Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
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Ob er jetzt gegen Mace die Möglichkeit in Betracht gezogen hat, daß Anakin nicht dazustößt, kann man schlecht sagen. Etwas zu sicher in sich selbst ist er schon. Aber daß Anakin den Jedi Bescheid sagt, diese kommen werden um ihn zu verhaften und Anakin nicht irgendwo warten wird - da braucht man kein Prophet sein, um das vorauszusehen. Die Saat, daß nur er Padme retten kann hat längst gekeimt.
Das ist wieder so ein Punkt, wo Palpatine alles auf eine Karte setzt. Falls das doch irgendwie anders gelaufen wäre, bin ich mir aber sicher, daß er sich aus dieser Situation auch wieder irgendwie herausgewunden hätte. Etwas zu sicher in sich selbst ist er wie gesagt aber doch schon.
"Eure Überheblichkeit ist Eure Schwäche" (Luke, E6)
Das kommt vielleicht auch daher, dass alle seine Pläne im Endeffekt aufgegangen sind. Aber etwas Größenwahn steckt sicher auch in ihm. Wahrscheinlich eine Eigenschaft aller Sith. Er, wie auch Vader, sind unersättlich nach Macht und wollen letztendlich über die gesamte Galaxis herrschen, weil sie den Hals einfach nicht voll kriegen.
Seine Überschätzung "daß dein Vater niemals der dunklen Seite entsagen wird, so wie es Dir einst ergeht" (Palps zu Luke , E6) ist schließlich sein Untergang. Ganz so allmächtig ist der Imperator dann eben doch nicht.
Darth Vok
Darth Vok
Was sein Aussehen betrifft :
Hat sich eigentlich mal jemand Gedanken gemacht, wie alt Palpatine wirklich ist ?
Ich meine, die Legende von Darth Plagues hört sich ziemlich alt an - und da Palpatine offensichtlich sein Schüler war ....
Es gab auch mal so einen alten Sindbad-Schinken, wo der böse Zauberer auch im Kampf Energie verliert und sein wahres häßliches Aussehen zu Tage kommt.
Ich denke, hier ist es ähnlich. Der Senator/Kanzler Palpatine ist nur eine Maske. Eine so starke allerdings, daß selbst die Jedi nicht die dunkle Seite spüren können, wenn sie sich im gleichen Zimmer mit ihm befinden. Seine "Wolke" nebelt alles ein und macht die Jedi blind.
Ich denke, Palpatine zeigt einfach ab einem gewissen Punkt sein wahres Gesicht. Der Kampf schwächt ihn natürlich schon etwas, aber nicht so sehr, wie er vorgibt. Ob es ihn letzendlich wirklich zu viel Energie gekostet hat, oder ob sich sein Inneres nach Außen kehrt - das hoffe ich sehr auf den Audiokommentar der DVD und das George himself etwas mehr Licht in die Sache bringt.
Wenn Machtblitze diese Deformationen hervorufen würden, würden jedenfalls alle Leute, die diese abbekommen haben ganz verschrumpelt aussehen.
Mindestens Luke hat in "Jedi" eine ähnlich lange Ladung abbekommen.
Darth Vok
Hi Leute,
das ist mein erster post, also macht mir nicht gleich die Hölle heiß. Also hat jemand von euch den offiziellen Roman gelesen??? Dort steht schwarz auf weiß das Palpatine in dieser Situation eindeutig keine Schwierigkeiten gehabt hat Mace zu besiegen. Er spielt sozusagen nur solange mit Mace bis Anakin eintrifft um "sein Schicksal zu erfüllen". Denn genau das tut er. Er bringt der Macht das Gleichgewicht! (zwei Jedi vs. zwei Sith) Dies war der Wille der Macht. Was glaubt ihr denn woher diese Visionen von seiner Mutter und Padmé kommen. Anakin ist eins mit der Macht wie KEIN anderer Jedi vor ihm. Deshalb galube ich fest das er nicht nur das tut was er für sich und Padmé für richtig hält sonder wirklich den Willen der Macht ausführt.
Diese meine Meinung stützt sich zumeist auf den offiziellen Roman der ja nun bekannter Maßen auf dem Drehbuch von George Lucas basiert.
Uliq-Quel Droma
Mir fällt da nochwas ein :
Ist die Situation nicht genau die selbe, wie in
"Jedi-Ritter" ?
