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Die 1. Sitzung von Radio Tatooine nach Star Wars - Episode IXSamstag, den 21. Dezember 2019 um 13:07 Uhr von STARKILLER 1138
Lange haben wir gewartet … und jetzt kommen Ben, Darth Jorge, Dennis, Chris & Patrick gemeinsam zu Radio Tatooine, um ihre ersten Eindrücke zu Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers zu bequatschen … das ist ihr Verderben!
Und zugleich ein Segen für jeden von ihnen. Denn ihre einzelnen Meinungen, Analysen und Theorien sind ein Pfad zu mannigfaltigen Ergänzungen, welche manche für unnatürlich halten.
Episode 67 – The Rise Of Skywalker / Der Aufstieg Skywalkers
Die Gedanken sind noch nicht ganz trocken, also müssen sie raus. In einer familiären Zusammenkunft sprechen wir über den Abschluss der „Skywalker“ – Saga. Viel Spaß damit.
Die beiden Lieder der heutigen Episode findet Ihr wie viele weitere auf unserem offiziellen (sich stets erweiternden) Album:
https://starlander.bandcamp.com/album/vol-i
Wie immer freut sich der Podcast natürlich immens über Likes, Kommentare und Reaktionen auf iTunes , Weltenfunk.de oder Twitter.
Kommentare
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23.12.2019 12:24
@ PieroSolo
" Und was die Hetze gegen Abrams, Kennedy und Johnson (oder Jonson?)
betrifft. Da sind ihre Verteidiger keineswegs vom besseren Meschenschlag,
wird doch nichts unterlassen George Lucas als doofdepp darzustellen -
George hat dieses verbockt, George hat jenes verbockt ..."
Nö, weiß auch nicht wieso du in den Zusammenhang George Lucas mit ins Boot holst. Verstehe ich es richtig das du indirekt solche Leute verteidigst die auf Twitter, YouTube und Co ihren Dreck rauslassen, der unter die Gürtellinie geht, und diejenigen die sachlich und vernünftig mit SW umgehen und solchen Müll als das nennen was es ist, gleichstellst. Und nein nicht jeder ist andersrum gegen George Lucas am hetzen.
Aber nun gut, wenn du Trolle und Hater so verteidigst und soetwas für gut heißt kannst du das gerne so halten. Mich ekelt so was an.
Henry Jones Jr
23.12.2019 12:37
@Henry Jones Jr
Alles richtig.
Es gibt Disney-Hater, die Lucas mögen. Es gibt ST-Hater, die auch die Lucas-PT scheiße finden. Es gibt ST-Verteidiger, die Lucas bashen und andere, die ihn toll finden. Und vieles mehr... Da gibt es alle Facetten, und das Fazit kann nur lauten: Hate ist scheiße!
Und damit ist in diesem Rahmen hier alles gesagt.
Move along . . . 
Darth Jorge
23.12.2019 12:38
Ich nahm schon von Anfang an,dass Palpatine in irgendeiner Form dabei sein wird.
Als es die Star Killer Base gab,da war mir klar,dass die FO nie und nimmer dieses Megaprojekt selber stemmen konnten. Da muss man schon Einfluss und Schotter besitzen.Und wer war Snoke noch mal?
Nun war er "nur" eine Puppe von Palpatine. Mir kam Snoke im Vergleich zu Sidious mächtiger vor. Und als Johnson ihn entsorgte und Kylo nun der Oberster Schurke ist,war das plötzlich ein Problem.
Also bringt man Darth Sidious. Noch mysteriöser als er es schon zu OT Zeiten war. Aber dann nach meiner Einschätzung,viel zu mächtig und zu trashig mit diesem Machtsturmblitzen.
Da hatte ich schon damals dieses schlechte Comic in die Ecke geworfen als ich sowas las.
Aber als Zuschauer der Filme ist man nur das gewohnt zu sehen was man auch sah. Alles Neue muss erst verarbeitet werden.
Schade war es wirklich,dass wir hier zwischen Rey und Palpatine..oder zu Beginn Palps und Kylo keine tiefgründige Dialoge hatten. Alles plump runtergenuschelt.
Man war TLJ erfrischend anders gewesen. Bei aller berechtigten oder unberechtigten Kritik an TLJ. Der Film fühlte sich wenigstens nach einem Film an und nicht nach einer einanderreihung von bekannten Elementen,die nun als Fanservice oder direkte Kopie gewertet werden.
