Nachrichten der Kategorie "Die Saga"
Offiziell: Eine digitale Leia wird es nicht gebenSamstag, den 14. Januar 2017 um 01:40 Uhr von Anakin 68
Erst vor zwei Tagen hieß es in dieser Meldung, dass man mit Carrie Fishers Nachlassverwaltern über eine digitale "Wiederauferstehung" Leias in Episode IX verhandeln würde. Diesbezüglich meldet sich nun die offizielle Seite zu Wort, und räumt in einer Stellungnahme mit den Gerüchten auf.
Üblicherweise antworten wir nicht auf Spekulationen der Fans oder der Presse, doch nun geht ein Gerücht um, auf das wir gerne reagieren möchten. Wir wollen unseren Fans versichern, dass Lucasfilm keinerlei Pläne verfolgt, Carrie Fishers Darbietung als Prinzessin oder General Leia Organa digital neu zu erschaffen.
Carrie Fisher war, ist, und wird immer ein Teil der Lucasfilm-Familie sein. Sie war unsere Prinzessin, unser General, und noch wichtiger, unsere Freundin. Ihr Verlust schmerzt uns noch immer. Wir halten die Erinnerung an sie und an ihr Vermächtnis hoch, und wir werden danach streben, alles was sie Star Wars gab zu ehren.
Die Sache scheint recht klar, ist es aber nicht zweifelsfrei. Erstens könnte bisher nicht verwendetes Material auch in Episode IX einen Platz finden - zweitens könnte die Rolle theoretisch neu besetzt werden, auch wenn das ziemlich unwahrscheinlich ist. Aber das ist pure Spekulation. Sicher ist allerdings, dass dieser Redakteur hier im Dezember mit einem gewaltigen Kloß im Hals im Kino sitzen wird.
Kommentare
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14.01.2017 19:11
@ DerAlteBen:
Das hatte ich mir schon gedacht. Da ja in der Meldung klar von einer digitalen Leia die Rede ist, gehe ich davon aus, dass bereits gefilmtes Material problemlos veröffentlicht werden kann, evtl. auch in neuer, die Handlung verändernder Zusammenstellung. Wir müssen wohl nicht befürchten, dass Episode VIII verschoben oder gar verhindert wird.
George Lucas
(nicht registriert)
14.01.2017 19:22
@Pepe:
Wie User George Lucas schon richtig einwarf, könnte man an dieser Stelle abendfüllende Debatten über Medienethik führen oder aber die Sache kurz und knapp beim Namen nennen: Wir haben es hier nicht mit einer "Sache" zu tun, die man sich zurechtbiegen kann wie man gerne möchte. Hinter der Figur Leia - mag sie auch noch so berühmt und beliebt sein - steckte immer noch ein Mensch mit einer schicksalhaften Biografie. Gerade Carrie Fisher war ein mustergültiges Beispiel für eine Person, die zu ihrer verkörperten Rolle zeitlebens ein äußerst zwiespältiges Verhältnis hatte und auch keine Gelegenheit ausließ, um sich darüber in ihren Biografien und auf Convention-Auftritten auszulassen. Es wäre ein regelrechter Affront, wenn man die von ihr verkörperte Figur, zu der sie zeitlebens eine Hassliebe pflegte, ohne ihre Zustimmung endlos verramschen würde.
DerAlteBen
(nicht registriert)
OverMarz
14.01.2017 19:48
Ich sehe eigentlich überhaupt keinen Grund für eine Neubesetzung in Hinblick auf Episode IX. Der Film läuft erst Ende 2019 an. Bis dorthin sind es fast noch drei Jahre und der Film befindet sich noch nicht einmal in der Pre-Production-Phase. Es bleibt daher noch genügend Zeit, um das Drehbuch entsprechend zu adaptieren. Will heißen: Leia legt noch einen denkwürdigen Auftritt mit dem bereits gefilmten Material in Episode VIII hin und taucht in Episode IX einfach nicht mehr auf. Geschickte Drehbuchautoren sollten sowas hinbekommen.
(zuletzt geändert am 14.01.2017 um 19:50 Uhr)
DerAlteBen
(nicht registriert)
14.01.2017 19:51
Es gibt für mich keine größere Respektbekundung gegenüber Carrie Fisher, als nach ihrem Tod auch Leia sterben zu lassen. Ob das nun im Film passiert oder off-screen, ist mir erstmal nicht so wichtig; wie ich gemeinsam mit unserem MaYo feststellte, wäre ein Off-Screen-Tod garnicht so undenkbar oder unpassend. Mit so einer Entscheidung sagt man nichts anderes, als: ohne Carrie keine Leia.