Der Imperator sitzt "wehrlos" auf seinem Thron und reizt Luke so lange, bis dieser mit der Macht sein Schwert nimmt und damit auf Palpatine einschlagen will.
Genau, wie Anakin dazwischengeht, als Mace zum finalen Schlag ausholen will, hält Vader hier sein Schwert dagegen.
Hätte er das nicht getan, wäre die Rübe wohl abgewesen.
Auch ganz schön "riskant", oder ?
Aber das ist wohl weniger blindes Vertrauen in seinen Schüler als die Gewissheit, daß ihm nichts passieren wird. Ich stell mir das so vor, daß Palpatine ähnlich wie Annie die Zukunft sieht, aber auch nicht genau weiss, wie genau sie jetzt eintrifft. So wie Anakin sieht, daß Padme stirbt, aber nicht, daß letztendlich er ihren Tod herbeiführt.
Darth Vok
Hm... eine schwierige Frage.
ich hab mir jetzt mal alle Argumente durchgelesen und finde es schlüssig, dass Palpis Niederlage inszeniert war. Dass Palpi wirklich verloren hat, macht keinen Sinn, da:
- Nichteinmal Yoda ihn besiegen konnte
- Anakins Fall nicht nachvollziehbar wäre, weil ein Palpi über der Leiche von Mace Windu das Feindbild der Jedi nicht bestärken, sondern eher noch auf Palpi selbst lenken würde
- weil er Anakin nicht hätte gehen lassen, wenn er wüsste, dass er den Jedi unterlegen ist und getötet würde
Da die Entstellung also gar keine Entstellung in diesem Sinne war, sondern Palpis wahres Gesicht (was Sinn macht), fällt dies als Gegenargument (und auch als stärkstes Gegenargument) weg.
Zu dem Argument, dass der Imperator einfach hätte Windu töten können, muss ich aber auch noch was sagen: Hätte der Imperator die Jedi getötet ohne Anakin sicher auf seiner Seite zu haben, hätte er befürchten müssen, dass sich Anakin vielleicht doch gegen ihn wendet, wenn er das Massaker sieht.
Nochmal zurück zum Thema Blitze: Es ist Möglich, dass die Entstellung wirklich echt war, zumindest kann ich mich nicht erinnern, dass Luke oder Anakin die Blitze ins Gesicht bekommen hätten. Allerdings würde das nicht wirklich Palpis veränderte Augen erklären, deswegen bleibe ich bei der anderen Theorie.
Bundeskaiser
Im Lichtschwertkampf ist Mace Palpatine überlegen. Immerhin verliert der Kanzler sein Lichtschwert, bevor Anakin eintrifft. Seine letzte Waffe sind die Sithblitze, und mit deren Einsatz wartet er, als er Anakins Ankunft spürt.
Das "zweite" Schwert Palpatines gegen Yoda ist sicher einfach nur ein Filmfehler, der aber irgendwie hingebogen werden kann (er hat eben eine ganze Schublade davon voll oder so ähnlich).
Wookieetreiber
Nun alle reden hier wie mächtig Palpi doch ist, bzw war.
Ersten: Klar sollte eigentlich sein dass Vader der mächtigste Sith war.
Zweitens: Ich glaube ausserdem dass Palpatine nicht die Macht von Exar Kun, bzw denn älteren Sith Lord hatte. Was man ihm aber zugute kommen lassen muss, ist das er sich am geschicktesten von allen Sith Lords angestellt hat. Normaler weise haben die früheren immer ihre Macht
durch Eroberung und Krieg gegen die alte Republik erlangen wolle. Klar ist für mich das palpi nicht der Stärkeste (allerdings auch nicht der schwächste) Sith ist, aber mit abstand einer der gerisensten.
IceCreature
Darth Vok:
Deine Argumentation wer die Galaxis ins Dunkel stürzt basiert auf dem reinen inhaltiichen Star Wars.
Aber man muss Star Wars auch außerhalb dieses Rahmens sehen, als große Tragödie des Anakin Skywalker.
Darauf ist sie angelegt, Anakin ist in Ep3 die tragische Figuer, der tragische Held wird er in Episode 6.
Wenn man von SW gar nix weiß inhaltlich, nur das formale kennt, dann ist einem die Geschichte 100% klar:
Es gibt Probleme in der Zeit in der die Geschichte spielt.
