Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
« vorherige Seite nächste Seite »
@ WedgeAntilles
Deinen Ausführungen zum klassischen Ödipus-Paradoxon in Anakins persönlicher Tragödie muss ich wohl nichts mehr hinzufügen. Du hast natürlich vollkommen Recht. Spätestens in der großen Pointe von TESB wird diese Theorie bestätigt.
Bezüglich „Palpi hat gegen Yoda verloren“ muss ich Dir allerdings widersprechen:
“Peace is a lie, there is only passion.
Through passion, I gain strength.
Through strength, I gain power.
Through power, I gain victory.
Through victory, my chains are broken.
The Force shall free me.”
Sicherlich kommen Dir diese Worte bekannt vor. Das ist der Sith-Kodex.
Die Sith beziehen ihre Stärke aus ihrer Leidenschaft, aus ihren negativen Emotionen. Angst, Furcht, Wut, Zorn, Hass, Schadenfreude – das alles gehört dazu.
Ewok Sniper
@ WedgeAntilles
Fortsetzung:
Deiner Meinung nach unterliegt Palpatine aufgrund seiner ängstlichen Gesichtsausdücke im Kampf gegen Yoda, während Yoda ganz ruhig bleibt. Aber das ist nicht so, denn Palpatine powert sich mit seinen negativen Emotionen auf. Das klingt natürlich paradox, weil der klassische Bösewicht eigentlich keine Emotionen zeigt. Aber die Sith denken völlig anders.
Außerdem herrscht meiner Meinung nach eine gewisse Dualität zwischen Palpatine und Yoda. Sie sind die stärksten Vertreter ihrer beiden Orden und versuchen beide, den Auserwählten auf ihre Seite zu ziehen. Sie sind im Prinzip Teil der Prophezeiung und repräsentieren die helle und die dunkle Seite der Macht. Gleichzeitig representieren sie das Gute und das Böse in Anakin. Als Tragödien-Kenner erkennst Du sicherlich Parallelen zu Faust I und II.
Yoda und Palpatine sind völlig gleichstark. Jede Konfrontation zwischen den beiden führt zu einem Unentschieden, weshalb Yoda einfach mit dem kämpfen aufgehört hat und gegangen ist. Als Palpatine seine Machtblitze einsetzt und Yoda diese Machtblitze pariert, gehen beide an den Rand ihrer Kräfte und beide werden letztendlich fortgeschleudert. Das ist wie Godzilla vs. Mechagodzilla.
Ewok Sniper
DarthVater
DarthVater
@ Ewok sniper
Bitte korigiere mich wenn ich falsch liege, ich habe das Buch noch nicht gelesen und berufe mich deshalb in solchen Sachen auf den Film aber sagt dort nich Palpatine, das Darth Plegious einer, wenn nicht der stärkste Sith war weil er die Fähigkeit hatte leben zu erschaffen. Dann frage ich mich warum Palpatine ihn im Schlaf erdolcht Hat (is das einzige was ich weiss das es im buch steht) wenn er doch soooooo mächtig ist. ich aktzeptiere deine´Meinung und deine Theorie ist gar nicht mal so abwegig, aber trotzdem hab ich dazu keine wirkliche meinung, da mir eben noch zu vierle fakten fehlen, in dennen ich abwegegen könnte wie stark palpatine (und auch andere jedi/sith) wirklich ist. Is eine der fragen die gerne Lucas einaml stellen würde.
IceCreature
Hmm ... zu der Sache, ob Vader der stärkste Sith ist: Ich glaube Lucas hat im Audiokommentar einer der DVDs schonmal was dazu gesagt. Nämlich, daß Palpatine mit Vader auch nicht bekommen hat, was er wollte. Es ist richtig, daß Anakin stärker als der Imperator und auch Yoda geworden wäre, wie er zu Yoda im Kampf sagt, aber leider kam danach noch ObiWan und von Anakin ist nicht mehr viel übrig geblieben. Vader in seiner Rüstung ist doch ziemlich eingeschränkt und deshalb will der Imperator später auch lieber Luke haben.