Man muss aus Leias Ableben keine große Nummer wie bei Han Solo machen. Schöner wäre es sogar, wenn man darauf verzichtete und Understatement walten ließe. Die Umstände erlauben das sogar. Das Publikum kennt den Kontext, in dem der Film erscheint, und wird also selbst die winzigste Anspielung sofort verstehen. Ich fände es sehr schön und berührend, wenn der Film selbst zurückhaltend und möglichst nicht melodramatisch vorgeht, und sich die Tragik von Leias Filmtod aus dem Wissen um Carries Ableben ergibt. Auf diese Weise würde Star Wars auf ganz neue Art mit seinem Publikum kommunizieren und die Grenze zwischen Fiktion und Realität, zwischen Rolle und Darstellerin verwischen. Die Sequels würden so etwas Erhabenes bekommen.
George Lucas
(nicht registriert)
DerAlteBen
(nicht registriert)
14.01.2017 20:13
@ MarshallCmdr: "es geht ja hier nicht darum krampfhaft an einer legende festzuhalten sondern darum, wie man ihr letztes projekt ohne sie fortführen kann. und was das angeht....ohne CGI kommt man da nunmal nicht mehr würdig drumrum."
Ich bitte Dich, auch das sollte kein Problem darstellen. Ob man ohne CGI nicht mehr würdig "drumrum" kommt, halte ich für eine rein subjektive Ansicht. Was hier eventuell unter "würdig" verstanden wird, ist in vielen Fällen nur die persönliche Erwartungshaltung - und die hat sehr oft mit Objektivität nicht viel zu tun. Und wie Du auf "krampfhaft" kommst will sich mir im Moment überhaupt nicht erschließen.
@ MaYo: "Im Fall von Fisher und Prinzessin Leia ist das jedoch unfreiwillig geschehen: Leia war bestimmt noch für EP IX eingeplant gewesen, und sie müssen jetzt wegen Fishers Tod umdisponieren."
Da stimme ich Dir natürlich zu, aber Traumfabriken können eigentlich immer eine Lösung aus dem Hut zaubern, wenn sie denn wirklich wollen bzw. sollen. Ob diese Alternative uns dann gefällt oder nicht, steht auch wieder auf einem anderen Blatt. Disney verdient sich dumm und dusselig und gerade die können sich wirklich alles leisten - wenn sie wollen bzw. sollen. Das mag sich jetzt harsch anhören, aber in der Filmwelt passieren eine Menge traurige Dinge. Eine Lösung wird aber immer gefunden. Und für mich hat das ebenfalls etwas mit Pietät und Moral zu tun, was George Lucas (aus dem Forum) 
hier in der Diskussion bereits treffend mit einbrachte. Emfpinde ich zumindest so. Viele Fans identifizieren sich tragischerweise viel mehr mit Filmikonen als mit sich selbst, und da kann so ein Tod schon ziemlich am Ego knabbern, um das einmal ganz vorsichtig auszudrücken.
@ George Lucas "Mir selbst fallen noch philosophisch-moralische Erwägungen ein, die ich aber nicht ausbreiten möchte. Mir fällt es schwer, diese in einem Umfeld zu vermitteln, das pragmatisch und technologisch-fortschrittlich orientiert ist und sentimentale Regungen eher als störende Laune sieht. "
Das finde ich sehr schade, denn das dominierend pragmatisch und technologisch-fortschrittlich orientierte Umfeld stört dermaßen das Gleichgewicht, daß es schon mehr als ungesund ist. Kann man weltweit beobachten - wenn man objektive Ehrlichkeit besitzt. Mitmenschen, die sentimentale Regungen als störende Laune sehen, sollten sich schnell einen Termin bei einem hervorragenden Psychiater oder Psychologen besorgen. Aber genau auf diese größtenteils emotionslose Zielgruppe mit wenig bis keine Empathie baut Hollywood & Co. Sie "schult" sie sogar noch ....
Aber jeder nach seiner Fasson, nur sollte man sich öfters auch mal über die Konsequenzen Gedanken machen. Kommt ja nix von ungefähr.
(zuletzt geändert am 14.01.2017 um 20:27 Uhr)
Lady Trish
Matzilla
14.01.2017 20:42
@Lady Trish
naja komm...was ist denn würdiger? in Episode 9 einfach zu sagen "Leia ist gestorben" ? vlt noch im rolltext? nene....
ansonsten? sie einfach neu zu besetzen? da wär mir eine gelungene CGI umsetzung ala Tarkin doch lieber.
Wenn sie in Episode 8 nicht gestorben ist werden sie die Episode 8 auch nicht mehr so abändern dass sie stirbt weils einfach auch nicht machbar ist ohne CGI. die szenen sind alle schon gedreht und in der postproduction.
MarshallCmdr
14.01.2017 20:54
@ Lady Trish:
- "Viele Fans identifizieren sich tragischerweise viel mehr mit Filmikonen als mit sich selbst, und da kann so ein Tod schon ziemlich am Ego knabbern, um das einmal ganz vorsichtig auszudrücken."
Treffende Beobachtung.
