Nachrichten der Kategorie "Die Saga"

16.01.2017 18:09

Am Ende hat doch jede Star Wars-Trilogie ihren ganz eigenen Kontext und damit ihren eigenen Charakter. In den 70ern hat Lucas Star Wars so gemacht wie wir es kennen, weil er nach American Graffiti gemerkt hat, dass er mit Nostalgie ein breites Publikum erreicht, und er zu dem Zeitpunkt seiner Karriere genau das brauchte. Die politischen Filme hat er aufgeschoben und nie wirklich realisiert. Als Star Wars einmal etabliert war und er genug Abstand gewonnen hatte, nahm er sich der Vorgeschichte an, die schon von Grund auf politischer, breiter angelegt war. Ganz egal ob ihm das gelungen ist oder nicht, der Ansatz ist spannend, nachvollziehbar, und richtig. Lucas hat versucht, sein Werk zu erweitern, stilistisch und inhaltlich auszuschmücken und Neues auszuprobieren. Wären die Prequels zu einem ähnlich positiv rezipierten Werk geworden wie die OT, würden wir ihn heute einstimmig dafür feiern, dass er aus einem naiven Fantasy-Space-Opera-Märchen eine operngleiche, epische, politische wie persönliche Geschichte gemacht hat. Wie gesagt, zwei Trilogien mit unterschiedlichen Kontexten, Motivationen, Schwerpunkten. Nur so kann eine reiche, interessante Saga entstehen.

Was die Sequels ausmachen wird, bleibt abzuwarten. TFA ist als Nostalgietrip jetzt schon ein Ergebnis des Zeitgeistes. Wie die gesamte ST am Ende verstanden wird, ist noch nicht klar. Sicherlich auch als Produkt eines Konzerns, aber ich denke nicht nur. Wenn sich dazu noch Referenzen an Zeitgeschehen gesellen oder diese in der Nachbetrachtung zumindest möglich gemacht werden, macht das die Filme in meinen Augen nur interessanter.

@ Rieekan78:

- "Auf keinen Fall sollten aktuelle gesellschaftliche Themen parallel behandelt werden, wie gesagt, dafür gibt es Star Trek."

Ich empfinde das zunehmend nicht mehr als Grundsatzfrage, sondern als Frage der Ausführung. "Auf keinen Fall" würde ich auf keinen Fall so unterschreiben. Ich möchte ein vielfältiges SW-Universum, auch thematisch, mit verschiedenen Schwerpunkten. Weltraumschnecken und Gnome dürfen dabei sehr, sehr gerne auftauchen.

Wir müssen uns wirklich nicht auf eine "Entweder-Oder"-Position beschränken. Ich erwische mich auch ständig dabei, dass ich zwischen Filmen und Konzepten vergleiche und abwäge. Tatsache ist aber, dass wir eine Filmreihe haben, die uns sowohl TESB als auch RO bietet. Zwei Filme, unterschiedliche Ansätze, andere Perspektiven. Dort das Märchen, hier der Kriegsfilm. Ist das nicht wunderbar?

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 18:19 Uhr)

16.01.2017 18:22

@Lucas:

"TFA ist als Nostalgietrip jetzt schon ein Ergebnis des Zeitgeistes."

In der Tat. Retro, Nostalgie, Back to the roots ist der Zeitgeist, der unsere Unterhaltungsindustrie seit geraumer Zeit prägt. Besonders merke ich das in der Musik. Aber auch in anderen Lebensbereichen. Menschen interessieren sich beispielsweise zunehmend für einen autarken Lebensstil, wie ihn unsere Urgrgoßeltern damals führten. Mit eigenen Garten, eigener Lebensmittelzüchtung, usw. Hängt zum Teil sicherlich auch mit der politischen und ökonomischen Situation zusammen.

"Ich möchte ein vielfältiges SW-Universum, auch thematisch, mit verschiedenen Schwerpunkten. "

Kann ich so unterschreiben. Wichtig ist mir nur, dass der Bezug nicht mehr Alltagsrealität als Star Wars Franchise ist. Dann fängt es an, seltsam zu werden.

