Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
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Obi Wan-Kenobi
@ WedgeAntilles Schwachsinn bezog sich darauf das man nur mit Diskutieren darf wenn man das Buch in Englisch gelesen hat. Das Zitat was Darth Jeus gegeben hat und nicht ich bezog sich auf eine andere Stelle im Buch. Siehe Kommentar vom 27.06 16:10 Also bitte nicht meine Anmerkung aus dem Kontext zu ziehen. (Du siehst ich kenne das Wort) Ich gebe zu mein Kommentar war vielleicht zu hart formuliert SORRY. Ich denke wir sollten uns nicht auf das Niveau abgeben wo einer dem anderen vorhält was er in der Schule lernen sollte
SWUSoweit wir es überblicken, war dieser Thread bisher sehr gut, d.h. hier wurde mehr oder weniger themenbezogen sehr rege miteinander gesprochen. Bitte sorgt dafür, dass es so bleibt und greift Euch (niemand im Besonderen gemeint) nicht wieder gegenseitig an. Sollte das wieder so werden, wie vor einigen Wochen, hagelt es Sperrungen für die betreffenden User (auch wieder niemand im Besonderen gemeint!). Danke für die Aufmerksamkeit und jetzt weiter so (bereits mehr als 200 Beiträge unter dieser Nachricht: schön )
Marcus
@Wedge
Muss dir leider zustimmen, was die Unzuverlässigkeit dt. Übersetzungen betrifft. Schau dir mal die Illustrierte Enzyklopädie des dritten Teils an.
Unvollständige Sätze,
Ansaji Ventress ein Mann, man mir ist da fast schlecht geworden.
Oder sogar Inhaltsfehler:
In Labyrinth des Bösen.
Yoda beschließt doch da nach Kashyyyk zu fliegen, im film aber erst in E3(Ich hoffe ich irre mich da nicht)
Oder Lücken:
siehe Episode 3 Buch von Stoker (weiß nichtt wie das im Englischen aussieht) aber das Geschen auf Kashyyyk, Chewie, Tarfful, die kommen gar nicht vor.
Man kann sich also nur auf die Filme verlassen.
Darth Jeus
@Darth Jeus
da fällt mir ein Interview mit George Lucas ein, dass die "Variety" in ihrer Mai oder Juni-Ausgabe mit ihm geführt hat.Dort sagt Lucas etwas über die "Macht" des Auserwählten:"Vor seinem Kampf mit Obi-Wan hatte Anakin/Vader die Chance, doppelt so stark wie der Imperator zu werden.nach dem er in der lebenserhaltenden Rüstung endgültig zu Darth Vader wurde, war er ungefähr 20% schwächer als der Imperator".Nicht exakt wortgetreu, aber sehr interessant dese Aussage.Klar war allerdings schon immer, dass Vader nach seinem Lavasturz und der Rüstung nicht mehr das Machtpotenzial hatte, wie zuvor und er Palpatine nicht mehr gewachsen war.Wäre Vader nicht von kenobi besiegt worden, hätte er Palpatine schon nach kurzer Zeit getötet, dessen bin ich mir sicher.
Lord Sidious
@Obi
Meinst du wirklich, dass, wenn Yoda den Sidious gekillt hätte, dies nichts gebracht hätte?
Denn auch Anakin wäre dann gestorben(kein Palp, der ihn rettet), das Imperium hätte dann keine Spitze mehr, wem sollen die Clones nun gehorchen???
Es wäre vielleicht zu Unruhen einzelner Offiziere, die keine Klone sind, gekommen, aber es hatten viele Jedi überlebt, und geeint, hätten sie die Republik wiederherstellen können.
Oder was meinst du?