Sobald hier das Fanherz etwas ruhiger schlägt,wird die Kritik auch ehrlicher werden.
Das Beste an TROS war halt Reylo. Der Humor war wieder konservativ Screwball lastig. Hollywood bedient sich dieser Humortechnik seit nun über 50 Jahren.
Düster fand ich den Film kaum,weil es nichts düsterers gab.Das wiederholende Gelaber von Palpatine bringt keine Spannung.Und sonst war kaum Bedrohung zu spüren.
3 Mal sah ich TROS nun und besser wurde der nicht. Aber ich akzeptiere TROS und geniesse die Momente die mir persönlich im Film sehr gut gefallen hatten.
L0rd Helmchen
23.12.2019 12:43
@Darth Jorge:
"Da sprichst du ja die auch von mir im Podcast als wesentlich genannten Punkte an."
Um ehrlich zu sein, ich hatte ein wenig den Überblick verloren, wer was gesagt hat. Aber schön zu sehen, dass wir in vielen Dingen einer Meinug sind.
"Es gibt aber auch ganz viele Casual-Seher, die damit kein Problem haben. Und zwar, weil für sie Star Wars eh nur ein oberflächliches Unterhaltungsfranchise ist, bei dem man das Gehirn besser abstellt. Obwohl sie das gar nicht böse meinen, schmerzt mich diese Sicht sogar noch mehr."
Das kenne ich und kann dich absolut verstehen!
"Auch ich sehe diesen Aspekt als den weniger problematischen an. Aber auch du räumst ein, dass es nicht sonderlich kreativ gelöst wurde - und hey, das ist doch zu kritisieren."
Mit wenig kreativ meinte ich vor allem die Tatsache, dass man den alten Bösewicht zurückholt und keine neue Bedrohung erschaffen hat. Wahrscheinlich haben wir vom gleichen geredet. Klar kann man das kritisieren. Allerdings fällt mir das schwer, wenn ich mich in die Lage der Verantwortlichen versetze und über die Alternativen nachdenke. Ich versuche das mal zu erklären:
Bei TFA gab es heftige Kritik, weil es zu sehr an alt bekanntem angelehnt war. Sidious durch Snoke ersetzt, Imperium durch erste Ordnung und so weiter. Rian Johnson scheint das bemerkt zu haben und dachte sich, er geht mal von den alten Pfaden weg und probiert ein paar neue Dinge aus. Dafür hat er einen Shitstorm geerntet, weil es zu wenig Star Wars war. Das ist natürlich sehr vereinfacht dargestellt, aber grundsätzlich war das doch die Kritik. Ich bin eben der Ansicht, dass man hätte machen können, was man will. Das Ergebnis wäre immer so oder so ausgefallen.
Nach dem Disney-Deal frohlockten viele, dass das ach so furchtbare EU eingestampft wurde. Andere Fans werfen Disney exakt das bis heute vor.
Als ich vom Disney-Deal hörte, habe ich mich intuitiv auf eine Yuuzhan Vong-Trilogie gefreut. Da dann ja auch bekannt wurde, dass man neue Geschichten machen will, hatte sich das natürlich schnell wieder erledigt. Aber man stelle sich die Kritiken vor, wenn man das gemacht hätte.
Zusammengefasst: Das Publikum und Fandom sind so divers mit ihren Vorstellungen/Wünschen/Anforderungen, dass man in jedem Fall einen nicht unerheblichen Anteil unzufrieden zurücklässt. Deswegen tue ich mich schwer, diese "unkreative Lösung" zu kritisieren. Aus Sicht der Verantwortlichen, wären sie für eine kreative Lösung deutlich heftiger kritisiert worden.
chaavla
23.12.2019 12:53
@chaavla
Zitat:
"Mit wenig kreativ meinte ich vor allem die Tatsache, dass man den alten Bösewicht zurückholt und keine neue Bedrohung erschaffen hat. Wahrscheinlich haben wir vom gleichen geredet."
Oh. Nein, dann haben wir etwas unterschiedliches gemeint, denn ich habe ja schon seit Beginn 2013 dafür plädiert, Palpatine zurück zu bringen. Mir ging es wirklich darum, dass ich das gerne kreativer in der Trilogie verankert gesehen hätte.