Es kommt ein vermeintliche Retter der alles gerade biegen soll (Gleichgewicht in Star Wars ist nicht dass es 2 Sith 2 Jedi gibt Ulic. GG bedeutet es gibt nur noch Jedi und keine Sith mehr)
Der vermeintliche Retter tut das Gegenteil dessen was er tun sollte, gemäß dem was alle glauben.
(Dies tut er um eine Prophezeihung abzuwenden, die gerade erst dadurch wahr wird - klassisches Ödipus Paradoxon)
Am Ende erfüllt er doch noch seine Bestimmung und rettet alles. Aber eben erst nachdem er es zuvor fast vernichtet hätte.
Zu Episode 6 passt das übrigens auch - eine Ironie mit der Lucas gern arbeitet:
Anakin hilft in beiden Fällen jenen, die unterlegen sind.
In Ep3 bringt er Palpatine dadurch den Sieg
In Ep6 bringt er Palpatine dadurch den Tod. Wieder die gleiche Situation, eine Zweikampf, eine Person deutlich unterlegen und steht kurz vor dem Tod. Da entscheidet sich Anakin auf der verlierenden Seite einzugreifen.
WedgeAntilles
Bundeskanzler: Palpi hat gegen Yoda verloren - nur durch Pech konnte Yoda ihn nicht besiegen.
Anakins Fall hätte auch in der Theorie: Mace verliert wunderbar funktioniert: Anakin geht dahin wo die größte Macht ist - Anakin will Macht macht Macht.
Er schließt sich dem Mächtigsten an.
Anakin gehen lassen: Selbstüberschätzung - das siehst du doch auch in Ep6 zur Genüge.
Und: Er killt ja auch 3 Jedi Meister Problemlos - und bei Yoda hätte er sich vom Kampf abgesetzt. Da sieht man auch schon dass er plötzlich nicht mehr so wild drauf ist gegen den anderen besonders starken Jedi neben Mace zu kämpfen - warum wohl?
WedgeAntilles
Palp wollte mit seiner niederlage auch erreichen, dass vader sich überlegen fühlt.
und das sollte vader anstacheln noch mächtigerb zu werden, so dass dieser schließlich schon überlegt den Imperator zu stürtzen.
wer den roman gelesen hat weiß, dass sidious wollte, dass vader zu dieser maschine wird, denn dadurch hat er ihn besser unter kontrolle.
ere hat dadurch vaders ergeitz erstmal auf eis gelegt.
zum kampf gegen Windu:
Lest das buch, dann werdet ihr sehen dass Windu zum schluss der ist der unterliegt.
Darth Thit
Eigentlich hätte Palpi Anakin ja schon auf seiner Seite gehabt. Anakin erstes anliegen war ja nicht Macht in dem Sinne über andere zu herrschen, sondern um seine Liebe zu retten. Selbst wenn es keinen Kampf zwischen Mace und Palpi gegeben hätte wäre Anakin ja zu Sith geworden. Und wenn man sieht, wie anakin Nachdem Windu tot ist noch mal zweifel bekommt was er getan hat, denke ich mir das anakin dies alles nur aus einem grund passiert, und zwar der liebe zu padme. ( Wobei dies wahrscheinlich auch irgendein trick von palpi war). ich finde es interessant, wenn auch mit einem traurigem auge, zu sehn wie aus Liebe verzweiflung entsteht, die später zu großem hass führt.
IceCreature
Das Buch:
Nun, ich hab im englischen noch keine Stelle genannt bekommen die das belegt.
Wenn du dich auf die Stelle: "Die volle Macht von Sidious Blitzen traf Mace" beziehst: (Ich hab die Stelle jetzt mal frei übersetzt, da ich auch den englischen Text nicht auswendig im Kopf habe)
Das belegt gar nix - natürlich traf ihn die volle Macht, da er ja keine Abwehr mehr hatte.
Das impliziert in keinster Weise dass die Blitze davor schwächer waren.
Das ist ein Stilelement, das außerdem völlig logisch war.
Davor trafen ihn die Blitze nicht, da er sie abwehrt.
Aber wenn es eine derart deutliche Stelle gibt zitier sie uns doch - nur haben das schon viele behauptet, diverse haben auch Stellen zitiert (meist obige) - nur war das nie ein Beweis das Mace verliert.