@ topic:
Also wenn man sich ausser CGI nichts vorstellen kann, dann zeugt das doch von mangelnder Fantasie, oder nicht? Natürlich will ich keinen Leia-Tod im Lauftext oder "Holo-Grüße aus dem Urlaub", aber - um Himmels Willen - ist das denn alles, was man sich vorstellen kann?
George Lucas
(nicht registriert)
14.01.2017 21:00
@George Lucas
Richtig. Ich würde mittlerweile lieber deutlich zu einer "Leia stirbt zwischen den Episoden"-Lösung tendieren, selbst wenn es perfektes CGI gäbe. Wobei ich ein perfektes CGI jetzt auch nicht nicht moralisch verwerflich fände. Pietätlos vielleicht.
@Lady Trish
"Da stimme ich Dir natürlich zu, aber Traumfabriken können eigentlich immer eine Lösung aus dem Hut zaubern, wenn sie denn wirklich wollen bzw. sollen."
Ja, und sie werden das möglicherweise auch tun, wenn es keine rechtlichen Gründe gibt, die dagegen sprechen. Ich denke jedoch, dass selbst unter den LF Disney Entscheidungsträgern ästhetische Gesichtspunkte eine Rolle spielen dürften. Es wäre schon eine große Nummer, Leia jetzt als CGI Figur zu bringen, nachdem Fisher gestorben ist. Aber das passiert ja wohl auch nicht …
"Ob diese Alternative uns dann gefällt oder nicht, steht auch wieder auf einem anderen Blatt. "
Grundsätzlich ja. Andererseits haben auch die Entscheidungsträger ein Gespür für Anstand und Ästhetik, und sie denken auch daran, wie die Rezeption beim Kinopublikum einer CGI-Leia wäre, jetzt, nachdem Frau Fisher gestorben ist.
"Disney verdient sich dumm und dusselig und gerade die können sich wirklich alles leisten - wenn sie wollen bzw. sollen."
Das sowieso. Aber auch hier: Einen Skandal kann sich Disney nicht leisten. Schon gar nicht mit Star Wars.
"Das mag sich jetzt harsch anhören, aber in der Filmwelt passieren eine Menge traurige Dinge. Eine Lösung wird aber immer gefunden. Und für mich hat das ebenfalls etwas mit Pietät und Moral zu tun, was George Lucas (aus dem Forum) *zwinker* hier in der Diskussion bereits treffend mit einbrachte."
Pietät! Das Wort fehlte mir. Ja, so ist es.
"Viele Fans identifizieren sich tragischerweise viel mehr mit Filmikonen als mit sich selbst, und da kann so ein Tod schon ziemlich am Ego knabbern, um das einmal ganz vorsichtig auszudrücken. "
Dem kann ich nichts hinzufügen. Ja. Das Idol strahlt auf sie ab, und ein Teil des Glanzes brauchen sie für ihr Ego. Identifizierung. Genau.
"Mitmenschen, die sentimentale Regungen als störende Laune sehen, sollten sich schnell einen Termin bei einem hervorragenden Psychiater oder Psychologen besorgen."
So weit würde ich nicht gehen, obschon mir solche Menschen, die man leider viel zu häufig trifft, Angst machen. Ein Erstberatungstermin kann da zumindest nichts schaden. 
"Aber genau auf diese größtenteils emotionslose Zielgruppe mit wenig bis keine Empathie baut Hollywood & Co. Sie "schult" sie sogar noch .... *zwinker*"
Meinst Du? Demnach wäre das Kino eine Art Emotions-Suggorat?
(zuletzt geändert am 14.01.2017 um 22:15 Uhr)
MaYo
14.01.2017 22:21
@Leias Tod zwischen den Episoden
Ich könnte denke ich damit sehr gut leben und fände es sehr interessant, wenn die entsprechenden Ereignisse in einem Roman erzählt und im Lauftext von IX zusammengefasst würden. Das EU soll ruhig auch mal etwas von sehr großer Bedeutung beinhalten, wobei so ein Roman fasst schon einen Episode 8,5 Status hätte.
Tragik und Anteilnahme hinsichtlich Leias Tod wäre vor dem Hintergrund, dass Carrie starb trotzdem gegeben, die aller meisten Zuschauer wissen ja, was passiert ist.
Zitat von user George Lucas: "Das Publikum kennt den Kontext, in dem der Film erscheint, und wird also selbst die winzigste Anspielung sofort verstehen. Ich fände es sehr schön und berührend, wenn der Film selbst zurückhaltend und möglichst nicht melodramatisch vorgeht, und sich die Tragik von Leias Filmtod aus dem Wissen um Carries Ableben ergibt."
Jacob Sunrider
14.01.2017 22:21
Also ich sehe das schon etwas anders bzgl. der CGI-Leia. Habe großen Respekt vor Carrie Fisher und ihrer Familie. Gleichzeitig nutzt Lucasfilm verstorbene Schauspieler seit zig Jahrzehnten. Es werden weiterhin Obi Wan und Tarkin Actionfiguren verkauft. Genauso bei Count Dooku.