Darth Vok
Mit dem Mace-Kampf ist wahrscheinlich genau das eingetroffen, was Lucas wollte. Alles so zweideutig zu belassen, dass die Fans wieder was zum Diskutieren haben. Auch die Sache mit dem Auflösen der Jedi wurde wieder nicht ausreichend erklärt. Im Film eh nicht und auch im Buch ist das ganze eher verwirrend als aufklärend. Oder ob Palpatine nicht doch das Geheimnis von Plagues gelernt hat, die Midichlorianer zu beeinflussen, auf das diese Leben erschaffen. Hab sogar mal gelesen, dass im ersten Rough Draft des Drehbuchs noch die Zeile "Ich bin Dein Vater, Anakin" dringewesen sein soll. Unter der Prämisse "in gewisser Hinsicht".
Aber auch hier lässt George den Zuschauer im Unklaren. Kann sein, aber auch nicht - so daß sich jeder Fan die Version aussuchen kann, die er will. Ich hoffe wirklich im Audiokommentar der DVD wird es ein paar mehr Hinweise geben. Aber gewisse Sachen sind für mich eindeutig.
Darth Vok
ZB auch, daß Palpatine Plagues Schüler war wird auch nur durch die Art seiner Erzählung, wie sein Schüler ihn im Schlaf ermordet hat verdeutlicht. Könnte man sich jetzt auch drüber streiten, aber für mich ist das offensichtlich und so halt auch der Kampf mit Mace und das Zeigen seines wahren Ichs, nachdem ihm die Energie langsam ausgeht, bis Anakin sich entscheidet.
Bestes Argument, was ich hier gelesen habe ist auch, dass Yoda der mächtigste Jedi ist und nur ein Unentschieden herausgeholt hat. Da müsste Mace Windu ja der Stärkste aller Jedi sein, wenn er den Imperator hätte besiegen können und für soooo wichtig in der Saga halte ich ihn dann doch nicht.
Darth Vok
@ IceCreature
Natürlich akzeptiere ich auch Deine Meinung.
Ich denke nur, dass in der geheimen Fähigkeit von Darth Plagueis das Geheimnis von Palpatines langem Leben liegt (denn über 100 Jahre ist Palpatine definitiv). Sicherlich hat sich Palpatine die Fähigkeit von Darth Plagueis angeeignet und ihn dann im Schlaf umgebracht.
Warum im Schlaf?
1) Sith sind heimtückisch und gehen in der Regel den Weg des geringsten Widerstands.
2) Sicherlich war Palpatine zu diesem Zeitpunkt noch nicht der stärkste Sith. Sollten meine Theorien stimmen, dann hatte er ca. 800 Jahre Zeit um seine Macht zu erlangen.
Bis zu "Dark Empire" hat sich Palpatines Macht auch noch einmal so sehr vergößert, dass Luke keinen anderen Weg sah, als selbst die Künste der dunklen Seite zu erlernen, um ihn zu besiegen.
Ewok Sniper
@ IceCreature
Das mit Exar Kun ist so eine Sache.
Soweit ich mich erinnern kann, resultiert die Behauptung, dass Exar Kun der stärkste Sith-Lord wäre, aus der Annahme, dass kein reiner Sith-Lord (wie Palpatine), sondern ein zur dunklen Seite übergelaufener Jedi der stärkste Sith ist.
Das ist sicherlich Teil der Prophezeiung und bezieht sich auf Darth Vader. Exar Kun hat die Sache bestimmt auf sich selbst missinterpretiert.
Ewok Sniper
Obi Wan-Kenobi
Obi Wan-Kenobi
Obi Wan-Kenobi
Obi Wan-Kenobi
Nochmal wegen Palpatines faltigem Gesicht.
Ist auch so eine Sache:
Entweder liegt's an den Blitzen, durch die Hitze. (was ich auch oft gelesen habe, dass die Blitze daran Schuld sind)
Oder Palpatine enthüllt sein Äußeres.
Oder beides trifft zu.
vielleicht hat ewok sniper doch recht und Palpatine ist doch so alt.
ich bin zur zeit dafür:
Palpatine ist ein normaler mensch (ok, sith), der etwas alt ist.
Er unterdrückt die dunkle Seite (also äußerlich). Das lässt ihn vermutlich innerlich wieder altern (sein Körper geht zunichte).
dann im kampf gegen mace: palpatine will Mace noch etwa hinhalten, weil Anakin noch nicht reagiert hat (er wartet darauf). Er zaubert die Blitze.
Die Anstrengung kostet seine Reserven und er muss seine Tarnung aufgeben (der Nebel lichtet sich auch - er könnte jetzt von jedem machtsensitiven aus der nähe verspürt werden).