WedgeAntilles
@ Bundeskaiser
Also nu mal langsam: Yoda hätte Sidious locker in die Tasche gesteckt, wäre dieser net bei der macht explosion n der senatskammer so weiz und tief gefallen. Sidious konnte sich grade noch festhalten, aber an seinem blick hat man gemerkt das er es mit der angst zu tun hatte als Yoda die Machtblitze gestaut und fast wieder zurück geworfen hatte. Auch im Lichtschwertduell hat man das schon gesehen, dass Sidious keine chance gehabt hätte. Also Palpatine is sicherler der gerissenste, aber der mächtigste is immernoch Vader.
Drakar
Warum Palpatine Blitze schiesst ist klar:
Er will Mace noch aufhalten und Zeit haben, Ani zu verführen.
Aber, dass er sein Gesicht so verunstaltet war keine Absicht.
Er wollte vermutlich mit etwas Glück Mace sogar verletzen, aber es gelang ihm nicht und konnte nur Zeit schinden und sich verunstalten.
Dass Palaptine nicht aufgehört hat, liegt daran, dass er nicht kann.
Sieht man ja auch in RotJ, er blitzelt herum, aber es ist sinnlos.
Entweder ein Akt der Verzweiflung oder Palpatine kann wirklich nicht aufhören.
Dass Palpatines Gesicht so schmilzt ist klar, er bekommt die Blitze von der Nähe (sehr nahe!) zu spüren und sie blitzen auch nur ins gesicht, deswegen wurde Luke auch nicht "geschmolzen" - Palpatine war zu weit weg und die Blitze waren verteilt.
Das ist meine Erklärung:
Palpatine will Anakin, ist aber im Kampf unterlegen!
Er schindet Zeit und schafft es Anakin mit der genialen Idee des Leben-Rettens ("ich kann Padmé retten - hilf mir!"), schafft er es, Anakin gegen Mace zu wenden.
Palpatine zahlte einen Preis, aber er machte einen großen Gewinn - ein neuer Schüler und der mächtigste/stärkste Jedi ist fort.
Nichts steht im mehr im Weg.
Bis Yoda auftaucht, welcher aber sein Schwert und deswegen auch den Kampf verliert.
Palpatine ist nur klug/geschickt, aber nicht wirklich weise oder mächtig. Zwar sehr trainiert im Kampf, aber Mace unterlegen.
Obi Wan-Kenobi
Obi Wan-Kenobi
@wedge:
so ein unsinn. mace hatte nicht den hauch einer chance gegen palpatine. master of the sith hat hier 101% recht was er schreibt.
wer das nicht sieht im film der ist doch blind. mace war nichts anderes als ein weiteres mittel zum zweck um anakin zur dunkeln seite zu bringen. war überglücklich als der bekloppte mace endlich den geist aufgegeben hatte, gut gemacht palpi.
ach, übrigens. auch yoda hatte keine chance gegen palpatine, als er das gemerkt hat, hat er den schwanz eingezogen und sich schnell verpißt. war ja auch richtig so, yoda wußte das er ohne chance ist und das er ins exil gehen muß um denjenigen auszubilden, der eine chance hat.
JediJones
darth rg
In dem Drehbuchauszug steht es eigentlich ziemlich eindeutig, man muss nur zwischen den Zeilen lesen:
In der ursprünglichen Fassung der Szene wurde eindeutig dargestellt, dass Palpatine seine Niederlage nur inszeniert. Aber die Darstellung war für einen Star-Wars-Film zu abstrakt, weshalb die Szene umgeschnitten bzw. teilweise neu gedreht wurde. Die Tatsache, dass Palpatine seine Niederlage nur inszeniert kommt in der entgültigen Fassung nicht so eindeutig rüber, aber die eigentliche Geschichte um Palpatines Trick bleibt dieselbe.
Für mich steht fest, dass Mace Windu gegen Palpatine eigentlich keine Chance hätte.
Am Anfang des Duells spielt Palpatine geradezu mit ihm und geht im weiteren Verlauf vorsätzlich in die Defensive. Dass ihm während des Kampfes kleinere Fehler, z.B. der Verlust seines Lichtschwerts, unterlaufen sind, ist aber durchaus möglich.
Dass Palpatine Anakins Ankunft gespürt hat, steht für mich ausser Frage.