Quasi erlauben es doch die Schauspieler, dass ihr Aussehen für weitere Vermarktungen verwendet werden dürfen. Die Schauspieler erhalten dafür auch keinen Cent Beteiligung.
Bin kein Rechtsexperte, ob man nun grundsätzlich auch das Äußere von Schauspielern ohne Zustimmung ihrer Familien verwenden könnte. Aber mit dieser Zustimmung sehe ich da grundsätzlich keine Probleme.
Und zu den Autoren: Schreib mal eine Szene mit dem Tod einer Figur, ohne sie im Gesicht zu zeigen. Beispielsweise hat der ganze Film "Der rosarote Panter wird gejagt" nicht funktioniert, weil man hier alte Szenen von Peters Sellers und schlechte Doubles zu einer schlechten Geschichte verwoben hat.
Davon habe ich mehr Angst, dass man jetzt die Story der dritten Trilogie versaut, als ob man ein paar Carrie-Fisher-Fans auf die Füße tritt. Leia ist die Schwester von Luke, vielleicht die Tante von Rey und die Mutter von Kylo. Jetzt kann man ja darüber spekulieren, welche Person am meisten in den Konflikt zwischen Jedis und Ritter von Ren reingezogen werden könnte emotional.
Bevor Lucasfilm die Story von Teil 9 komplett umschreiben muss oder Episode VIII teilweise neu drehen muss, hätte ich mit einer CGI-Leia in ein paar Szenen in Teil 9 schon Leben können ...
Pepe Nietnagel
14.01.2017 22:29
@Jacob Sunrider
" Tragik und Anteilnahme hinsichtlich Leias Tod wäre vor dem Hintergrund, dass Carrie starb trotzdem gegeben, die aller meisten Zuschauer wissen ja, was passiert ist."
Zustimmung! Zumal Leias Tod zwischen den Episoden auch Carries Tod zwischen den Episoden entspräche. Ich sage das ohne jegliche Ironie. Die Kunst spiegelt die Wirklichkeit wider. Es wäre eine ungemein respektvolle Verbeugung vor Carrie.
MaYo
14.01.2017 22:48
@Jacob Sunrider
sorry find ich ne ganz schlechte idee. Star Wars darf nicht nur als franchise und als Film-EU-Kombination funktionieren. Das EU hatte schon immer den zweck etwas mehr auszufüllen, aber nicht dicke plotelemente der Skywalker-Famillie umzukrempeln. jedenfalls nicht in diesem ausmaß. Die Filme müssen nach wie vor als alleinstehende Trilogie funktionieren, ohne dass man als kinogänger nen comic oder ein buch gelesen haben muss. der tod von Leia soll für ALLE eine emotionale erfahrung sein, nicht nur für die paar fans die auch bücher lesen.
MarshallCmdr
14.01.2017 23:25
Ich hätte mit einer CGI Leia schon ganz gut leben können, aber irgendwie ist es mir doch lieber, dass man diesen Weg nicht einschlägt.
On a side note, ich hatte heute das Vergnügen Star Wars - A Galactic Spectatcular in den Walt Disney Studios Paris zu sehen, und wenn immer Leia zu sehen war, gab es extra Applaus. Es war eine wirklich tolle Stimmung. Die Show an sich ist auch sehr toll und sollte man als Star Wars Fan unbedingt ansehen, wenn man in der Nähe ist.
Sherlock
15.01.2017 04:50
Bei Tarkin konnte ich das noch unter künstlerischen oder erzählerischen Gesichtspunkten nachempfinden. Ein gerade verstorbene Schauspielerin in einem noch nicht begonnenem Film in digitaler Form mit einzuplanen, das möchte ich nicht wirklich.
Wie es mit Leia weitergeht, hm, schwierig. Es gibt ja Gerüchte um Leia, die man, anstatt eines offenen Endes, dann auch mit einen, "es tut uns leid, aber General Leia hat es nicht geschafft" am Ende von VIII abschließen könnte. Vorausgesetzt, an diesen Gerüchten wäre etwas dran.
Dramaturgisch könnte man, egal wie Episode 8 endet, auch mit einer Beerdigung in IX den Film beginnen, quasi als emotionalen Tiefpunkt zum Start und anschließend wird es rasant bis hin zum vermutlichen, zumindest teilweise Happy End. Das wäre zwar ein off Screen Ableben von Leia, aber vielleicht ist das doch die eleganteste Lösung von allen.
-Mp
Mindphlux
15.01.2017 09:33
"Dramaturgisch könnte man, egal wie Episode 8 endet, auch mit einer Beerdigung in IX den Film beginnen, quasi als emotionalen Tiefpunkt zum Start.... vielleicht ist das doch die eleganteste Lösung von allen."
Seh ich genauso.