16.01.2017 18:45

@OvO

Ein letzter Offtopic Ausflug. Watchmen ist aber auch nur ein guter Film, weil man sich fast Bild für Bild an den Comic gehalten hat, der einer der besten Comics/Bücher des letzten Jahrhunderts war. Der Film war genau da Mist wo er von der Vorlage abwich was zum Glück selten passierte. Zählt aber als Beispiel nur Bedingt, da Adaption auch wenn sie Schlecht gemacht sind noch auf solide Geschichten bauen können. Panem, Potter, Hobbit. Da hinkt der Vergleich zu den eher freien Comicfilmen oder ganz freien SW-Filmen natürlich etwas.

16.01.2017 18:54

@George Lucas:
" DAS ist der Unterschied, und wieder wird mir deutlich, worauf es mir eigentlich ankommt: nicht das Was, sondern das Wie."

und das Wieviel, die Dosierung.
Politik sollte in SW nur ein kleiner Nebenschauplatz sein.

Zentral sollte das eskapistische Abenteuer, die Reise des Helden sein, Freundschaft, Mystik, Fabelwesen, die Macht, Schwellenwächter, Katharsis, etc
Der Sternenkrieg mit seinen Schlachten ist direkt danach angesiedelt.
Dann können noch weitere Themen, wie Politik oder Wirtschaft vorkommen.



" Den Fall einer Republik, mit Militarisierung, Aufstellung von Armeen usw. sehe ich aber gerne, und auch das ist ja politisch."

Na ja, es sind eher militärische Szenen, natürlich politisch ausgelöst.

16.01.2017 19:03

@OvO:
Nur wäre das meiste vom alten EU schwierig verfilmbar.
Als Buch oder Comic funktioniert da auch viel für mich, aber nicht als Saga-Film.
Sich selbst übertreffen darf Star Wars sich gerne, aber der Maßstab bleibt ANH + TESB und das wurde noch nicht übertroffen, darauf muss ich bestehen.

16.01.2017 19:12

@ Rieekan78:

- "Zentral sollte das eskapistische Abenteuer, die Reise des Helden sein, Freundschaft, Mystik, Fabelwesen, die Macht, Schwellenwächter, Katharsis, etc Der Sternenkrieg mit seinen Schlachten ist direkt danach angesiedelt. Dann können noch weitere Themen, wie Politik oder Wirtschaft vorkommen."

Dieser Hierarchie würde ich sogar zustimmen. Mit einem Grundmaß an Offenheit gegenüber neuen Ansätzen, ganz besonders bei Filmen, bei denen man von Anfang an angekündigt hat, ein bestimmtes Genre und seine Möglichkeiten auszuloten.

- "Na ja, es sind eher militärische Szenen, natürlich politisch ausgelöst."

Die Grenzen, die man hier zieht, sind oft sehr künstlich und willkürlich. Das ist für eine Diskussion nicht wirklich gut; andererseits ist diese Unbestimmtheit von Vorteil für die Filme.

@ OvO:

- "Aber nach meinem Gefühl erleben wir grad so eine Phase in der die Menschen sich sozusagen "nach den guten alten Zeiten" zurücksehnen und etwas dafür tun, um sich diese Zeiten zurückzuholen."

Gar nicht so unähnlich der Zeit, in der ANH erschienen ist. Politische Instabilität und die Infragestellung der eigenen Werte und Identität (nach einer relativ langen Zeit der Selbstsicherheit) erleben wir heute wieder. Das spiegelt sich auch im Mainstreamkino wieder. Batman, Superman, Ironman: gebrochene und ambivalente, bzw. Anti-Helden. Wir hatten hier ja mal die Frage, was SW heute tun müsste, um ähnlich einzuschlagen wie 1977. Ich glaube nicht, dass das noch möglich ist, aber es müsste mindestens eine Gegenthese zum Mainstream formulieren. Schwierig zu sagen, wie diese aussehen sollte. Aktuell bedient das Franchise mehr, als das es anregt. Ich kann mir aber auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass SW die Scheuklappen aufsetzt und konsequent eine reine, pure, unschuldige Heldengeschichte erzählt. Irgendwie fühlt sich das nicht richtig an. Es war ja schon 1977 nicht nur so, als Lucas bestimmte Werte vermitteln wollte, indem er sie in kindliche Unterhaltung verpackt hat. Er misstraute jeglichem Regime und hat in der OT den mutigen Widerstand dagegen thematisiert (in seinem Verständnis betraf das die USA). Ich glaube, dass es, daran anschließend, nicht verkehrt ist, in der ST das Regime durch fanatischen Terror zu ersetzen, dem sich eine buntgemischte Gruppe junger Menschen entgegenstellt. Ohne pathetisch werden zu wollen, aber ich glaube dass das angesichts der aktuellen Lage nicht die schlechteste Botschaft ist, wenn man eine in SW sehen möchte.