Darth Jorge
23.12.2019 13:31
@ L0rd Helmchen
Finde den Abschluss der ST saustark, kommt auch auf die Sichtweise an. Hatte ja schon vor ein paar Monaten gepostet, das der Film in der ersten Hälfte Anleihen an Klassiker des Genres
" Abenteuerfilm " hat, das bedeutet dann gleichzeitig ein hohes Tempo. Und genau das ist dann auch eingetroffen, der Film begeistert mich aufgrund seiner atemlosen ersten Hälfte.
Danach tauchen wir in die mystische Welt von Star Wars ab, auch das in dieser Bandbreite gab es in noch keinen Star Wars Film. Ich hatte ja schon zu Exegol hier etwas geschrieben, für mich ist es geradezu traumhaft zusehen, wie ein Darksider Planet in die Saga Einzug gehalten hat. Der ganze Erzählstrang um diesen Planeten kann locker mit Filmen wie HDR Return of the King mithalten.
Die neunte Episode ist die reichhaltige der ST, phänomenaler Film der auch wieder Sehgewohnheiten die wir bisher gekannt haben unterläuft. Und da ich einige Asia Streifen im Genre Action geradezu liebe, aufgrund der Schnelligkeit, ist TROS genau der Abschluss den ich mir ersehnt habe.
(zuletzt geändert am 23.12.2019 um 13:32 Uhr)
Henry Jones Jr
23.12.2019 14:48
@chaavla:
Ich erinnere mich noch gut an die überaus kontroverse Debatte im Jahr 2013, wo eine etwaige Rückkehr von Palpatine leidenschaftlich diskutiert wurde. Dabei stand das Für und Wider im Raum, ob man auf Palpatine zurückgreifen oder eben einen neuen Bösewicht etablieren sollte. Für beide Varianten gab es - wie nicht anders zu erwarten - diverse Pro- und Kontra-Argumente. Letztendlich ausschlaggebend waren aber nicht die Meinungen der Fans, sondern die Entscheidung von LF und ich nehme einmal an, dass man sich deshalb für die Palpatine-Variante entschlossen hatte, weil man nach einer Verklammerung der gesamten Skywalker-Saga suchte und Palpatine eben die einzige Figur in der vorangegangenen Hexalogie war, die stets im Hintergrund die Fäden zog. So betrachtet war diese Entscheidung sicher nicht die dümmste. Ob auch die Umsetzung überzeugend genug war, wird jeder für sich selbst entscheiden müssen. Ich persönlich fand sie nicht perfekt, aber zumindest zufriedenstellend, vermutlich deshalb, weil ich beim Fantasy-Sci-Fi-Genre keinen Wert auf rationale Erklärungen lege. Ich verlange daher auch keinen "Beweis", dass Palpatine nun auch wirklich tot ist. Warum? Ganz einfach: Weil lediglich abendländische Religionen das Böse für besiegbar halten, kulturanthropologische Mythologien oder sozialpolitische Theorien tun das hingegen nicht. Das Böse wird dort meist als etwas, in zyklischen Abständen immer Wiederkehrendes beschrieben, das immer und überall in verschiedener Gestalt in Erscheinung treten kann.
Was mir an TROS am besten gefallen hat, war die "offene Finalität", die am Ende des Films geboten wurde. Ob Rey die Waffen ihrer ideellen Vorgänger für immer im Sand von Tatooine begraben hat oder ob irgendwann irgendwer diese wieder ausgraben wird, um davon wieder Gebrauch zu machen, obliegt ganz und gar der Fantasie und des Weltbilds des Zuschauers. Ein besseres Ende hätte ich mir für die Skywalker-Saga nicht vorstellen können.
(zuletzt geändert am 23.12.2019 um 15:13 Uhr)
DerAlteBen
23.12.2019 15:09
@DerAlteBen:
"Ich verlange daher auch keinen "Beweis", dass Palpatine nun auch wirklich tot ist. Warum? Ganz einfach: Weil lediglich abendländische Religionen das Böse für besiegbar halten, kulturanthropologische Mythologien oder sozialpolitische Theorien tun das hingegen nicht. Das Böse wird dort meist als etwas, in zyklischen Abständen immer Wiederkehrendes beschrieben, das immer und überall in verschiedener Gestalt in Erscheinung treten kann."