Wobei es etwas komisch wirkt, wenn es in Episode 8 bereits eine Trauerfeier für Han geben sollte, was es eigentlich müsste.
OvO
(nicht registriert)
15.01.2017 10:12
Von mir aus kann Leias Schicksal im EU thematisiert werden. Sowohl in der PT, als auch der OT wurden auch im EU wichtige Fragen geklärt.
Und mich würde es auch nicht stören, wenn Leia in Episode VIII oder IX durch einen Unfall oder Attentat sterben würde. Das echte Leben ist genauso unberechenbar. Für mich wäre dass kein billiger Weg, um Leia in Star Wars sterben zu lassen. Es ist nunmal so dass Leia nicht mehr von Carrie Fisher gespielt werden kann. Damit muss man leben und sollte es dabei belassen.
Kyle07
15.01.2017 10:16
@OvO
" Wobei es etwas komisch wirkt, wenn es in Episode 8 bereits eine Trauerfeier für Han geben sollte, was es eigentlich müsste."
Der echte George Lucas würde so etwas 'rhyme' nennen.
@MarshallCmdr
" Die Filme müssen nach wie vor als alleinstehende Trilogie funktionieren, ohne dass man als kinogänger nen comic oder ein buch gelesen haben muss."
Das tun die Episoden-Filme doch und werden es auch in Zukunft.
"der tod von Leia soll für ALLE eine emotionale erfahrung sein, nicht nur für die paar fans die auch bücher lesen."
Davon sind wir, wenn überhaupt WEIT, weit entfernt. Disney und auch LF wissen um die Lesegewohnheiten ihrer Zuschauer, und wenn Du schreibst "für ein paar Fans, die auch die Bücher lesen", wäre diese kleine Fraktion wohl kaum die relevante Zielgruppe, um hier große Umsätze zu generieren. Die meisten gehen doch eher nur ins Kino oder sehen Rebels oder TCW. Es gibt einen Lesetrend. Ganz klar. Aber Disney und LF werden keine Infos in Comics oder Romane verfrachten, ohne die die Filme komplett unverständlich werden würden.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 10:26 Uhr)
MaYo
15.01.2017 11:15
@Mayo:
"Der echte George Lucas würde so etwas 'rhyme' nennen."
Nein. Mit Rhyme meint er was anderes. Nicht die reine Wiederholung bestimmter Ereignisse sondern Wiederholung einer Struktur wie es im Gedicht üblich ist.
Also ein Reim wäre es, wenn es in Episode 9 eine Trauerfeier geben würde. Das wäre dann ein Reim auf 3 (Padme) und 6 (Vader). 9 wäre dann Leia und 12 müsste dann eigentlich Han sein. Das wäre dann aber gewissermaßen ein spiegelverkehrter Reim weil Leia ja die Skywalker ist und nicht Han.
In 2 und in 5 gibt es ja nichtmal einen besonderen Tod oder? Da könnte man höchstens den Reim mit dem abgeschnittenen Arm des Hauptprotagonisten in 8 weiterführen. Aber dieses Schicksal würde ich Rey eigentlich gern ersparen. 
Man könnte es natürlich auch auf den männlichen Skywalker umwälzen aber das die Bösen immer iwie körperlich so entstellt sind, dass sie ihre Fähigkeiten nicht voll ausreizen können, nervt mich auch so langsam. 
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 11:20 Uhr)
OvO
(nicht registriert)
15.01.2017 11:30
@OvO
" Nein. Mit Rhyme meint er was anderes. Nicht die reine Wiederholung bestimmter Ereignisse sondern Wiederholung einer Struktur wie es im Gedicht üblich ist."
Da hast Du Recht. Es wäre dann wie ein Reim auf demselben Wort, was kein schöner Reim wäre. Wobei man das Absäbeln von Händen und anderen Körperteilen dann auch nicht als sauberen rhyme bezeichnen dürfte. Die gleichabständigen Lücken, die Du ansprichst, sind aus meiner Sicht nicht unbedingt erforderlich. Ein Abstand von wenigstens zwei Episoden sollte reichen.
Okay, dann gibt es in VIII Hans Trauerfeier. Ich gehe mehr davon aus, dass die Feier selbst nicht vorkommt, sondern eher nur der Nachgang, sprich: die Trauergäste verabschieden sich gerade.
In IX könnte dann tatsächlich die Trauerfeier für Leia kommen, gerne auch mit gläsernem Sarg, wie bei Padme bzw. Königin Amidala in III. Das wäre ein ästhetischer Reim aus meiner Sicht, denn das verbände Mutter und Tochter.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 11:36 Uhr)
MaYo
15.01.2017 12:03
Naja, die Filme laufen ja hoffentlich nicht nach diesen Reimschemen ab. Wie wir bereits in der PT gesehen haben, führt dies nur zu erzählerischen Kompromissen die am Ende nicht wirklich aufgehen. Man könnte anhand von Episode 7 ja annehmen, dass man dies wirklich nochmal tut (Todesstern usw.) aber ich hoffe mal, dass Johnson davon absieht. In Star Wars sehe ich den Abenteueraspekt als fundamentaleres und besser umsetzbares Merkmal an, als die künstlerische Perfektion. Und Abenteuer funktionieren besser mit Spontanität als mit festgezurrten Schablonen. Ich glaube Lucas hat darauf auch nur zurückgegriffen, weil er es sich einfacher machen wollte, da er fürs Schreiben nicht viel übrig hat.