Darth Jeus
@Ewok Sniper
Aus welcher Quelle beziehst du die Information, dass der von bane gegründete Sith-Orden schon nach kurzer zeit vernichtet urde?Mir ist nichts bekannt, zumal ich an Ki-Adi`s Aussage aus Ep.I erinnere"Die Sith sind seit einem Jahrtausend ausgestorben".Natürlich sind es nicht exakt tausend Jahre, aber Bane allein hätte Jahrzehnte benötigt, seinem Schüler alles beizubringen.Dieser wiederum hätte es vor Bane geheimhalten müssen, dass er bereits einen Schüler hat, diesen wiederum lange Jahre auszubilden, dann wird Bane getötet, dann sein Schüler, und die jedi erfahren nichts vom dritten Sith?Ich bezweifle dies stark, die Linie war von bane bis Vader ungebrochen.Plagueis war dann einer der späteren Nachfolger, dann Sidious, der schließlich die alte Prophezeiung der Sith erfüllte(nicht Vader/Anakin, wie hier einige geschrieben haben), und brachte den Sith endlich wieder die Herrschaft über die Galaxis und übte Rache an den Jedi.
Lord Sidious
Lord Sidious
Jo, denke auch, dass Palp nmicht mehr lange gelebt hätte, wenn Anakin "heil" geblieben wär.
Wollte Vader nicht mit Padmé über die Galaxis herrschen, natürlich ohne Palp, versteht sich.
Deshalb dürfte Palp über Anakins Rüstungsabhängigkeit sicherlich sehr erfreut sei, er ist ja nicht dumm. Verrat ist den Sith kein Frmedwort (siehe der Verrat an Tyranus).
Tyranus finde ich sowieso dumm, wollte der doch tatsächlich eine Sitharmee erschaffen ( Achtung Warnung Buchquelle!!!), hat der nicht kapiert, dass tausende von Sith sich schlecht vertragen???
Warum denn sonst dieses zweier Auftreten??
Also ich finde Dooku hat sich da sowieso in was reingeritten, bin froh, dass er weg ist.
Darth Jeus
@Lord Sidious
Bin auch verwirrt, was die angebliche Auslöschung der sith nach Bane betrifft. Habe meine Zweifel ja teilweise auch schon zum Ausdruck gebracht(siehe Kommentaren weiter oben).
Selbst ein Crashkurs in die Sithkünste dürfte etwas länger dauern, als ein Jahr und dann müssten die Jedi doch vermuten, dass ein neuer Sith dazugekommen ist, wenn sie Zwei Sithlords im Abstand von einem Jahr töten. Damals können sie doch noch nicht so arogant und verblendet gewesen sein. war doch damals nbe richtig heiße Zeit für die Jedi, die müssen also richtig scharf aufgepasst haben.
Also @Ewok Sniper
Wo ist nochmal deine Quelle???
Darth Jeus
@ Darth Jeus Du hast Recht. Dooku war viel zu sehr Gentelman um ein starker Sith zu werden. Ich werde jetzt nicht näher darauf eingehen weil das wieder in irgendeinem Buch stand, aber z.B. fand Dooku die Vorgehensweise von General Grievous zu brutal. Ich denke ein echter Sith zeigt kein Mitgefühl mit den Opfern. Dooku war meiner Ansicht nie ein wirklicher Sith, sondern nur ein fehlgeleiteter Jedi. Aber er war ja auch nur als Übergangslösung geplant um Darth Maul zu ersetzen, bis Anakin soweit ist um Sidious zu dienen
Marcus
@alle
Was haltet ihr davon, wenn die, die die Bücher nicht als Quellen akzeptiern, den jeweiligen Kommentar nicht lesen, das bedeutet , dass jeder aber angeben sollte, dass er sich auf Bücher bezieht.
Oder wir hören auf uns nun gegenseitig die Köpfe einzuschlagen, nur weil einer Buchstellen zitiert. Ist doch eigentlich kindisch sich so zu benehmen, oder etwa nicht??
Klar manchmal sind die dt. Übersetzungen etwas ,sagen wir mal, abgefälscht, aber dann könnte man sich das Bücherschreiben ja sowieso schenken.
Oder was meint Ihr???
@Marcus
Dooku, der Gentleman.
Du hast sicher Episode 3 gelesen, oder???