Palpatine muss sicherlich nicht erst in einer Nahaufnahme die Augen schließen und sich konzentrieren, um die Präsenz von irgendwem zu spüren. Und bezüglich Anakin hat er sowieso alles auf eine Karte gesetzt, nicht etwa weil er verzweifelt gewesen sein könnte, sondern weil er immer alles auf eine Karte setzt. Die Kanzlerwahl, die Klon-Kriege, die Entführung auf das Flaggschiff von Grievous, an jeder Stelle hätte sein Plan scheitern können.
Ewok Sniper
Außerdem bin ich mir sicher, dass Yoda der mächtigste Jedi aller Zeiten ist.
Und das bedeutet wiederum, dass Darth Sidious ebenfalls der mächtigste Sith-Lord aller Zeiten ist. Zur Begründung:
Direkt vor der Erscheinung des Auserwählten und der Erfüllung der Prophezeiung tauchen bei Star Wars die zwei mächtigsten und machtintensivsten Kontrahenten, Yoda und Darth Sidious, auf.
Es handelt sich dabei sowohl um den Höhepunkt der Jedi- als auch der Sith-Geschichte. Diese beiden Kontrahenten beeinflussen die Charaktere auf der guten und der bösen Seite sowie den Verlauf der Star-Wars-Geschichte maßgeblich.
Yoda und Darth Sidious waren bei ihrem Duell im Senat in ROTS völlig gleichstark - ein klares Unentschieden, womit sich für Yoda das Weiterkämpfen erübrigt hatte.
Sicherlich hatte Anakin Skywalker/Darth Vader als Auserwählter bzw. Sith’ari ein höheres Machtpotential als die beiden, aber das kam nur zur Geltung, als er sich von der Dunklen Seite abwenden, den Machtblitzen des Imperators widerstehen und ihn letztendlich vernichten konnte. In dem Moment, als er der Macht auf diese Weise das Gleichgewicht brachte, war Anakin Skywalker/Darth Vader höchstwahrscheinlich die mächtigste machtintensive Person aller Zeiten. Weil Anakin Skywalker/Darth Vader als Auserwählter sozusagen ein Sonderfall ist, lasse ich ihn bewusst aus der Wertung heraus.
Ewok Sniper
Erst nachdem die beiden Kontrahenten Yoda und Darth Sidious in ROTJ sterben, gelingt Luke Skywalker als Sohn des Auserwählten ein Neuanfang.
Und nun zur Frage, wie alt Palpatine ist:
Yodas Geburtsjahr ist 896 VSY, d.h. er ist zum Zeitpunkt seines Todes in ROTJ genau 900 Jahre alt. Seine Rasse hat anscheinend ein natürlich hohes Alter, obwohl die Macht auch bei ihm sicherlich dazu beiträgt.
Senator/Kanzler/Imperator Palpatines offizielles Geburtsjahr ist 84 VSY, d.h. er wäre zum Zeitpunkt seines Todes in ROTJ genau 88 Jahre alt.
Das kann niemals das tatsächliche Alter sein. Count Dooku/Darth Tyranus (Geburtsjahr 102 Jahre VSY) wäre 18 Jahre älter als sein Meister, so etwas ist absoluter Blödsinn.
Natürlich ist Darth Sidious tatsächlich viel älter, wie seine Metamorphose in ROTS zeigt.
Er erhöht seine Lebenserwartung mit Hilfe verschiedener Technologien und der Dunklen Seite der Macht. Vielleicht ist diese Fähigkeit sogar das Geheimnis von Darth Plagueis. Palpatine kann sogar in ROTJ den Tod überlisten und sich bis 11 Jahre NSY durch seine Klonkörper am Leben erhalten.
Wenn man die Dualität zwischen Yoda und Darth Sidious heranzieht, könnte es sein, dass das tatsächliche Geburtsjahr von Darth Sidious auch 896 Jahre VSY ist?
Ewok Sniper
Darth Banes (Herrschaftsantritt 1000 Jahre VSY) insgeheim geführter Sith-Orden mit der Meister-Schüler-Tradition wurde schnell entdeckt und scheinbar ausgerottet. Irgendein Sith-Lord hat den Orden aber weitergeführt. Vielleicht war Darth Plagueis bereits einer der frühesten Nachfolger in dieser Linie.
Zwischen der Entstehung von Darth Banes Sith-Orden und dem möglichen Geburtsjahr von Darth Sidious 896 VSY liegen gerademal 104 Jahre.
Zwischen 1000 VSY und 32 VSY gibt es kaum Überlieferungen.