Nehmen wir mal an, dass Leia diese Feier für Han ausrichtet, so würde sie aber sicherlich erstmal auf Reys Rückkehr warten wollen. Und Rey ist ja nun bei Luke und wird dort, vermute ich, auch über die erste Hälfte des Filmes bleiben. Also ist es nicht unwahrscheinlich das Episode 8 mit einer Trauerfeier endet.
OvO
(nicht registriert)
15.01.2017 12:04
Ich wäre nicht so sicher, dass wir eine Han Trauerfeier bekommen. In Anbetracht eines ganzen Systems, der Galaxie-Regierung und hunderter Senatoren aus allen Ecken der Galaxis dürfte eher für eine große Trauerfeier sprechen an deren Rand man General Organa Beileid für den Verlust ihres heldenhaften Mannes ausspricht.
Ich sehe in der Charakterisierung von Leia auch keinerlei Grund oder Motivation in der aktuellen Situation eine Feier abzuhalten. Oder gab es vor der Mobilisierung auf Yavin noch eine gemütliche Bail-Gedenkfeier? Ich denke Leia wird weiter in ihre Generalrolle fallen und die Trauer in Tatkraft wandeln.
@OvO
Trauerfeier sehe ich höchstens am Ende von Episode 9. Vielleicht dann mit einer Beisetzung von Kylo, Han und Leia.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 12:05 Uhr)
McSpain
(nicht registriert)
15.01.2017 12:06
@ MaYo: "So weit würde ich nicht gehen, obschon mir solche Menschen, die man leider viel zu häufig trifft, Angst machen. Ein Erstberatungstermin kann da zumindest nichts schaden."
Stimmt schon. Ich möchte auch niemanden vorschreiben wie sie bzw. er sich zu verhalten habe. Aber die Verrohung vieler Mitmenschen empfinde ich als traurig und stellenweise als ziemlich erschreckend, weil es in den Traumfabriken sehr oft als "cool" verkauft wird.
"Meinst Du? Demnach wäre das Kino eine Art Emotions-Suggorat?"
Definitiv ja. Der Großteil der Mitmenschen unterhält sich in vielen Bereichen über Fiktionen. Computerspiele und Hollywood-Produktionen sind größtenteils die Hauptthematik der heutigen Gesellschaft.
Der eindrucksvolle Streifen "Network" aus dem Jahre 1976 bringt es auf den Punkt:
https://www.youtube.com/watch?v=FDmNjuTIdpE
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 12:09 Uhr)
Lady Trish
15.01.2017 12:09
@ OvO:
Hat zwar nichts mit dem Thema zutun, aber ich kann mir nicht verkneifen, hinter die folgenden drei Aussagen ein dickes, fettes Approved-Häkchen zu setzen:
- "In Star Wars sehe ich den Abenteueraspekt als fundamentaleres und besser umsetzbares Merkmal an, als die künstlerische Perfektion."
- "Und Abenteuer funktionieren besser mit Spontanität als mit festgezurrten Schablonen."
- "Ich glaube Lucas hat darauf auch nur zurückgegriffen, weil er es sich einfacher machen wollte, da er fürs Schreiben nicht viel übrig hat."
@ Trauerfeier für Han/Leia:
Wir haben in RO einen Eindruck davon bekommen, was dabei herauskommen kann, wenn man eine Figur aufgrund ihrer Beliebtheit und popkulturellen Bedeutung zur Schau stellt. Deshalb finde ich, dass eine Trauerfeier für Han und evt. Leia nur Sinn macht, wenn sie direkt mit der Handlung verbunden wird. Andernfalls hemmt sie den Film nur.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 12:15 Uhr)
George Lucas
(nicht registriert)
15.01.2017 12:29
@George Lucas:
"Hat zwar nichts mit dem Thema zutun, aber ich kann mir nicht verkneifen, hinter die folgenden drei Aussagen ein dickes, fettes Approved-Häkchen zu setzen "
Danke für die Blumen. Es ist manchmal sehr ambivalent, dass es 2 George Lucas' gibt, die in ihren Ansichten scheinbar von gegenteiliger Überzeugung sind.