Im Duel auf der Invisible Hand, wird das superdeutlich.
Er amüsiert sich köstlich, beim duell, doch als alles anders läuft, findet er das total abnorm.
Steht doch aufeinmal Anakin oben auf der Treppe und nicht er! Oh wie schlimm! Für Dooku ist das ein verstoß gegn die Regel, dass er als Gentleman, das privileg haben sollte, dort zu stehen. usw. usw.
Das soll ein Sith sein???
NIE IM LEBEN
Marcus you are right
Dooku ist eine Farce in der Geschichte der Sithvund nicht würdig in den Anaalen der Jedi erwähnt zu werden, man das würde ihn treffen. Dooku nicht im Archiv. Ich glaub , der würde vor Entrüstung tot umfallen, naja das erledigt Anakin.
OHOH total off-topic, na egal, wenn ich Pech habe, wird der Eintrag gelöscht.
hey SWU muss aber nicht sein!
Darth Jeus
Ich bin der Meinung,das Palps doch am Ende war,denn wenn in Episode VI ein "wenig anheben" reicht um den "mächtigsten aller Sith" einfach mal in nen Schacht zu stürzen und der sich nicht mal retten kann,warum sollte dann ein (wesentlich) jüngerer Jedi-Meister ihm mnicht gewachsen sein.Was wäre denn gewesen,wenn Mace die Blitze nicht hätte parieren können?? Ich glaube nicht,das Ani sich so einfach unterworfen hätte.Palps ist ein Genie,aber kein Gott,der so etwas timen kann,finde ich zumindest.
Wedge81
@Marcus und Darth Jeus
Dooku war mehr Sith, als es Maul je hätte werden können.Er war beinahe ebnso verschlagen und hinterhältig wie Sidious, er war ein Meister auf der pol. Bühne, Maul hätte niemals die KUS ins Leben rufen können, er war eine reine kampfmaschine, mehr aber nicht.Das mit Grievous war anders gemeint, Dooku sagt, dass Grievous Stil einfach nur rohe Kraft ist, kein Stil, keine Eleganz.Dooku hat noch Form II des Lichtschwertkampfes gelernt, Schwert gegen Schwert, und er ist eben ein Gentlemen, selbst als Sith, denn Arroganz ist auch eine Eigenschaft der Sith.Dooku war im Duell gegen Anakin nicht dumm, sondern überheblich, da er nicht einmal im Traum glaubte,dass ein einfachwer Jedi-Ritter ihn, Count Dooku, besiegen könnte.Er war zu anfangs sicher nur ein fehlgeleiteter Jedi, doch am Ende war er einer der mächtigsten Sith, weitaus mächtiger und intelligenter als Maul, doch auch er vertraute Sidious zu stark, das war sein Verhängnis.Und nebenbei:Im jedi-Tempel im Archiv steht eine Büste von Dooku, er war der letze der "verlorenen Zwanzig", die den Jedi-Orden verließen.
Lord Sidious
@Wedge81
Vielleicht war Palp so in Rage, dass Luke ihn abgelehnt hat und er hat sich so ins Blitzeballern vertieft, dass er nichts mehr anderes tun konnte. Dann kommt auch noch sein Schüler und verrät ihn. Ich glaub Palps Welt ist da grad richtig zusammengebrochen und der dürfte ganz schön verzweifelt gewesen sein, bevor er starb *der aaaaaaaarme kerl*.
das schnell zu verdauen und sich zu retten??
Dann auch noch gegen einen angeschlagenen Vader und seinen Sohn, der zwar auch etwas kaputt sein dürfte, wäre für Palps wohl auch in die Hose gegangen.