Jeder Sith-Lord dieser Zeit hätte aus reiner Machtgier heraus (und entgegen den Vorsätzen von Darth Bane) zu seinen eigenen Lebzeiten versucht, die Macht über die Galaxis an sich zu reißen und wäre entdeckt worden.
Nur ein Genie wie Darth Sidious konnte sich auf die lebensverlängernde Fähigkeit von Darth Plagueis verlassen und so lange geduldig warten.
Mittlerweile denke ich, dass Palpatine in ROTS sein 877 Jahre altes Gesicht zeigt.
Ewok Sniper
Also ich muss sagen dass ich die Therorie von Master of the Sith schon sehr wahrscheinlich finde. Jedoch denke ich das Anakin ganz klar der mächtigste Sith ist. Allein schon das Argument von Palpy zu Yoda "Ihr werdet mich nicht aufhalten Darth Vader wird viel mächter werden als jeder von uns beiden" zeigt ja dass er weis wie stark Anakin ist oder wird. Trotzdem ist Palpy ganz klar der gerissenste Sith den es in der Saga gibt. Wie er alles zu seinen gunsten dreht um dann allein über die Galaxis zu herschen ist genial. Zum Palpy / Windu Duell muss ich sagen das wohl nie klar sein wird wer denn nun der bessere von beiden ist bis nicht Geroge ein Machtwort sprechen wird.
Darth Rennfielt
@ JediJones
Schau dir den Film am besten nochmal an und komm von dem Dragon Ball denken wieder runter.
Wenn A, B besiegt heist das noch lange nicht das A auch gegen C gewinnen kann........
Palpatine wusste Anfangs gar nicht das Anakin kommen wird, die ganze Szene war am Anfang überhaupt nicht gespielt, Palpatine war Mace Windu eindeutig unterlegen, erst als Sidious die Blitze warf und Anakin hereinkam begann das Schmierentheater....
Chris
JediJones:
Mh, blind bin ich eher nicht, ich kann lesen was du verzapfst. Du bist wohl nicht blind, aber verblendet.
Aber bitte, ich lasse jedem seine Illusionen, auch Luke war ja in Ep6 stärker und hat nur so getan als ob er verliert damit Vader wieder zu Anakin wird.
Wäh, Palpatine war aber der stärkste, da hat keiner der PÖSEN Jedi ne Chance dagegen - einfach lol
Es kann von der ganzen Geschichte um Anakin Skywalker gar nicht anders sein.
Wartet mal ein paar Jährchen ab, wenn ihr mehr Erfahrung mit Tragödien und dergleichen habt erkennt ihr das auch
WedgeAntilles
Zur Frage, warum Palpatine in ROTS äußerlich altert, als er Machtblitze einsetzt und von seinen eigenen Machblitzen getroffen wird:
Palpatine nutzt die dunkle Seite der Macht, um seinen natürlichen Alterungsprozess zu verlangsamen. Allerdings zehrt die dunkle Seite am Körper eines Sith-Lords langsam und unmerklich, wie es sich in "Dark Empire" herausstellte, als die Klonkörper des Imperators der dunklen Seite nicht standhalten konnten und rapide verfielen.
Gleichzeitig denke ich, dass die Machtblitze nicht direkt an Palpatines plötzlichem Altern schuld sind, auch wenn Mace sie mit seinem Lichtschwert auf Palpatine zurückgeworfen hat. Schließlich ist Dooku in EPII nicht gealtert, als er Machtblitze einsetzte, und Luke auch nicht in EPVI, als er davon getroffen wurde.
Anscheinend kostet es Palpatine großen Kraftaufwand, sein Äußeres jung zu halten.
Deswegen führt er den Kampf gegen Mace Windu im Prinzip auf „Sparflamme“.
Erst als Mace ihm sein Lichtschwert unter die Nase hält, beschließt Palpatine, seine wahre Macht zu entfalten. Er kann sein verjüngtes Äußeres nicht mehr aufrechterhalten, weil er seine gesamte Kraft für diese extrem starken Machtblitze einsetzt.
Ewok Sniper
Sein äußerer Verjüngungseffekt wird schlagartig rückgängig gemacht und sein Äußeres passt sich seinem tatsächlichen Alter, meiner Ansicht nach 877 Jahre, an.