"eine Trauerfeier für Han und evt. Leia nur Sinn macht, wenn sie direkt mit der Handlung verbunden wird. Andernfalls hemmt sie den Film nur. "
Das stimmt schon, aber da sehe ich weniger ein Problem. Eine Trauerfeier an der Luke teilnimmt, könnte ihn durch emotionale Aufwühungen dazu bringen, von seinem geistigen Emirithendasein ins echte Leben zurückzukehren. Sozusagen als Aufwecker dafür, dass er vor Kylo und seinen eigenen Fehlern nicht mehr davon laufen kann ohne noch größeres Leid zu riskieren. Es wäre jedenfalls ein naheliegendes Schlüsselereignis um die Handlung voranzutreiben.
OvO
(nicht registriert)
15.01.2017 13:05
Das ist in der Tat ein schwieriges Thema mit vielen interessanten Aspekten.
Ich persönlich halte von einem Offscreentod zwischen den Episoden nicht viel. Wenn sowas passiert, bekommst du das generell irgendwie so vorgesetzt und du musst dich irgendwie damit abfinden, dass diese oder jene Person einfach weg ist. Deswegen favorisiere ich einen Leinwandtot, um einen Schlussstrich zu ziehen. Das war auch meine Theorien über die zukünftigen Filme: Han in 7, Leia in 8, Luke in 9.
Was, das ist respektlos gegenüber dem Schauspieler und bloße Geldmacherei(Filmfigur wegen verstorbenem Schauspieler sterben zu lassen)? Ja, und was ist, wenn er Offscreen stirbt? Dann werden Comics gemalt oder Bücher geschrieben und es läuft auf dasselbe hinaus.
In Star Wars haben wir halt eben einen Personenkult mit enormen emotionalen Bindungen zu verschieden Personen und deswegen ist es auch für viele so schwer, eine passende Lösung zu finden, was das Thema auch so kompliziert macht. Und ja, natürlich ist diese ganze Situation richtig beschissen und wäre am besten niemals passiert.
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 13:06 Uhr)
Kibalu
15.01.2017 13:08
@OvO
"Naja, die Filme laufen ja hoffentlich nicht nach diesen Reimschemen ab."
Das tun sie doch schon seit Jahrzehnten. Bereits in der OT gab es Reime, wozu ich auch die Zerstörung der beiden Todessterne zähle, denn
"Man könnte anhand von Episode 7 ja annehmen, dass man dies wirklich nochmal tut (Todesstern usw.) aber ich hoffe mal, dass Johnson davon absieht."
Im Grunde hatten wir schodn vier Todessternzerstörungen:
EP1: Kontrollschiff der Handelsföderation (kein echter Todesstern, aber in der Mitte kugelförmig und das wichtigste Schiff der Gegner)
EP IV: Todesstern 1
EP VI: Todessstern 2
EP VII: Stakillerbase bzw. Todesstern 3. Das ist ein Todesstern und wird auch genauso während der Krisen-Besprechung eingeführt.
"In Star Wars sehe ich den Abenteueraspekt als fundamentaleres und besser umsetzbares Merkmal an, als die künstlerische Perfektion."
Das eine schließt das andere nicht aus. Grundsätzlich würde ich Dir in dem Punkt zustimmen.
"Und Abenteuer funktionieren besser mit Spontanität als mit festgezurrten Schablonen."
Auch Abenteuer werden nach bestimmten Schemata geschrieben, die u. a. der Heldenreise oder bestimmten Stationen davon entsprechen. Das passiert nicht sehr spontan, meines Wissens nach. Im Produktionsprozess gibt es wohl einige spontane Einfälle, wie wir letztens von Edwards gehört hatten. Ich finde das super, dass man die Macher experimentieren lässt.
"Ich glaube Lucas hat darauf auch nur zurückgegriffen, weil er es sich einfacher machen wollte, da er fürs Schreiben nicht viel übrig hat."
Das kann ein Grund mit sein. Ich sehe GL jedoch primär als Künstler und dann als Geschäftemacher. Und Reime sind nun mal eines der Gerüste, die einen Epos zusammenhalten. Ist beim HdR nicht anders.
"Also ist es nicht unwahrscheinlich das Episode 8 mit einer Trauerfeier endet."
Auch das kann sein bzw., was mir jetzt gerade einfällt: EP 8 könnte mit einer Trauerfeier beginnen (Han) und mit einer Trauerfeier enden (Leia). Das ist dann von der Ästhetik her wie eine Rahmenhandlung.
@Lady Trish
"Aber die Verrohung vieler Mitmenschen empfinde ich als traurig und stellenweise als ziemlich erschreckend, weil es in den Traumfabriken sehr oft als "cool" verkauft wird."
Da hast Du leider vollkommen Recht. Eine Zelebrierung des Asozialen.
"Definitiv ja. Der Großteil der Mitmenschen unterhält sich in vielen Bereichen über Fiktionen. Computerspiele und Hollywood-Produktionen sind größtenteils die Hauptthematik der heutigen Gesellschaft."