Darth Jeus
@Wedge 81
In ROTJ sieht die Sache ein wenig anders aus.Palpatine ist voll und ganz damit beschäftigt, Luke zu töten, er rechnet überhaupt nicht damit, dass Vader sich gegen ihn wendet, er ist also total überrumpelt, wenn Vader ihn hochhebt, er versucht ja noch verzweifelt, Blitze auf Vader zu schleudern, und wenn Palpatine erst einmal den Schacht hinunterstürzt, was soll er dann noch tun, außer schreien?Seine auf Vader abgefeurten Blitze töten diesen schließlich, Palpatine weiß im Duell gegen Mace natürlich nicht auf die Sekunde genau, wann Anakin eintrifft, aber er spürt dessen Anwesenheit, deswegen schießt er ja voller Hass seine Blitze auf Mace, um Zeit zu schinden, bis Anakin eintrifft und er seine geniale Show vom geschlagenen, schwachen Palpatine abziehen zu können.
Lord Sidious
@Lord Sidious
Das Dooku im archiv steht weiß ich, dass war doch bloß eine Anspielung auf sein Denken als Gentleman.
Beim Verhältnis Maul Tyranus gebe ich dir recht
Trotzdem finde ich, dass Dooku nie ein richtiger Sith war, denn arroganz ja, aber das Benehmen eines Gentleman nein, das passt zu keinem Sith. Interewssanterweise sieht man ja nie gelbe Sithaugen bei Tyranus, das ist doch ein Markenzeichen von ihnen. Er hat seine Gefühle auch zu gut unter Kontrolle, lässt seinen Aggressionen keinen freien Lauf (ok Palp hat sich auch gut unter Kontrolle, aber das musste wegen seiner tarnung sein). Oder hast du schonmal Dooku mit wutverzerrtem Gesicht gesehen, ich nicht. Er ist viel zu kühl und kultiviert, benimmt sich wie ein Aristokrat.
Neee Dooku war kein echter Sith.
Darth Jeus
@Darth Jeus
Bei den gelben Augen gebe ich dir recht, bis auf Dooku haben in den Filme alle Sith diese gelben Augen, das hat aber noch nicht viel zu heißen.Und Dooku läßt seinem Hass und seiner Wut vielleicht nicht solch einen freien und sichtbaren Lauf wie Vader oder gar Palpatine, aber er benutzt diese Gefühle, wie sein Duell in ROTS dsoch recht deutlich zeigt.Und er war ein wahrer Sith, Sidious war der Meister, Tyranus der Schüler, 2-er Regel allein beweist dies.
Lord Sidious
@Lord Sidious
Bin immer noch nicht überzeugt.
Gut Dooku war Palpatines Schüler, aber heißt das zwangsläufig das er ein vollwertiger Sith ist? Das ist nämlich das, was ich an ihm bezweifle.
Ohne Zweifel verfügt Tyranus über Sithkräfte, aber für einen Sith agiert er mir zu kühl und kultiviert, siehe oben.
Darth Jeus
Ergänzung
Tyranus war Schülver von Sidious.
Ja, aber das war doch nur eine Notlösung von Palpatine, wenn dokuu ein wahrer Sith gewesen wär, hätte er viel mehr Macht haben wollen, dann hätte er gegen Palpatine gekämpft, um alleiniger Herrscher über die Galaxis zu werden.
Achtung Buchquelle:
Außerdem wollte er sich doch den Jedi ergeben, ein gemütliches Leben im Exil führen, währen dPalp und Anakin die Galaxis regieren. Das soll ein wahrer Sith sein???
Das mit dem Ergeben steht in Labyrinth des Bösen, er hätte dies mit dem anheblich entfühten Kanzler gedeichselt, dieser also der Kanzler wäre zusammen mit Anakin an seiner Seite nach Corucant zurückgekehrt, Dooku wäre vor ein Gericht gekommen, Anakin wäre Sidious neuer Schüler. Das war Dookus Plan. Es ist natürlöich anders gekommen.
Darth Jeus
@ HeldderStunde
Hallo,
Deine Ausführungen erscheinen mir plausibel, vielen Dank für die Mühe.
Um meinem Anspruch als aktiver Zuhörer gerecht zu werden, greife ich mal einige Elemente auf (den Begriff „nichtlinear“ entnimmst Du höchstwahrscheinlich nicht Deiner Studienzeit, wohl eher DS9):
1.) Ich muss Dir völlig zustimmen, dass die berühmte Milchmädchenrechnung x + y = z hier keinesfalls gilt (wir sind hier schließlich nicht bei Dragonball).