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 19:29 Uhr)

16.01.2017 19:40

@die aktuelle Diskussion um Star Wars und Politik

Was für mich das Besondere an Star Wars ist/war, ist die Kombination aus persönlichen, politischen und militärischen Konflikten. Im Fokus steht der persönliche Konflikt und die politischen und militärischen Konflikte spiegeln diese persönlichen Konflikte und verstärken diese. Dabei ist die Politik im Normalfall nicht vordergründig und noch wichtiger, sie bleibt allgemein gehalten ohne offensichtlichen Bezug zu unserer historisch politischen Wirklichkeit. Das zieht sich mehr oder weniger durch die beiden Trilogien und ich erwarte das auch von den zukünftigen Trilogien bzw. Filmen zur Saga. Bei den Ablegerfilmen darf man meiner Meinung nach gerne davon abweichen.

16.01.2017 19:46

@ Rieekan78:

- "aber wenn eine Diktatur herrscht und ein Krieg ausgerufen wird, spricht man dann noch von Politik?"

Ja

Ich ahne, worauf du hinauswillst. Wahrscheinlich auf die Wurzeln von Star Wars. Und ja, auch in Flash Gordon stemmt sich der Held gegen einen Diktator. In HdR im Grunde auch. Trotzdem: Star Wars wurde von Flash Gordon inspiriert, aber es ist nicht Flash Gordon. Spätestens mit den Prequels - aber auch schon in der OT in Form des Imperiums und seiner deutlichen Ästhetik - wurde klar, dass Star Wars in Space-Fantasy gepackte, irdische Geschichte, und damit Politik, ist. Imperium, Republik, Rebellion, Relativierung von Rebellion über Terrorismus. Ich sehe mir gerne die Evolution von Star Wars über die Jahrzehnte an, und da stelle ich fest, dass jeder These eine Gegenthese folgt, und zwar im Großen wie im Kleinen. Siegreicher Held (ANH) vs. gebrochener Zweifler (TESB). Naives, klassisches Heldenmärchen (OT) vs. politische, moralisch ambivalente Tragödie (PT). Klare Fronten (OT) vs. Verwischen von Fronten durch fragwürdige Methoden (RO). Das macht große Filme und die Vielfalt von SW aus. Es ist nie immer nur eine Sache, sondern die selbe Sache von mehreren Seiten betrachtet und durch neue Facetten erweitert. Die Politik kommt dadurch automatisch ins Spiel, und man muss sich dem auch nicht verschließen, nur weil man Star Wars in einer bestimmten Form kennen- und lieben gelernt hat.

- "Wenn Lucas in RotS plakativ die Bush Regierung kritisiert, was soll Rian Johnson jetzt machen? Gegen Trump wettern?"

Eigentlich ist das mit der FO ja schon passiert. Make the Empire great again

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 19:50 Uhr)

16.01.2017 20:01

@ Rieekan78:

- "Oh nein. Kommt der Satz so im Original wirklich vor?"

Nein. Keine Sorge.

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 20:02 Uhr)

16.01.2017 20:29

@Lucas:

"in der ST das Regime durch fanatischen Terror zu ersetzen"

Ich denke, das kann man auch so sehen. Die FO ist ja kein Regime sondern eine Organisation aus Überresten eines vergangenen Regimes, welche sich durch Gewalt und Angst wieder als Regime aufschwingen will. Zumindest entnehme ich das den Filmen ohne das neue EU zu kennen.