Solange noch mehr von den positiven Elementen in das reale Leben einfließt, fände ich das akzeptabel. Leider ist eher das Gegenteil der Fall, da z. B. Kinder die künstlichen CGI-Gesichtsfratzen ihrer TV-Comichelden nachäffen und alles andere Schlechte auch.
"Der eindrucksvolle Streifen "Network" aus dem Jahre 1976 bringt es auf den Punkt..."
Tausend Dank dafür! 
Ganz üble TV-Kritik! Am Ende erinnert er mich etwas an Peter Lustig: "Ab-schal-ten!"
(zuletzt geändert am 15.01.2017 um 14:49 Uhr)
MaYo
15.01.2017 14:21
Etwas konkreter hätten die ihr Statement von seitens Disney schon treffen können um wirklich für Klarheit zu sorgen. Wenn man sich schon äußert warum dann nicht so, das man gar keine Spekulationen mehr zuläßt? Da sitzen doch genug Leute die dann sagen könnten, so können wir das nicht herausgeben, das ist noch nicht eineindeutig, man könnte fast denken das hat ein(e) Praktikant(in) verfasst und man hat sich gar nicht groß Gedanken darum gemacht, was wohl nicht der Fall ist, aber es ist nicht klar abgegrenzt noch formuliert, das geht besser.
Zumindest scheint erstmal sicher das es kein Computer Generated Imagery geben wird von Leia.
Gründe dafür können zum einen die hohen Kosten sein die bei Disney dann doch deutlich auch den Gewinn schmälern würden, wenn man Leia digital wieder zurückbringen würde in umfangreicherem Maße. Zum anderen auch der Zeitfaktor, das diese nicht ausreicht, man den Film nicht verschieben will und daher davon Abstand genommen hab. Drittens rechtliche Sachen und keine Freigabe von Carries Rolle durch Verwandte usw. Möglich auch das man die Technik noch nicht dort sieht, wo sie sein müßte um das umzusetzen.
Nur was dann? Dabei wäre es doch eigentlich ganz einfach, indem man den Weg geht wie bei Matrix. Soll heißen die Geschichte so ändern das Leia ein anderes Gesicht bekommt, aber das gut in die Geschichte mit einflechten und zwar glaubhaft. Keine PC-Leia, keine Konflikte mit Gesetzen, Leia wird schwer verletzt, wird zum Beispiel auf ein Lazarettschiff gebracht, dort bekommt sie einen Verband erst im Gesicht und ist schwer gezeichnet. Man kann ihr Gesicht nicht wieder herstellen und so bekommt sie durch einen Medi-Droiden 21-B oder halt ein Nachfolgemodelll ein etwas anderes mit Narben und schweren Verbrennungen zum Beispiel, ähnlich wie bei ihrem Vater nur das sie keine Maske zum atmen braucht. Man sieht ihr dann an was für ein Opfer sie schon bringen mußte für ihre kämpfende Sache. Diese durch Narben und Verbrennungen entstellte Leia im Gesicht, hat nur noch sehr wenig mit der unverserten Leia zu tun, oder aber sie hat ein anderes Gesicht bekommen, weil ihres nicht mehr zu retten war, dies stellt dann eine andere Schauspielerin dar, so oder so lebt Leia weiter (plastische Chirurgie), keine hohen Kosten wegen Computer Generated Imagery und keine Probleme mit Rechten. Leia kann dann auch weiter verwendet werden, hat dann halt nur anderes Gesicht, was mit ihrem Früheren nichts mehr groß zu tun hat,. Solang es gut erklärt wird und plausibel weshalb es dazu kam finde ich das eine ganz gute Lösung. Diese Lösung würde ich bevorzugen, wenn es wegen rechtlichen Sachen nicht mehr Carries Gesicht sein darf, so lebt Leia doch weiter und kann weiter verwendet werden, man müßte sich nicht auch noch von ihr verabschieden 
, ein Abschied reicht mir da ehrlich gesagt schon zur Genüge, den muß ich nicht noch auf der Leinwand sehen. Die Familie von Carrie bzw. die Verwalter wären zufriedengestelt, keine hohen Kosten, der Zeitfaktor wäre auch kein Problem, Leia kann weiter besetzt werden und ihre Rolle kann wie geplannt fortgesetzt werden. Einzig das es nicht mehr Carrie vom Gesicht wäre, müßte man ertragen, aber die Geschichte würde es ja plausibel begründen und mit der Zeit wird man sich damit auch anfreunden können, die Filme bleiben ja für "die Ewigkeit". Wäre mir jedenfalls lieber als Leia sterben zu sehen oder ihre Rolle zu schrrumpfen von der Bedeutung her, so wäre sie immernoch dabei und man könnte weiter mit ihr mitfühlen. So hätte sie zumindest noch eine Seele, was bei einer PC-generierten Leia für mich nicht mehr unbedingt der Fall wäre und so könnte sie auch immernoch eine Jedi werden und später in die Macht zu ihrem Vater , Obi-Wan und Yoda aufsteigen.
Lightsabersword
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