Mir geht es diesbezüglich auch eher darum, dass die Sache jetzt eindeutig abgeschlossen ist und man ihn nicht wieder holt, wenn einem Drehbuchautor gerade nichts Besseres einfällt. Ich habe mit der ST-Lösung ja auch keine Probleme. Ich stimme dir auch in allen anderen Punkten zu, allerdings darf das Böse in zukünftigen Geschichten gern in anderer Form wiederkehren. Ein alter Sith, ein neuer Sith, etwas Extragalaktisches. Solange es keine Klingonen werden, bin ich da flexibel 
chaavla
23.12.2019 15:17
@ DerAlteBen
Palpatine ist nun mehr endgültig besiegt worden, Exegol war ja praktisch der Hort der bösen Sith Geister. Mit der Vernichtung dieses Ortes gibt es nun mehr keinen Rückzugspunkt und daher ist der Sith-Orden so wie wir ihn kennen ausgerottet.
Stellt sich aber die Feage ob die dunkle Seite nun mehr auch Geschichte ist, und das verneine ich jetzt mal. Nach meiner Meinung könnte es darum eine Legendenbildung geben, und wer weiß schon ob es in Zukunft nicht interessierte Machtnutzer gibt, die mehr darüber wissen wollen.
Es bräuchte auch nicht neue Sith, das Konzept der dunklen Jedi wäre aber ein Ansatzpunkt. Das wäre für die Filme neu, und hier könnte die Darstellung der Darksider sich auch völlig unterscheiden.
Henry Jones Jr
23.12.2019 15:41
@Henry Jones jr.
Ich habe leider das Problem mit TROS,dass ich nur an manchen Stellen im Film die "Seele" erkenne. Und oft werde ich rausgehauen und wieder reingezogen. Mich macht das fertig.
Ganz ehrlich.
Aber ich kann mich natürlich an den guten Sachen erfreuen,was mich eben nicht zu einem "Negativo" macht. TROS hatte sehr tolle Momente. Auch wenn sie gezielt auf das Publikum gerichtet worden sind. Aber es wirkte. Und das zählt.
Muss den Film in paar Monaten wieder gucken. Dann mir eine richtige Meinung zu dem machen.
Ich habe hierbei einfach ein kleines Problem mit der Umsetzung.
Ich hätte es anders gemacht. Nachhinein.....
L0rd Helmchen
23.12.2019 18:30
@DerAlteBen
Zitat:
"Letztendlich ausschlaggebend waren aber nicht die Meinungen der Fans, sondern die Entscheidung von LF und ich nehme einmal an, dass man sich deshalb für die Palpatine-Variante entschlossen hatte, weil man nach einer Verklammerung der gesamten Skywalker-Saga suchte und Palpatine eben die einzige Figur in der vorangegangenen Hexalogie war, die stets im Hintergrund die Fäden zog. So betrachtet war diese Entscheidung sicher nicht die dümmste."
Wahrlich nicht die dümmste...
Immer wieder habe ich bei meinem Plädoyer für eine Palpatine-Rückkehr auf die Opern-Szene aus RotS verwiesen - als DIE Möglichkeit, die sehr zugeschnürt erscheinende 6er-Saga für eine ST aufzuknoten und diese mit der gesamten Saga zu verbinden. Damals hörte ich hier ständig, dass das zu weit hergeholt wäre (und Schlimmeres). Heute sitzt Abrams in Interviews und benennt genau diese Szene als den Ausgangspunkt.
Das verschafft mir eine gewisse Genugtuung, aber es macht mich auch etwas traurig. Denn hätte man diesbezüglich zu Beginn mehr Weitsicht bewiesen, hätte man eine konzeptionell weitaus überzeugendere Trilogie schaffen können.
Und bzgl. "offene Finalität":
DAS Böse stirbt natürlich nie - sonst hätte das SW-Franchise auch echt ein Problem...
Aber Palpatine ist nur DAS Böse für die Saga, nicht für Star Wars an sich. Entsprechend hätte ich mir eine konzeptionell gelungenere Variante seines Ablebens gewünscht - und gewünscht ist untertrieben, denn es wäre höchst angeraten gewesen, um ihn nicht in die Ecke der klischeehaften Horrorfilm-Wiedergänger zu stellen.
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Palpatine ist nun mehr endgültig besiegt worden, Exegol war ja praktisch der Hort der bösen Sith Geister. Mit der Vernichtung dieses Ortes gibt es nun mehr keinen Rückzugspunkt und daher ist der Sith-Orden so wie wir ihn kennen ausgerottet."