Die Blitze schmelzen sein Gesicht aber auch leicht.
Ich würde sagen:
Sith-Schäden: 70% Hitze-Blitze-Schäden: 30%
Wenn ich mich recht entsinne, steigt auch noch leicht Dampf auf.
Sein Mund wird faltiger.
Bin zwar noch verwirrt, aber denke ich so!
Obi Wan-Kenobi
Warum Palpatine sich selbst verschmilzt?
1. Es ist ihm egal, er ist schon hässlich genug.
2. er WILL UNBEDINGT Anakin zeigen, dass er schwach ist (was er aber nicht ist) und macht einen auf Loser.
Hauptsache er kriegt Anakin.
Ich verbinde beide Sachen!
Er will ein hohen Gewinn, aber der Preis ist es ihm wert.
Obi Wan-Kenobi
@ Obi Wan-Kenobi
Bitte begründe mir Deine Aussagen. Ich habe mir schließlich auch die Mühe gemacht.
Es würde mir komisch vorkommen, wenn Count Dooku, der in ROTS tatsächlich 80 Jahre alt ist, älter als sein Meister Palpatine ist. Das offizielle Alter des Kanzlers ist 65.
In 65 Jahren wird man Sith-Lord, tötet seinen Meister, der angeblich das Geheimnis vom ewigen Leben kennt, bildet einen Schüler aus, zieht einen alten Jedi-Meister und den Auserwählten gleich auch noch auf die dunkle Seite, entwickelt einen Plan, die Herrschaft über die Galaxis zu erlangen, gewinnt die Unterstützung sämtlicher Großunternehmen mit Privatarmee, erlangt soviel Erfahrung im Umgang mit der Macht wie ein knapp 900 Jahre alter Jedi-Meister namens Yoda. Alles in 65 Jahren, so so.
Überleg mal kurz: Darth Sidious wäre in TPM 52 Jahre alt.
Luke wurde auch aus nächster Nähe von denselben, sogar unreflektierten Machtblitzen beschossen und wurde nicht verstümmelt. Die Veränderung (= Metamorphose), die Sidious in ROTS ist die Anpassung seines Äußeren an sein wahres Alter. Warum ist sonst auf einmal stärker? Weil er die Kraft für die Verjüngung seines Äußeren freigegeben hat.
Ewok Sniper
Ewok Sniper
Noch etwas:
Mace Windu hat nur aus einem Grund seinen großen Auftritt. Weil er der erste Charakter war, den George Lucas in der Urfassung seines Drehbuchs - wir reden hier von dem Drehbuch, dass er auf 9 Episoden hätte aufteilen können - niedergeschrieben hat.
Ich denke, dass er im Jedi-Rat die Nr. 2 ist, nach Yoda. Wenn Du allerdings Anhaltspunkte haben solltest, warum Mace der mächtigste Jedi ist, würde mich das natürlich interessieren. Aber nimm bitte nicht das pinke Lichtschwert als Argument
Ewok Sniper
@ Obi Wan-Kenobi
In der offiziellen "Illustrierten Enzyklopädie zu Star Wars - Die Rache der Sith" steht folgender Artikel zu Palpatines Gesichtveränderung (Originaltext):
Two Faces: „Always two there are“ – not only master and apprentice, but persona and true face. Unmasked by deflected lightning during his duel with Mace Windu, the Sith Lord’s true face is revealed to the world. But for the Senate, the Jedi could not damage Palpatine’s reputation.
Das ist der offzielle Beweis. Als Palpatine Machtblitze einsetzt und die reflektierten Blitze ihn selbst treffen, wird er nicht verstümmelt., sondern DEMASKIERT.
Ewok Sniper
Darth Vader- Fan
Hab auch gerade mal ins Buch geschaut. Habs aber nur in Englisch. Wenn mans gründlich liest, ist es auch klar. Erst wird der Kampf aus Mace's Sicht beschrieben, der wirklich sehr stark, vielleicht sogar im Kampf stärker als Palpatine mit seinem besonderen Kampfstil ist, bei dem er quasi schon mit einem Bein auf der dunklen Seite steht - aber die Angst die Mace beim Sith-Lord spürt, ist garnicht seine, wie er am Ende merkt. Palpatine hat keine Furcht, weil er weiß, daß Anakin einschreiten wird.