Hier gibt es neben den Grundvoraussetzungen wie Machtkenntnis, Fähigkeiten im Lichtschwertkampf, Erfahrung, Können und Kräftepotential einfach zu viele Faktoren, die der Stratege nicht beeinflussen kann: Zufallsfaktor, Charakterbild sowie die klassische Kraft aus der Verzweiflung, um nur einige zu nennen.
Ein Beispiel dazu:
Wenn Palpatine im Kampf einen ängstlich-verzweifelten Gesichtsausdruck hat, bedeutet das nicht, dass er im selben Moment unterliegt. Angst, Furcht usw. sind, wie Du bereits sagtest, seine eigene Domäne – ein typischer individueller Faktor.
Allerdings werden diese individuellen Faktoren wiederum den dramaturgischen Konzepten von George Lucas untergeordnet.
Ewok Sniper
@Darth Jeus
Falsch!Dookus und Sidious Plan sah vor, dass Dooku gegen Anakin kämpft, um seine Fähigkeiten zu testen.Falls Dooku durch einen "Zufall" oder eine Unbedachtheit währen des Kampfes in Bedrängnis gerät oder gar besiegt wird, wollte Sidious eingreifen, um jede Peinlichkeit für Dooku zu erspearen, sprich im den Atsch zu retten.Die Schlacht um Coruscant diente nur dazu, Anakin gegen Dooku kämpfen zu lassen.Dooku war zwar im Nachhinein ein Platzhalter für Vader, doch hätte er Anakin besiegt, würden Palpatine und Dooku, und nicht Palpatine und Vader über die Galaxis herrschen.Dooku selbst siniert in "LOE" über die Zukunft, das kommende Reich seines Meisters mit ihm an seiner Seite nach, er denkt sogar ein wenig darüber nach- wenn auch nur andeutungsweise -Sidious nach alter Sith-Tradition zu töten, um dann selbst zu herrschen.Dooku hätte freiwillig niemals seine Position an Sidious Seite abgegeben, und warum hätte er den gegen seinen Meister kämpfen sollen, wenn der Plan der Sith, die Herrschaft über die Galaxis an sich zu reißen, erst im Gange war?Vor AOTC wäre solch eine Tat Blödsinn gewesen, und vor ROTS auch, da Dooku absolut trteu gegenüber Sidious war, erst nach der Schlacht um Coruscant hätte er den üblichen Verrat am Meister ausführen können, und da war er ja bereits tot.Palpatine tötet Plagueis ja auch erst, nachdem er alles von diesem gelernt hat und die Zeit dafür reif war.
Lord Sidious
@ HeldderStunde
2.) „Klares Unentschieden ist lustig, ist doch ein Unentschieden doch immer durch seine nichtvorhandene Klarheit der Zustände charakterisiert ...“
Hier muss man zunächst in 2 Konfrontationen untergliedern.
Wenn ich behaupte, A ist stärker als B, dann beziehe ich mich lediglich auf die Grundvoraussetzungen (d.h. Erfahrung, Fähigkeiten in der Macht und mit dem Lichtschwert) der Kontrahenten. Das Duell kann Deinen Ausführungen entsprechend ganz anders verlaufen.
Palpatine vs. Mace Windu ist definitiv kein Unentschieden. Am Ende des Duells lag Palpatine am Boden und war rein optisch besiegt. Ob das Ergebnis des Duells Teil von Palpatines Trick war und ob er ansonsten stärker als Mace Windu ist, bleibt letztendlich eine Streitfrage.
Palpatine vs. Yoda ist auf jeden Fall ein Unentschieden. Rein optisch gehen beide Kämpfer schadlos aus dem Duell.
Hier ist es allein schon ein dramaturgischer Aspekt, dass Yoda und Palpatine völlig gleichstark sind. Der ganze Kampf ist eine Metapher auf den Kampf zwischen Gut und Böse.