Unter diesem Aspekt sollte man die FO und Hux aber vllt garnicht als Nazi-Parodie sehen, auch wenn wir Deutsche es naturgemäß damit verbinden. Aber man kann es auch als Parodie von Organisationen betrachten, die einfach von radikalen Wahnsinnigen geführt werden. Ohne in der Diskussion einen direkten historischen Bezug aufzubauen und dadurch dann Dinge hineinzuinterpretieren, die einzelnd gesehen, garkeine Grundlage für einen Bezug haben. Dazu gehört bestimmt die NSDAP aber ebenso auch der islamische Staat und sicher würden noch mehr in dieses Profil fallen, wenn man sich mit Geschichte weltweit befasst. Die Strukturen und Muster sind ja am Ende immer dieselben. Deswegen weigere ich mich halt auch in allem was das Imperium oder die FO betrifft eine Nazi-Analogie zu sehen. Es sei denn natürlich, es wurde von offizieller Seite so benannt.

Die interessante Frage an Episode 8 wird für mich auch sein, wie es diesbezüglich nun weitergeht. Die Republik ist ja nun erledigt. Herrscht jetzt Chaos in der Galaxie oder hat die FO die Macht nun an sich gerissen? Werden sich vllt auch andere Gruppen formieren, die sich weder mit der FO noch mit dem Widerstand verbünden wollen?

Was Star Wars bräuchte um den Geist von ANH mitzutragen wäre sicherlich, dass man kein Regime, kein Staat oder größere Organisation braucht, um sich gegen Gewalt und Terrorismus siegreich zu wehren. Wie du schon sagtest... wäre die einzig richtige Message. Wobei ich an dieser Stelle dann halt auch sagen muss, dass man dadurch mal wieder die Chance verpasst, einen Bösewicht von Anfang bis Ende konstant und glaubhaft aufzubauen und ihn niedergehen zu sehen. Und letzteres möchte ich doch lieber sehen. Mit anderen Worten: Ich hoffe eher, dass wir eine Dark Times 2.0 Ära in Star Wars erleben und man mit Kylo nun nachholt, was man mit Vader leider nie zeigen konnte. Nämlich das volle Machtpotential eines dunklen Skywalkers. Das Vader letztlich durch seinen Anzug und seinen Verletzungen so stark eingeschränkt war, habe ich spätestens seit Episode 2 immer bedauert. Vor allem weil ich das Gefühl hatte, das Hayden eher in sich aufging, wenn er böse spielen durfte.

@McSpain:

"Johnson vielleicht. Passt aber auch sehr gut. *großes Grinsen*"

Der Satz könnte direkt von Hux kommen.

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 20:31 Uhr)

16.01.2017 22:13

@ OvO:

- "Deswegen weigere ich mich halt auch in allem was das Imperium oder die FO betrifft eine Nazi-Analogie zu sehen. Es sei denn natürlich, es wurde von offizieller Seite so benannt."

Ich kann mich nicht an Aussagen der OT-Macher erinnern, aber die Filme sprechen eine deutliche Sprache und die Inspirationen beim Produktions- und Kostümdesign sind ja auch offensichtlich. Nazi-Regime und deutsches Kaiserreich beim Imperium, das geht schon klar in eine Richtung. Und zur FO haben Abrams und Kasdan ja gesagt, dass sie sich vorstellten, was wohl die geflohenen Nazis in Südamerika für Pläne schmieden würden, um zurückzukehren. Die Nazi-Analogie ist also nicht verkehrt, aber da auch die Nazis in Organisation und Verhalten historischen Gesetzmäßigkeiten folgen, ist das Thema in Star Wars ebenso universell auslegbar. Der IS ist ja auch totalitaristisch, nur eben auf einer religiösen statt rassischen Ideologie basierend.

- "Die interessante Frage an Episode 8 wird für mich auch sein, wie es diesbezüglich nun weitergeht. Die Republik ist ja nun erledigt. Herrscht jetzt Chaos in der Galaxie oder hat die FO die Macht nun an sich gerissen? Werden sich vllt auch andere Gruppen formieren, die sich weder mit der FO noch mit dem Widerstand verbünden wollen?"

Die NR ist weg, zumindest ihre Führung. Die FO beherrscht noch nicht die Galaxis, dürfte aber Gebiete unter Kontrolle haben. Da Episode VIII ja direkt an TFA anschließt, wird sich an dieser Situation erstmal nichts geändert haben. Die Galaxis ist damit ohne Staat, zum ersten Mal in der Saga. Ich sage mal ein Vakuum vorraus, das verschiedene Fraktionen zu füllen versuchen werden. Wenn es so kommt, dann haben die Sequels eine Situation geschaffen, wie sie eigentlich direkt nach Endor herrschte, und die Geschichte kann theoretisch das liefern, was man nach RotJ erwartet hätte: Kampf gegen das Rest-Imperium, Aufbau der Republik, Aufbau des Jedi-Ordens.

- "Wobei ich an dieser Stelle dann halt auch sagen muss, dass man dadurch mal wieder die Chance verpasst, einen Bösewicht von Anfang bis Ende konstant und glaubhaft aufzubauen und ihn niedergehen zu sehen."

Ich sehe nicht, warum das nicht weiterhin möglich sein sollte. Ich befürchte es ein bisschen, aber ich hoffe auch dass man Kylo nicht schrittweise zum Quasi-Cyborg macht. Das Thema Vader-Fanboy war in TFA ein charmanter Twist, um einen weiteren maskierten Antagonisten zu rechtfertigen, aber ich finde dass man diese Idee nicht zu weit treiben sollte und Kylo am Ende in einer Maske mit Helm Umhang und Atemgerät steckt. Mehr Eigenständigkeit wäre wünschenswert, und dazu würde z.B. gehören, dass er weiterhin als Mensch in Erscheinung tritt. "Gefallener Prinz" fiel hier ja auch schon und wäre mal eine nette Abwechslung.

@ Grosmoff Nase:

- "Auch TFA lässt derartige Parallelen vollständig vermissen und bringt statt dessen eine konzeptionell völlig sinnlose und von jedem Realitätsbezug und Kontext befreite First Order."

Wie kommst du zu diesem Urteil?

(zuletzt geändert am 16.01.2017 um 22:17 Uhr)

16.01.2017 22:41

Ja danke für die Erinnerung

16.01.2017 22:57

@Großmoff Nase:
Mit der FO habe ich auch so meine Probleme, allerdings nicht wegen eines fehlenden Realitätsbezuges, bei Leibe nicht, sondern weil sie wie eine Parodie auf das Imperium wirkt.
Der überzeichnete Hux und die "Sitcom-Humor" Stormtropper, die lächerliche "Spaceballs" Starkiller-Waffe, der Möchtegern "Lord Helmchen" Vader Verschnitt Kylo, der überlebensgroße Snoke, etc, das alles wirkt so gar nicht bedrohlich.
Ich schrieb das schon, Han betritt den Falken und man denkt Ford ist das und erinnert sich an seine Rolle, die Witzeleien zwischen Leia und Han, "Sag jetzt nicht Todesstern.", einige Sprüche von Finn, "wir brechen da ein und nutzen einfach die Macht", etc,
da wird zuviel veralbert.

16.01.2017 23:09

@George Lucas

"Ich kann mich nicht an Aussagen der OT-Macher erinnern, aber die Filme sprechen eine deutliche Sprache und die Inspirationen beim Produktions- und Kostümdesign sind ja auch offensichtlich. Nazi-Regime und deutsches Kaiserreich beim Imperium, das geht schon klar in eine Richtung. Und zur FO haben Abrams und Kasdan ja gesagt, dass sie sich vorstellten, was wohl die geflohenen Nazis in Südamerika für Pläne schmieden würden, um zurückzukehren. Die Nazi-Analogie ist also nicht verkehrt, aber da auch die Nazis in Organisation und Verhalten historischen Gesetzmäßigkeiten folgen, ist das Thema in Star Wars ebenso universell auslegbar. Der IS ist ja auch totalitaristisch, nur eben auf einer religiösen statt rassischen Ideologie basierend."

Das Kostümdesign des Imperiums in der OT war dem japansichen Kaiserreich und dem japanischen und zentraleuropäischen Mittelalter angelehnt. Vaders Helm und die Sturmtruppen haben offensichtliche Anleihen der Samuraihelme und Masken und den gotischen Schallern. Die Offiziersuniformen sind deutlich von den japanischen Uniformen des 2. Weltkrieges inspiriert. Die Waffen bestehen aus britischen und deutschen Waffen des zweiten Weltkriegs.
Da gibt es kaum Nazi Anleihen. Man hatte damals extra vermieden, solch deutliche Zeichen zu setztn um der Geschichte die politische Last zu nehmen. Jedenfalls legen die Designentscheidungen diese Vorgehensweise nahe.