Aber das kann ein Drehbuchautor/Regisseur in 10 Jahren anders sehen und sich das für eine Fortsetzung zurechtbiegen. Vielleicht schreibt er den Grund sogar einfach in den Scroll-Text und erklärt es nicht groß weiter - damit das Mysteriöse erhalten bleibt...
@L0rd Helmchen
Zitat:
"TROS hatte sehr tolle Momente."
Absolut!
Darth Jorge
DerAlteBen
Darth Jorge
Henry Jones Jr
24.12.2019 09:48
Ich weiß, ich bin spät dran, aber ich wollte auch noch kundtun dass mir Bens Nachtrag zu RT #67 sehr gefallen hat!
Ich musste sehr schmunzeln über dieses Mini Hörspiel und finde es toll wie gut die Stimme von Kylo sich anhört.
Und die Verknüpfung mit den Beiträgen hier, geradezu ein Multimedia Projekt!
Die Botschaft ist auch angekommen, beim hören dachte ich mir ebenso dass einfach zu viele Emotionen und zu große Erwartungen im Spiel waren.
Ich bin gespannt welche Schlussfolgerungen ihr mit mehr Abstand aus dem Film zieht und wie die Gesamteinordnung folgt. Jedenfalls hoffe ich dass so eine Folge irgendwann kommt.
Danke nochmal für die Unterhaltung und schöne Feiertage.
B U22
chaavla
24.12.2019 21:54
Der Film hat übrigens ja angeteasert was Luke nach Endor so alles gemacht hat. Somit ist es nun offiziell das er erstmal keine Padawane ausgebildet hat, bis auf Leia natürlich. Jetzt wissen wir wieder etwas mehr über seine Zeit nach dem Fall des Imperiums.. Frage mich nur ob er direkt wußte das auf Exegol sich Palpatine aufgehalten hat, oder ob er eine Ahnung hatte das noch etwas Böses lauert. Diese Periode aus Skywalkers Leben hat mich sehr neugierig gemacht, was hat er sonst noch so angestellt und wie hat er machtsensitive Individuen gefunden?
Henry Jones Jr
24.12.2019 22:50
@B U22
Hey, du bist gar nicht zu spät - die Party läuft ja noch...
Und ja, Ben muss sowas wie eine Musenkussmaschine besitzen. Beneidenswert!
Prinzipiell gibt es ja immer mehrere Podcasts zu den Filmen. Aber ich denke auch, dass man jetzt ruhig noch etwas Wasser den Fluss hinunter fließen lassen sollte. Kommt Zeit, kommt Rat, kommt gute Tat! 
Vielen Dank für dein Zuhören, dein Feedback und auch dir und deinen Lieben schöne Festtage!
Darth Jorge
25.12.2019 12:53
Hallo liebes RT-Team,
ich habe die Folge begeistert verfolgt. Ich fand es umso überraschter, dass die sonst sehr analytisch sachlichen Ben und Jörg so in Rage gehört hab. Das is mir sonst nicht mal von Christoph bekannt
Nun muss ich allerdings sagen, dass ich nach dem Film sehr begeistert war mir aber der Schluss sauer aufstieß und mich erstmal und auch jetzt noch überfordert.
Ben hat mich hier bestätigt. Auch die in der Diskussion entstandene Lösung mit Ben der in Rey aufgeht ist mir mehr daher gewünscht uns spekulativ. Ich hattte am Kinoausgang noch für mich die Idee, dass Rey sich aus Liebe zu Kylo (in einer Art stiller "Hochzeit" oder Liebes Beweis in Kombination mit den Elternfiguren) als Skywalker betitelt hat.
Was Ben aus RT mir aber klar gemacht bzw. mich sehr aufwühlt ist das Thema SAGA-Ende, die Rolle der Skywalkers in Ihrer eigenen Saga und wie sich der Film auf den Kern der SAGA auswirkt.
Darüber wurde hier nicht diskutiert. Und ich glaube hier brauche ich offizielle Statements. Denn aktuell habe ich das Gefühl, dass die OT und auch die PT und somit die Skywalkers aufgrund der unwichtigen Rolle der Skywalkers im Endkampf, entwertet wurden. Eigentlich sollte Anakin der Auserwählte sein - und nicht eine Palpatine. Daher finde ich die Idee, dass Astral Anakin (oder die ganze Skywalkersippe) Sidious` Geist aufhalten nach seinem Tot in Rey zu fahren super. Das würde dan auch dem Titel alle Ehre machen. Warum könnten die beiden als Diade nicht Yin und Yang mäßig auf den Putz hauen. Warum muss Ben Solo vor dem Endkampf in ein Loch geschubst werden...Der Endkampf ist wirklich sehr enttäuschend. Die RT Folge hat da völlig recht.
Hätte, hätte Fahrradkette - nun ist es aber anders und ich habe aber aktuell noch keine Lösung für den Konflikt.
An dieser Stelle möchte ich mich Outen, dass ich von der RT Meinung (Speziel von Jörg, Ben, Tim und Christoph) sehr viel halte. Vor allem Jörg glänzt mit extrem viel Hintergrundwissen und fundierten Argumenten auch in jedem Eintrag in SWU.
Daher freue ich mich über diese emotionale Folge, da es sonst fast zu friedlich zugeht
Ich denke das es viele gibt, die sich in Ben aus RT wiederfinden. Natürlich gibt es noch weitere folgen in denen es Bedachter zugeht. Macht weiter so.
Ach ja - und ich bitte im Hilfe bei meinem (unserem?) SAGA-Problem. Vielleicht kann man da in der nächsten Folge doch nochmals darauf eingehen.
P.S.Palpatine: Ich fand die Idee mit Palpis Rückkehr immer doof. Aber durch den Trailer, wurde die Zuschauerschaft auch darauf psychisch vorbereitet, was bei mir persönlich gefruchtet hat. Dadurch habe ich auch die kurze Abhandlung im Lauftext begrüßt, mir aber natürlich im Film mehr erklärung erhofft. Aber dafür und viele andere Plotholes findet man immer eine Erklärung - aber nicht für die SAGA-Skywalker-Sache. (Bitte verzeiht mir Rechtschreibfehler habe keine Lust den ganzen Text korrektur zu lesen
DarthGoek
25.12.2019 19:20
" Darüber wurde hier nicht diskutiert. Und ich glaube hier brauche ich offizielle Statements. Denn aktuell habe ich das Gefühl, dass die OT und auch die PT und somit die Skywalkers aufgrund der unwichtigen Rolle der Skywalkers im Endkampf, entwertet wurden. Eigentlich sollte Anakin der Auserwählte sein - und nicht eine Palpatine. Daher finde ich die Idee, dass Astral Anakin (oder die ganze Skywalkersippe) Sidious` Geist aufhalten nach seinem Tot in Rey zu fahren super. Das würde dan auch dem Titel alle Ehre machen. Warum könnten die beiden als Diade nicht Yin und Yang mäßig auf den Putz hauen. Warum muss Ben Solo vor dem Endkampf in ein Loch geschubst werden...Der Endkampf ist wirklich sehr enttäuschend. Die RT Folge hat da völlig recht."
Den letzten Akt auf Exegol halte ich für sehr stark, und auch der Endkampf ist folgerichtig und völlig plausibel dargestellt. Rey auf der einen Seite und Palpatine auf der anderen Seite, beide ausgestattet mit der vereinten Macht vergangener Tage. Für mich erfüllt Ben seine Rolle im Endkampf, wenn auch indirekt. Ohne ihn wäre der Weg der Jedi zu Ende gewesen, im übertragenen Sinn ist Rey nach Bens Rettung eine Skywalker, die Lebenskraft von ihm lebt in ihr weiter.
Wie war denn nach heutiger Sicht der Kampf gegen Palpatine in ROTJ ? Ist das nach heutiger Sichtweise dann auch nicht angestaubt, weil wenig spektakulär? Habe eher nicht den Anspruch das es im finalen Duell mächtig zur Sache gehen muß, Ben Solo hat seinen Teil natürlich dazu beigetragen, und zwar einen viel wichtigeren als man auf den ersten Blick sieht.
Für mich war diese Darstellung und Herangehensweise konsequent und genau richtig.
Henry Jones Jr
25.12.2019 20:18
Das im RT Podcast angesprochene und von Teilen sehr gewünschte Erscheinen der Skywalker-Machtgeister, um Palpatine's Geist aufzuhalten, hätte J.J. Abrams so machen können und es wäre auch keine schlechte Lösung gewesen.
Ich weiß nicht, ob es jemals eine Überlegung in diese Richtung gab, es ist aber, wie so oft, nur eine Alternative, welche sowohl Vor.- und Nachteile gehabt hätte.
Die beiden Autoren hatten demnach die Wahl zwischen einem Indiana Jones und einem Gostbusters Abgang Palpatine's.