Die dunkle Seite der Macht ist nicht stärker als die helle Seite und umgekehrt.
Natürlich macht es sich die dunkle Seite einfach, ist sie doch schneller und verführerischer. Deswegen fängt Palpatine an, mit den Plattformen umherzuschießen.
Anmerkung: Trotz meiner Beweisführung halte ich es für ziemlich arm, Star Wars nur auf den Kampf zwischen Gut und Böse zu beschränken.
Ewok Sniper
@ HeldderStunde
3.) Ich glaube kaum, dass sich George Lucas in die philosophischen Sphären von Babylon 5 vorgewagt hat. Bei Star Wars läuft das etwas anders und vor allem viel simpler:
Sobald eine machtintensive Person etwas böses tut, z.B. einen Jedi tötet, wird sie langsam auf die dunkle Seite der Macht gezogen und von dieser vereinnahmt. Irgendwann hat die dunkle Seite dann die völlige Kontrolle und nur wenige Personen wie Darth Vader konnten sich dieser Kontrolle entreißen. (das ist vergleichbar mit dem Ring bei „Herr der Ringe“)
Jemand, der auf der dunklen Seite der Macht steht, befürwortet Hass, Gewalt, Lüge, Verrat usw. und will geradezu, dass das, was er tut, so richtig böse und falsch ist.
Das ist natürlich völlig stereotyp und entbehrt jedem Anspruch an ein differenziertes Charakterbild.
Es ist einfach nicht vergleichbar mit Londo Mollari, wenn dieser bereut, dass die Centauri die Heimatwelt der Narn mit Massebeschleunigern geschliffen haben.
Ewok Sniper
@ HeldderStunde
4.) Natürlich geben die 6 Filme den Ton an, erst danach kommt das EU. Das EU wird sich den Filmen auch unterordnen, nur ist es blöd, dass die Hälfte der Filme verspätet nachgeschoben wurden. So etwas musste unweigerlich zu Diskrepanzen führen.
Außerdem bin ich mir sicher, dass die PT etwas anders ausgesehen hätte, d.h. um einige Details beraubt gewesen wäre, wenn es das seit „Heir to the Empire“ ernsthaft geführte EU nicht gegeben hätte. Und ohne das EU wäre Star Wars ein ganz, ganz armes Mainstream-Machtwerk, detailarm und „Herr der Ringe“ deutlich unterlegen.
In so einer kontroversen Debatte sind die stets anfechtbaren Ressourcen aus dem EU allerdings ziemlich nutzlos, stimmt.
Zu einem kleinen Fehler von Deiner Seite: Nur weil „Clone Wars“ mit den Filmen völlig konform geht, bedeutet das nicht, dass es nicht zum EU gehört. „Shadows of the Empire“ ist ein ähnlicher Fall.
Ewok Sniper
@ HeldderStunde
5.)Sicherlich ist Palpatine mächtig, aber natürlich ist er nicht unantastbar. Gerade das macht ihn zu einem so faszinierenden Charakter in ROTS und ROTJ.
6.) Dass Yoda vor allem in der PT des Öfteren inkonsequent handelt, stimmt auch. Das Ironische daran: Der Jedi-Orden stagniert unter dem Schutz von so mächtigen Jedi wie Yoda und Mace Windu und genau diese Stagnation ist rückwirkend auf Yoda und Mace.
7.) Ja, Anakin hat tatsächlich einen kaputten und neurotischen Charakter.
Von Darth Vader, dessen innerer Konflikt lediglich im letzten Moment zu Geltung kam, ist in der PT keine Spur mehr. Nun, weniger ist manchmal viel mehr.
8.) Ideen, wie die Midi-Chlorianer oder die Einteilung des Lichtschwertkampfes in 7 Formen halte ich allgemein für ziemlichen Schwachsinn.
Auch wenn ich es interessant finde, dass Palpatine im Kampf zwischen den Lichtschwertformen rotiert, solche Ideen entmystifizieren die ganze Saga.
* End of Transmission*
Ewok Sniper
"nd ohne das EU wäre Star Wars ein ganz, ganz armes Mainstream-Machtwerk, detailarm und „Herr der Ringe“ deutlich unterlegen."
@EwokSniper
ich hoffe doch SEHR, dass du damit die ganzen Universen beider Meisterwerke meinst.
SW ist in allen Belangen besser, selbst die fIlme, das EU ist *imo* aber auch geil. e
Obi Wan-Kenobi
Obi Wan-Kenobi
Lord Sidious
IM deutschen Band von Rots steht auf seite 59 steht, dass Dooku sich gefangen lassen nehmen will, um dann dem neuen Imperium, zu dienen, indem er eine Sitharmme gründet. Also was ich mit Exil geschrieben habe war Schwachsinn, aber Fakt, wenn du das Bich akzeptierst, ist, dass Dooku Anakin nicht töten wollte.
Obi erst auch nicht, aber der ist ja einm treuer jadi, muss also weg, Anakin würde, durch den Tod seines Meisters tiet verunsichert, die dunkle Seite wählen und Dooku würde anstelle des jediordens eine Sitharmee bilden. Somit wäre alle zufrieden.
Palpatine hat macht und Anni
Anakin wird mächtiger
Dooku kann nun sein Leben in vollen Zügen der Schaffung einer Armee widmen und ist fein außen vor
@Obi schade dass du wegb ist, dabei habe ich doch deine entgültige Meinun angefechtet, siehe heute 16.13 Uhr
Darth Jeus
Hallo SWU
Verfolgt Ihr eigentlich noch die Debatten hier?
Wir sind zwar deutlich vom Thema abgekommen, aber da nichts gelöscht wurde, frage ich mich, ob Ihr unsere Kommentare stillschweigen akzeptiert oder ob Ihr Sie gar nicht mehr ließt.
Sind eigentlich einmal so viele Kommentare zu einem Artikel gekommen??(wenn wir jetzt mal die Bezugnahme auf das Duell Palpatine vs Mace außen vor lassen, sicherlich sind einige meiner Kommentare in dieser HINSICHT-naja sagen wir- vom Thema abgekommen)
Falls ihr noch alles mitverfolgt,. gebt doch mal bitte Antwort, zumindest auf die letzte Frage.
Danke schon im Voraus.
Darth Jeus
Uliq-Quel Droma
@ Darth Jeus:
Du siehst an den Kommentaren von uns und zuletzt bei der Mahnung von 16:05 Uhr, dass wir schon mitlesen, soweit es uns möglich ist. Generell gilt jedoch, dass bei fragwürdigen Inhalten eine Mail an uns geschickt werden sollte, damit wir es mitbekommen (was hier ja nicht nötig war ). So muss es sein
In erster Linie finde ich es sehr schön, dass es hier endlich einmal - zumindest im Großen und Ganzen - klappt, dass hier über Star Wars diskutiert wird, ohne dass sich hier jeder an die Gurgel geht. Es gibt sogar einige, die richtig mitdenken und wirklich toll schreiben.
Und das ist klasse. Das ist der Grund, warum es diese Funktion gibt. Ich habe nicht alles gelesen, da mir schlicht die Zeit fehlt.
Ob wir schon einmal so viele Kommentare hatten? Ja, am 18.5./19.5. hatten wir einmal mehr als 500 Kommentare unter einer Nachricht - leider war das weniger gut. Es liegt allerdings auch ein bisschen daran, dass die Zahl der Nachrichten rapide zurückgegangen ist - so verteilen sich die Kommentare auf weniger Nachrichten als zu Hochzeiten, wo es teilweise bis zu 10-12 Nachrichten an nur einem Tag gab.
Da wären 240 Kommentare ein Ding der Unmöglichkeit gewesen.
Wie auch immer - dies ist kein Chat - daher bitte zurück zum Thema:"Palpatine am Boden".
JM-Talon
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