Zitat : "And Palpatine was not afraid. Mace could feel it: he wasn't worried at all." ... "That was when Mace finally understood." .... "Palpatine trusts Anakin Skywalker"
Also war alles von Palpatine geplant, sonst hätte er wohl nicht seelenruhig am Schreibtisch gewartet, daß Anakin die Jedi informiert und diese ihn verhaften kommen.
Darth Vok
zur Entstellung :
Das Buch beschreibt nur, daß sein Gesicht sich unter dem Druck und der Hitze seines "zu Blitzen gewordenen Hasses" verformt.
"His skin flowed like oil, as though the muscle beneath was burning away, ..... deforming from the heat and pressure of his electric hatred. "
und daß Mace's Schwert ihm so nahe ist, daß er Ozon einatmet.
Aber es sind seine eigenen Blitze, sein eigener Hass, die Darth Sidious zum Vorschein kommen lassen. Im Buch ist noch eine Szene, wo er
vorm Spiegel steht und seine "Verunstaltung" betrachtet.
"And so the mask becomes the man," he sighed with a hint of philosophical melancholy. "I shall miss the face of Palpatine, I think; but for our purpose, the face of Sidious will serve. Yes, it will serve."
Hört sich auch erst so an, als wenn Sidious die Maske ist und Palpatine das wahre Gesicht, aber man denke drüber nach....
Darth Vok
Real Sidious
Ich finde, in den Kommentaren wird zuviel aus dem EU herangezogen. Das gilt bei GL eh nicht.
Aber zur Stärke von Yoda und Mace Windu gibt es in EP II Hinweise: "...so weise wie Meister Yoda und so mächtig wie Meister Windu..." - das sagt eigentlich alles. Yoda beherrscht die Macht, Mace das Lichtschwert. (Beides hängt natürlich auch zusammen, ich weiß.) Meister Windu hat Palpatine mit dem Lichtschwert also möglicherweise doch besiegt. Würde für mich mehr Sinn ergeben...
Dass Mace in den Filmen "kleinere" Kämpfe bekommt als Yoda, liegt einfach am Coolness-Faktor.
Wookieetreiber
@ Ewok Sniper
Gut! danke für die Bestätigung, dass es sein wahres GEsicht ist.
Habe es immer schon gewusst, auch bevor ROTS kam (SPoiler).
Naja, aber dann habe ich gehört/gelesen, dass jemand gesagt hat, dass sein Gesicht deswegen faltiger wurde - ich war mir halt nicht so sicher, da es auch im Film so aussah.
Jedenfalls danke.
Aber dass ein Sith so verunstaltet wird, liegt doch sicher daran, dass sein wahres GEsicht verunstaltet hat - mit der Geheimhaltung, das hat ihn angestrengt und sein Körper ging kaputt, liegt warscheinlich nicht am alter.
Obi Wan-Kenobi
@darth vok
jo, so dachte ich ja auch!
Aber ich rechnete auch damit, dass die Geheimhaltung seinen Körper so ruiniert hat (typisch Sith), dass er etwas kaputt aussieht und dass die Blitze dazu beitragen.
Aber ich denke jetzt, dass es die Anstrengungen sind, aber die Blitze haben sein GEsicht so verschmilzen lassen (am Mund).
Beides ist daran Schuld (ich habe aber eigentlich fast nur gelesen, dass die Blitze ihn entstellt haben).
Obi Wan-Kenobi
@Wookieetreiber
Ja, ist auch ein Beweis, dass Mace der Stärkste ist.
Aber für mich gibt es ein Unterschied zwischen Macht und Stärke.
Yoda ist ja der Weiseste und versteht die Macht, wie kein anderer - also ist er der Mächtigste/Weiseste.
Mace ist einfach ein absoltuer Meister mit dem Schwert, weiss aber nichts von der Macht (natürlich weiss er das, sonst wäre er ja gar nicht im Rat und der 2. "beste" jedi).
Mace wahre Stärke liegt aber im Kampf.
Yodas in der Weisheit und Verständnis der Macht.
Beide zusammen wäre der perfekte Jedi (obwohl der Kampf, die Gewalt für die Jedi eigentlich nichts bedeutet - jedenfalls nur im Kampf gegen böse Sith, aber Soldaten sind sie ja nicht, eher Priester).
Obi Wan-Kenobi
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
« vorherige Seite nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare