fisher? 
"Dir noch einen schönen Abend MaYo und denk an die Ableitung *zwinker* und schreib dann mal die Lösung die Du glaubst gefunden zu haben"
Vielen Dank!! Dir auch Light! Ich bleib auf jeden Fall dran.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 19:01 Uhr)
MaYo
15.01.2017 19:10
@ Pepe:
Wenn es einen Generationenwechsel geben soll - und das müsste bei Star Wars ja so sein - gibt es nur zwei Möglichkeiten: die Helden einer Trilogie treten in den Hintergrund oder ab. So sehr ich an den Großen Drei hänge, zwei davon werden die ST sicher nicht überleben, und den dritten kann ich mir nicht mehr in einer eventuellen vierten Trilogie vorstellen. Mark Hamill ist ja auch nicht mehr der Jüngste...
George Lucas
(nicht registriert)
Lehtis
George Lucas
(nicht registriert)
15.01.2017 20:32
@George Lucas:
"Am Ende war Leias Ableben von Anfang an geplant, Lucasfilm kann aufgrund des Spoilers nichts in dieser Richtung sagen, und wir debattieren umsonst..."
Das halte ich für durchaus für wahrscheinlich. Ich erinnere mich noch genau daran, dass man die Drehbuch-Änderung von TFA damit begründete, dass die Zuschauer die Gelegenheit bekommen sollten, sich von den alten Helden zu verabschieden. Han Solo war der erste, von dem sich die Zuschauer trennen mussten, Leia womöglich die zweite. In jedem Falle gibt es bisher keinen einzigen Hinweis darauf, dass sie in Episode IX jemals vorgesehen gewesen wäre.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 20:35 Uhr)
DerAlteBen
(nicht registriert)
15.01.2017 21:20
Wie kommst du denn darauf?
"Auch wenn er, wie er sagt, noch nicht mit den alten Star Wars-Stars
Mark Hamill und Carrie Fisher gesprochen hat, will Trevorrow eine noch
größere Präsenz von ihnen in diesem Film "
http://www.starwars-union.de/nachrichten/16565/Colin-Trevorrow-plant-groessere-Rollen-fuer-Luke-und-Leia-in-Episode-IX/
PieroSolo
DerAlteBen
(nicht registriert)
16.01.2017 00:07
Hatte das schonmal gesagt aber in meinen Augen sind die Trilogien eben auch alls drei verschiedene Generationen angelegt.
Die großen drei der (chronologisch) ersten Trilogie waren spätestens am Ende der zweiten trilogie alle tot und traten in der zweiten Trilogie auch eher in den Hintergrund und überliessen die Rolle der großen drei dann drei neuen Charakteren. Nun passiert dasselbe in der dritten Trilogie und die großen drei der zweiten Trilogie überreichen ihren Platz an ein neues trio und sind dann wahrscheinlich spätestens in Episode IX alle tot, wie zuvor ihre Vorgänger in Episode VI.
Sollte dann wirklich eine vierte Trilogie kommen die sich um die Skywalker Saga dreht (Was ich nicht hoffe, ich hoffe das man eine vierte trilogie stattdessen benutzt um eine neue Saga zu starten), wird es wohl wieder ein neues Trio geben und das trio der dritten Trilogie wird dann spätestens in Episode XII ebenfalls abdanken.
Ich hoffe aber man macht es eher so wie Marvel, who Phase 1-3 (2008-2019) eine große Saga darstellt und ab Phase 4 (2020- ?) eine neue Saga beginnt.
Vadermort
16.01.2017 00:12
@DerAlteBen
TFA hatte nie ein fertiges, zufriedenstellendes Drehbuch. Das Problem lag eher daran, dass man nicht wusste wie man Luke einsetzten sollte ohne dass er alles an sich reist. Und dass hat man ja dann relativ clever gelöst. Und Han wurde dann von den alten Drei eher in den Fokus gerückt. Das machte dann natürlich auch Storytechnische Sinn, weil das seiner Ermordung durch seinen Sohn mehr Gewicht verleite. Außerdem war es auch noch Fords letzter SW Film.
Und um zu E IX zu kommen. Treverrow hat das Drebuch geschrieben. Und wenn er sagt, dass er Luke und Leia relativ viel Zeit zukommen lassen wollte, dann ist das so. Also muss es jetzt wohl ganz klare Änderungen für E IX geben.
@Vadermort
Wenn eine neue Trilogie kommt, wird sie sich bestimmt immer noch um die Skywalkers drehen. Dass ist ja gerade das Konzept der Episoden. Und ich bezweifle dass man dann gleich alle wieder austauscht. Das ist ja verschenktes Potential. Und die Übergänge waren, was einige Figuren betrifft schon immer fliesend. Denke an Anakin/Vader, oder jetzt an Luke. Übrigens sind sie das bei Marvel auch. Da ist nicht einfach abgehakt und fertig. Es wird immer längerfristiger geplant, auch (Haupt)story übergreifend. Was dem großen Ganzen nur zu gute kommen kann.
(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 00:22 Uhr)
Darth PIMP
16.01.2017 00:36
@PIMP
Bisher war es eben immer so das auch Jahrzehnte (in universe) zwischen den Trilogien lagen, wäre bei ner vierten Trilogie glaube ich dann auch so. Und ich sagte ja das auch Anakin eben am Ende von Episode VI dann tot war. Keiner der großen Drei aus der PT hat es in die ST geschafft und es ist auch sehr wahrscheinlich das keiner der großen Drei aus der OT es in die 4, Trilogie schaffen wird. Natürlich gab es fliessende Übergänge aber darum ging es mir ja gar nicht.
Und was Marvel angeht, da wurde unlängst bestätigt das der vierte Avengers Film nicht nur das Ende von Phase 3 sondern auch das Finale der gesamten bisherigen MCU Saga darstellt und ab Phase 4 dann ein Umbruch kommt mit Fokus auf neuen Charakteren und dem Beginn einer neuen Saga. Natürlich werden auch weiterhin Charaktere der bisherigen Filme dabei sein (gerade die erst kürzlich eingeführten und noch relativ neuen Charas wie Falcon, Vision, Black Panther, Scarlet Witch, Spider-Man, Ant-Man oder Captain Marvel) aber die bisherigen Veteranen (Cap, Iron Man, Thor etc.) werden in den Hintergrund treten bzw. werden einige von ihnen sicher auch im 4. Avengers sterben werden wenns zum showdown mit Thanos kommt. Phase 4 ist aber in jedem Fall als der Beginn etwas neuem und einer neuen Saga im MCU konzipiert. Avengers 4 ist das Finale der bisherigen Saga. Das haben Feige und die Russos nun immer wieder mehrfach betont.
Man kann das ungefähr vergleichen das Phase 1-3 im MCU etwa sowie die Saga aus Star Wars Episode I-VI ist und Phase 4 ist dann der Beginn von was neuem wie TFA bei Star Wars.
Vadermort
16.01.2017 00:55
Ich denke, dass von den Großen Drei der OT nur Luke uns bis zum Ende der Sequel-Trilogie begleiten wird. Er ist zu wichtig, um schon vorher das Zeitliche zu segnen. Am Ende dieser Trilogie wird der Jedi-Orden wieder stehen, bzw. seine Anfänge werden gezeigt werden. Dieser Erfolg wird mit dem Sieg über Snoke und die FO verbunden sein; ein großes Finale für Episode IX. Luke wird dabei eine entscheidende Rolle spielen, Rey sein Erbe antreten. Luke wird in IX sterben, dabei halte ich einen natürlichen Tod wie bei Yoda in RotJ für möglich. Leia wird entweder in VIII sterben (unter Verwendung neuer Schnitte und/oder Doubles), off-screen oder am Anfang von IX.
Viel war bereits von erzählerischem Mut die Rede. Während ich spannende Wendungen und epische Entwicklungen erwarte, denke ich jedoch nicht, dass der Mut so weit gehen wird, diese Trilogie mit dem Sieg des Bösen enden zu lassen. Das halte ich für ausgeschlossen, denn Star Wars bietet sich zu sehr für klassische Erzählmuster an. Eine eventuelle vierte Trilogie könnte das neue Zeitalter der Jedi zum Rahmen haben, mit Rey als "neuem Luke" im Mittelpunkt. Ich glaube, dass die Trilogie, die aktuell entsteht, so etwas wie eine Zugabe sein wird: noch einmal OT in mehr oder weniger starker Variation. An der Konstellation FO vs. Resistance (militärischer Konflikt) und Luke/Rey vs. Snoke/Kylo (spiritueller Konflikt) wird sich nicht mehr viel ändern. Die Neue Republik wurde in TFA nicht zufällig pulverisiert; man wollte sich des erzählerischen Neulands, der politisch gefärbten Erzählung entledigen und erneut eine simple, kriegerische, militärische Auseinandersetzung bieten, entlang derer sich dann die persönlichen Geschichten entwickeln. Darauf deutet alles hin, was in TFA geschieht. Zwei Filme reichen nicht aus, um jetzt noch eine wesentlich andere Richtung einzuschlagen.
Alles in allem glaube ich, dass erst eine vierte Trilogie - so es sie denn geben wird, aber davon gehe ich aus - dort ansetzen wird, wo viele bereits Episode VII vermutet hatten.
(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 01:10 Uhr)
George Lucas
(nicht registriert)
16.01.2017 01:02
Naja, wie ich schon oft sagte, bin ich mir 100%ig sicher, dass es eine 4. Trilogie geben wird. Und in dieser werden dann die großen 3 sicher auch nicht vorkommen. Maximal noch Luke als Geist oder so. Ich denke Kylo wird dort sozusagen seine Transformation zu Vader 2.0 vollkommen abgeschlossen haben und Rey wird erstmal eine sehr starke und selbstbewusste Jedi sein. Das wäre zumindest der konventionelle Weg. Überraschungen wie das Rey sich im Laufe der Geschichte bekehren lässt, schließe ich aber nicht aus. Kommt drauf an wie mutig Lucasfilm sein wird. In einer 4. Trilogie werden mit Sicherheit dann auch neue Figuren etabliert werden. Möglicherweise werden die Ritter der Ren mehr in den Vordergrund rücken und Rey bildet als Jedi eventuell auch jemanden oder mehrere aus. Vllt doch zusammen mit nem (lebenden) Luke. Hamill ist zwar nicht mehr der Jüngste, aber so alt, dass er bald abtreten müsse, ist er nun auch nicht. Gibt Schauspieler die weit über ihre 80ig noch fit waren.
Aber TFA erzählte so wenig über die Vergangenheit und die Zukunft und nahm so langsam fahrt auf, dass es halt nicht wirklich anders geht als eine 4. Trilogie zu bringen. Noch dazu bietet die Option einer Hexalogie so viele erzählerische Möglichkeiten, dass man sie sich mit Sicherheit offen hält.
Möglicherweise wird danach mit den Skywalkers schluss sein. Ich kann mir Rey auch schwer als Mutter vorstellen (falls sie eine Sky ist) und ob Kylo jemals wieder zur hellen Seite zurückkehrt (in einem Zustand in dem er noch Kinder zeugen und großziehen könnte), halte ich derzeit noch für sehr fragwürdig. Ich tendiere eher zu Nein. Denn wer um alles in der Welt könnte ihm nun die Last der Schuld von den Schultern nehmen. Leia wird dazu wohl nicht mehr die Gelegenheit haben und einen Sohn oder eine Tochter, die ihn zur Vernunft bringt, hat er auch nicht. Eventuell bleibt ihm da nur der Freitod. Kann ich mir bei ihm auch gut vorstellen. Und eventuell reißt er Rey dabei gleich mit in den Tod.
(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 01:06 Uhr)
OvO
(nicht registriert)
16.01.2017 01:17
Kylo wird die ST nicht überleben. Das ist eines der wenigen Dinge bei denen ich mir hundertprozent sicher bin. Er ist im Grunde die neue Kanon version von Darth Caedus (Während Rey quasi Jaina ist - auch wenn sie kein Skywalker sein sollte). Und er wird mit Sicherheit dasselbe Ende finden. Vielleicht wird er sich sogar in Darth Caedus umbenennen sobald er wahrlich ein Sith wie sein Großvater ist (Als Vader Fanboy wird Kylo sicherlich früher oder später auch nen Darth namen haben wollen).
Und warum sollte Rey keine Mutter sein können ? Wenn Leia Kinder haben kann, dann Rey auch. Gab es nicht Gerüchte das Rey ne romance mit Poe haben wird ? Quasi die neuen Han und Leia.