Abrams und Terrio haben sich für die weniger dick aufgetragene Variante entschieden und haben alle Karten auf die Hauptprotagonistin der 3.Trilogie gesetzt.
Alle Jedi wirken durch Rey, denn bei der anderen Variante wäre Rey möglicherweise nicht stark genug gewesen, um Palpatine (alle Sith) zu grillen und somit hätten die Jedi/Skywalker Machtgeister keinen "Job" gehabt, da sie schließlich nicht physisch in die stoffliche Welt eingreifen können, wenn ich das mit den Jedi-Machtgeistern richtig verstanden habe.
Zwar hätten sie, nachdem Rey aus Erschöpfung in sich zusammensackte, aus ihr empor steigen können, um Palpatine's Geist zu umzingeln, jedoch hätte diese Version die Rolle Rey's geschmälert, denn dann hätte den Job auch JEDER andere Machtbegabte erledigen können.
Sie wäre dann lediglich als Hülle/Gefäß dargestellt worden und das hielte ich für keine gute Idee!
Hier an dieser Stelle beweist die Sequeltrilogie zurecht Selbstbewusstsein.
So wie es ist, ist es gut!
Nochmal, sehr lustige Runde! Ich habe mehrfach laut loslachen müssen.
IONENFEUER
(nicht registriert)
Darth PIMP
25.12.2019 20:28
Endkampf: Dramaturgisch sollte man ja schon immer einen Drauf legen. wurde ja in RotJ auch so gemacht.
Kylo hat Rey doch erst nach dem Endkampf mit Sidious wiederbelebt... Das einzige was er dazu beigetragen hat, war der telepatische Zuspruch, als Rey den Imperator erledigen wollte (was Sie am Ende trotzdem getan hat). Ich weiß nicht ob mir das reicht um der Auserwählte zu sein. Oder ist Rey nun die Auserwählte und was ist dann Anakin- wofür dann die PT und die OT?
Es reichte doch dann die ST als Palpatine-Saga.
DarthGoek
25.12.2019 20:40
@DarthGoek
Ja, es gibt noch viel was man genauer analysieren muss, doch etwas Abstand wird da wohl sinnig sein. Aber soviel schon mal jetzt:
Die von dir angesprochene Saga-Problematik, dass es fraglich bis fragwürdig ist, welche Position die Skywalker am Ende in der Historie haben werden, stand ja schon seit TLJ im Raum und wurde von mir auch immer wieder in die Diskussion gebracht. Und ja, aktuell sehe ich da mit TRoS keine zufriedenstellende Auflösung. Dazu aber später sicher noch mal mehr...
Den Ansatz, dass Palpatine auch auf astraler Ebene hätte vernichtet werden müssen, habe ich ja schon vor ewiger Zeit gefordert (und zwar, als es noch gar kein Thema war, dass er zurückkehren würde) und ich finde es wahrlich bedauerlich, dass sie nun ein physisches Zergleißen gewählt haben.
Auf jeden Fall: Vielen Dank für dein Zuhören und dein Feedback!
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Wie war denn nach heutiger Sicht der Kampf gegen Palpatine in ROTJ ? Ist das nach heutiger Sichtweise dann auch nicht angestaubt, weil wenig spektakulär?"
Da kann ich klar - wie ein ungetrübter See - eine Antwort geben: Die ganze Thronsaal-Sequenz aus RotJ ist imho mit dem Ränkespiel Palpatines und dem emotionalen Kampf zwischen Luke und Vader, bei dem Vader seinen Sohn mit dem Thema Leia aus der Reserve lockt (von dem grandiosen Ende auf der Brücke ganz zu schweigen!) deutlich - und zwar ganz deutlich (!!!) - dem überlegen, was uns TRoS im Finale bietet.
Zitat:
"Für mich war diese Darstellung und Herangehensweise konsequent und genau richtig."
Das ist eine völlig legitime Meinung.
Ich sehe es allerdings anders...
Darth Jorge
25.12.2019 20:43
@IONENFEUER
Zitat:
"Alle Jedi wirken durch Rey, denn bei der anderen Variante wäre Rey möglicherweise nicht stark genug gewesen, um Palpatine (alle Sith) zu grillen und somit hätten die Jedi/Skywalker Machtgeister keinen "Job" gehabt, da sie schließlich nicht physisch in die stoffliche Welt eingreifen können, wenn ich das mit den Jedi-Machtgeistern richtig verstanden habe."