Das Imperium ist immer eine allmächtige Militärmacht. Deutschland war weder zur Kaiserzeit noch im zweiten Weltkrieg eine solche Macht. Die deutsche Übersetzung von Emperor zu Kaiser ist hier irreführend. Die letzten zwei Imperien waren England und die USA. Die USA sind es noch heute.
Nazies, die nach Südamerika gefohen sind haben sich dort versteckt und mehr oder weniger ein normales Leben gelebt. Da gab es keinen Plan zur Welteroberung und es wurden auch keine Superwaffen bzw. Atombomben von den Nazies in Südamerika entwickelt. Einzig Kurt Tank hatte für Argentinien seine Ta183 Pläne für den neuen argentischen Jet weiterentwickelt aber ganz offiziel und legal. Ich bin mir auch nicht sicher ob Kurt Tank ein Nazi war. Mit dem was Kasdan und Abrams da gesagt haben beweisen sie ihre fehlende Geschichtskentnis und die mangelnde Intellektualität um diese Dinge so elegant angzugehen wie das George Lucas vor ihnen tat.

George Lucas hat sich bei allen historichen Vorlagen bedient und bewusst keine einfachen Antworten gegeben. Er vermied eine Position in der Schlacht um die Geschichtsdeutung. Sein Held Luke hat sich an die Lehre Ghandis gehalten und so den Imperator und das Imperium stellvertretent für alle Imperien und Imperatoren der Weltgeschichte besiegt. Ich fürchte soetwas gutes werden wir von Disney nicht bekommen.

16.01.2017 23:22

@Lucas:

Ich sagte ja nicht, dass die Nazi-Analogie falsch ist, wenn sie denn benutzen möchte. Mein Problem damit ist eigentlich nur, dass ich zu einem SW Thema halt lieber explizit über Star Wars als über Nazis diskutiere. Ich habe das Thema Nazis einfach über weil man damit immer und überall penetriert wird. Das fängt in der Schule an, wo der Nationalsozialismus nur äußerst oberflächlich behandelt wird und interessante Fragen abgewürgt werden (war zumindest bei mir oft so), geht dann in den Medien weiter, wo jeder Andersdenker gleich einer mit der Nazikeule einen über bekommt, und iwo findet dann noch eine Gewalttat mit angeblichen rechtsradikalem Hintergrund statt und in den Unterhaltunsmedien werden die Nazis dann immer noch als Sinnbild des Bösen missbraucht.

Ich habe für das Regime natürlich auch absolut keine Sympathien übrig. Aber ich habe oft das Gefühl, dass die Menschen auch nicht wirklich wissen oder wissen wollen, worüber sie eigentlich reden und eine ernsthafte, sachlich-korrekte Auseinandersetzung mit diesem Thema ist in Deutschland einfach nicht möglich. Weil da zum Einen viel Halbwissen im Umlauf ist und weil dieses Thema immer extrem emotional aufgefasst wird. Diskussionen über den Nationalsozialismus gehen leider einfach immer nur straigt in eine Richtung, wenn man nicht sozial geächtet werden will und so haben Diskussionen für mich keinen Reiz. Und das ist für mich in Kombination mit Star Wars einfach ein Problem.

"Ich sehe nicht, warum das nicht weiterhin möglich sein sollte. "

Naja, wenn es darum gehen soll, die FO mit einer kleinen Widerstandsgruppe zu besiegen, bevor aus ihr ein neues Imperium erwachsen kann, dann verbinde ich das damit, dass Kylo auch besiegt wird, bevor er zum dunklen Lord erwachsen kann. Denn er ist ja nicht nur der Hauptantagonist sondern auch der Hauptterrorist. Denke ich mal.

"Aufbau der Republik, Aufbau des Jedi-Ordens."

Schon wieder Republik und Jedi-Orden? Wäre ja jetzt schon das dritte Mal. Ich wäre ja dafür, mal was anderes zu probieren sonst haben wir in Episode X schon wieder eine Vernichtung der Republik und des Jedi-Ordens durch eine Superwaffe und eines geisteskranken Skywalkers. Iwann denke ich mir auch "Okay, ich habs langsam verstanden."