Aber wie sich im Kampf gegen Yoda (der definitiv stärker als Mace ist) herausstellt, ist Palpatine keineswegs schwächer geworden. Ganz im Gegenteil: Weil er nun seine volle Stärke frei zur Verfügung hat, ist Palpatine im Kampf noch viel gefährlicher.
Gegen diesen Palpatine hätte Mace Windu nicht den Hauch einer Chance gehabt.
Dieser Palpatine hat immerhin mit Yoda ein klares Unentschieden ausgefochten.
Fakt ist, dass Palpatine sein Gesicht nicht wieder zurückverjüngen kann. Er ist KEIN Gesichtsformwandler, der seine „Maske“ beliebig auf- und absetzten kann.
Und im Prinzip ist es gar keine Maske, sondern sein jüngeres Ich.
Und Palpatine IST eitel, d.h. er würde sein Äußeres sicherlich wieder verjüngen, wenn er es könnte. Doch so nutzt er seine angebliche Entstellung, um bei Anakin und bei den Senatoren Mitleid zu erregen, um anschließend das Erste Galaktische Imperium auszurufen.
Ewok Sniper
Hm nun ich bin der Meinung das niemand ausser Lucas selbst darauf eine Antwort hat, wer denn nun der Stärkste is. Vader natürlich aussen vor. Wir können eben nich genau definieren bzw messen wie viel Macht in einem Steckt und wie genau dessen Fähigkeiten ausgeprägt sind. Das einzig ewas wir fest wissen is das yoda vor anakin die meisten medichlorianer hatte. Ob nun die Werte von sehr alten siths und jedis dabei sind weiss ich nich. Vielleicht is palpatine ja wirklich stärker ( bin immer noch der ansicht exar kun war stärker^^), vielleicht aber auch nich. Ich hoffe jedenfalls das Lucas irgednwann nochmal die frage beantworten wird, ansonsten sterben wir halt dumm. Nun ja, jedenfalls haben alle seite irgendwie ein bisschen recht wie ich finde, werde mich aber keiner der seiten anschliessen ob nun pro windu, oder pro palpi oder auch pro yoda
IceCreature
An WedgeAntilles.
Natürlich besagt die Prophezeihung das es einen Auserwählten geben wird der der Macht das Gleichtgewicht geben wird. Das es dabei keine Sith geben wird ist natürlich die Ansicht der Jedi. Wie Yoda sagt: "Die Prophezeihung falsch interpretiert worden sein könnte." Und genauso geschah es dann auch. Diese Jedi sind in den letzen tausend Jahren nicht in dem Umfang mit dunklen Seite in Berührung gekommen wie es damals (zur Zeit der Sith-Kriege) der Fall war. Oder zur Zeit der neuen Republik. Sie sind von ihrer eigenen Dekadenz geblendet. Oder um ein Zitat aus Matrix vorzubringen: "Man kann nicht hinter die Entscheidungen blicken die man nicht versteht".
Die Jedi hatten einfacj nicht das Wissen um die dunkle Seite wie es hätte angmessen sein können. Ich rede nicht davon das sie in den Schatten stürzen sondern davon das sie nicht von der dunklen Seite reden sondern sie auch hätte lernen müssen sie spüren, in all ihren Facetten. Hätte man z.B. Obi-Wan und Anakin um ein Beispiel zu nennen mit der dunklen Seite vertraut gemacht (ich hoffe ihr wisst wie ich das meine), hätten sie in ROTS die Falle spüren können die Palpatine ihnen gestellt hat. Sowohl auf Grievous' Schiff als auch auf Coruscant.
Deshalb gehe ich einfach davon aus das es der Wille der Macht war das den Jedi Orden zu zerschlagen und Anakin auf die dunkle Seite zu führen.
Ich bin auf eure Reaktionen gespannt.
Uliq-Quel Droma
@ IceCreature
Palpatine ist der mächtigste Sith-Lord aller Zeiten, weil Yoda der mächtigst Jedi ist.
Darth Vader bleibt als Auserwählter natürlich außen vor.
Marka Ragnos, Ludo Kressh, Naga Sadow, Exar Kun – von verschiedenen Quellen wurden sie alle als mächtigster Dunkler Lord der Sith bezeichnet. Welcher ist es denn?
Die antiken Sith-Lord hatten lediglich Superwaffen, die die Macht des Todessterns weit übertroffen haben. Deswegen werden sie oft fälschlicherweise als die mächtigsten Sith-Lord bezeichnet.
Ewok Sniper
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