Ich glaube, das hast du falsch verstanden. Mein Konzept hätte vorgesehen, dass Rey (evtl. zusammen mit Ben) die physische Existenz Palpatines zerstört hätte, und anschließend hätten die Machtgeister der Skywalker (die in dieser Version nicht IN Rey gewesen wären) auf der astralen Ebene - ganz kampflos passiv - verhindert, dass der Geist von Palpatine einen neuen Wirt bezieht. Und da Sith nicht ohne physischen Wirt überdauern können, wäre seine Existenz verweht.
Zitat:
"jedoch hätte diese Version die Rolle Rey's geschmälert, denn dann hätte den Job auch JEDER andere Machtbegabte erledigen können."
Nein, Reys Job hätte auch in dieser Version nicht von "jeder" anderen machtbegabten Person erledigt werden können. Yoda hat dies in RotS nicht geschafft und Vader nicht in RotJ. Insofern wäre Reys Rolle durch meine Version nicht geschmälert worden.
Zitat:
"So wie es ist, ist es gut!"
Jeder darf seine Meinung haben. Ich habe eine andere...
Zitat:
"Nochmal, sehr lustige Runde! Ich habe mehrfach laut loslachen müssen."
Das freut mich!
@Darth PIMP
Zitat:
"Ich bin heilfroh dass am Ende nicht die Machtgeister höchst persönlich Sidious vernichtet haben."
So war das auch nie Thema.
Darth Jorge
25.12.2019 20:55
@Darth Jorge
Ich habe ja durchaus Sympathien für deine Version und wie du sie mir in deinem letzten Post präzisiert hast, noch mehr.
So hätte es gehen können! Manchesmal bevorzuge ich aber (selbst bei Star Wars) die etwas weniger "bunte" Version!
Wobei ich anmerken muss, dass ich während des Anhörens eures Podcast immer Schwierigkeiten habe, zu unterscheiden, wer gerade was sagt.
So wie bei der Sternenhimmelszene, wo viele (mich eingeschlossen) nicht sofort wussten, welcher Jedi gerade was sagt. 
IONENFEUER
(nicht registriert)
Darth Jorge
25.12.2019 21:21
@ DarthGoek
" Kylo hat Rey doch erst nach dem Endkampf mit Sidious wiederbelebt..."
Okay, ich versuche es mal andersrum.
Vom Spannungsbogen macht der Sturz Kylo Rens mehr als Sinn. Palpatine hat ihn ja bewußt hinuntergestürzt, der letzte Skywalker sollte sein Schicksal wie in ROTJ erleiden: Den Tod. Diese Szene macht dann auch mehr als deutlich, nach dem berühmten ROTS Zitat am Anfang des Films, das Palpatine wirklich gestorben ist.
Somit ist Rey, verletzt und ausgelaugt am Boden liegend, Zeugin wie ihr Großvater die Flotte des Widerstands vernichten will. Das hat er so bewußt bewerkstelligt, nur war ihm nicht klar das Rey sich mit den Machtgeistern verständigen kann, denn nach der Begegnung mit Luke glaubte sie daran und sie glaubte an sich.
Ein Duell mit Ben zusammen wäre sicherlich spektakulär gewesen, doch wäre dies dann so emotional gewesen, wie das was wir gesehen haben?
" Oder ist Rey nun die Auserwählte und was ist dann Anakin- wofür dann die PT und die OT?"
Rey hat keine Auserwähltenrolle wie Anakin sie hatte. Sie ist praktisch diejenige die Palpatine und die Geister der Sith, auf Exegol einer Sith Kultstätte, vernichten muß. Den Planeten und diese Form der Bedrohung, nämlich Sith Geister, hat es also schon länger gegeben, das Wissen darüber ist aber wohl verlorengegangen, es war ein mystische Saga. Anakin hat seinerzeit die Macht ins Gleichgewicht gebracht, weil er die physische Gefahr in Gestalt des Imperators eliminiert hat. Doch der Geist von Palpatine hat überlebt, und durch sein enormes Wissen war es ihm möglich sich in einem körperlichen Ersatzgefäß zu transferieren.
Und auch so hat die ST ihre Berechtigung. Hoffnung und Glaube an den Frieden in der Galaxie verblassten nach und nach, eine ganze Generation Jedi wurde durch den Enkel des Darth Vaders ausgelöscht.
Henry Jones Jr
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