Vadermort
16.01.2017 01:33
Also wenn, dann überlebt "luke" die dritte Trilogie. Auch im ursprünglichen Plan vor Carrie Fishers Tod.
Luke könnte zum einen in Episode X als Mentor sterben (siehe Qui Gon / Obi Wan / Han Solo) und in Episode XI und XII als Machtgeist erscheinen. Klar ist Mark Hamill nicht mehr so jung, aber Ford ist gute 10 Jahre älter und spielt nochmal Indiana Jones. Da kann doch Mark mit 70 Jahren noch als Machtgeist auftreten und " verbal klugscheißen"
Und nur so nebenbei: Luke Skywalker ist doch "die Bezugsperson" als OT-Fans. Die wird sich Lucasfilm wohl am besten aufheben.
Mit anderen Worten: Einer der "großen Drei" sollte die dritte Trilogie schon überleben. Das aber die älteren Figuren Platz machen müssen für die neuen Helden, ist nunmal leider so ...
Hoffen wir einfach, dass Leia als Figur auch ohne CGI-Cameo ein würdesvolles Ende findet. Ich tippe mal auf Carbonite in Teil 8
Pepe Nietnagel
16.01.2017 01:39
TFA zeigt eigentlich eindeutig, dass man mit Kylo noch Großes vor hat. In Episode 8 wird man sich aber scheinbar eher auf Rey konzentrieren. Ihn in Episode 9 abtreten zu lassen halte ich für unrealistisch, wenn Lucasfilm sich selbst ernst nimmt.
(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 01:48 Uhr)
OvO
(nicht registriert)
George Lucas
(nicht registriert)
16.01.2017 03:44
@George
ich weiss gar nicht warum sich da soviele immer drüber lustig machen. Für mich hat Padmes Todesursache immer einen sehr symbolischen Charakter gehabt und ich fand das Konzept dahinter immer sehr genial. Sie hat Anakin so sehr geliebt und war mit ihrer Seele so sehr mit seiner verbunden das Anakins metaphorischer Tod durch Vader gleichzeitig auch sie tötet indem ihre Herz und Seele durch den "Tod" Anakins so irreparabel geschädigt werden das ihr Körper nicht imstande ist sie am Leben zu erhalten. Ich fand das immer sehr tragisch und symbolisch.
Auch die Ironie dahinter das Anakin beim Versuch Padme zu retten, durch das Wechseln zur dunklen Seite sie zerstört. Das der wahre Preis der dunklen Seite die Liebe der beiden und Padmes Leben ist. Ein Paradebeispiel dafür wie die dunkle Seite aufzehrt, konsumiert und zerstört.
Mal davon abgesehen das es tatsächlich Menschen gibt die gestorben sind weil ihr Herz zu sehr gebrochen war und dies solche massiven psychischen Folgen hatte das der Körper aufgibt und der Mensch stirbt. Es gibt erwiesene Fälle bei denen das passiert ist.
Im Falle von Padme zeigte es einfach auf wie groß ihre Liebe zu Anakin war und wie sehr ihre Seele mit seiner verbunden war, was natürlich auch wieder symbolisch für diese "larger then life" shakespeare-artigen Liebe war die Lucas für Padme und Anakin im Sinn hatte. Daher ja auch diese völlig übertriebenen operetten-artigen Liebesdialoge zwischen den beiden in AOTC, die klangen wie aus einem Theater oder Opernstück.
Daher fand ich die Art und Weise von Padmes Tod sogar eines der besten und symbolischsten Augenblicke der ganzen Saga. Palpatine erschafft Vader. Vader tötet Anakin (oder so scheint es zumindest) - und damit unwissentlich auch Padme, deren Schicksal und Leben mit dem von Anakin verbunden ist. Das finde ich persönlich enorm poetisch und extrem genial.
Es stimmt aber das sowas bei Leia sicherlich absolut keinen Sinn machen würde. Dann hätte sie schon in TFA sterben müssen als Han stirbt. Da Leias Liebe zu Han aber nie so eine operettenhafte und symbolische Liebe war wie bei Anakin und Padme , würde das auch einfach bei Leia keinen Sinn machen.
Aber wehe die kommen echt mit der Carbonite Nummer wieder an in VIII. Irgendwann müssen diese viel zu offensichtlichen OT Imitationen auch mal aufhören.
Vadermort
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