Lange haben wir gewartet … und jetzt kommen Ben, Darth Jorge, Dennis, Chris & Patrick gemeinsam zu Radio Tatooine, um ihre ersten Eindrücke zu Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers zu bequatschen … das ist ihr Verderben!
Und zugleich ein Segen für jeden von ihnen. Denn ihre einzelnen Meinungen, Analysen und Theorien sind ein Pfad zu mannigfaltigen Ergänzungen, welche manche für unnatürlich halten.
Episode 67 – The Rise Of Skywalker / Der Aufstieg Skywalkers
Die Gedanken sind noch nicht ganz trocken, also müssen sie raus. In einer familiären Zusammenkunft sprechen wir über den Abschluss der „Skywalker“ – Saga. Viel Spaß damit.
Die beiden Lieder der heutigen Episode findet Ihr wie viele weitere auf unserem offiziellen (sich stets erweiternden) Album:
https://starlander.bandcamp.com/album/vol-i
Wie immer freut sich der Podcast natürlich immens über Likes, Kommentare und Reaktionen auf iTunes , Weltenfunk.de oder Twitter.
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STARKILLER 1138
Redakteur
30 Sekunden reingehört.
"Fickt euch Disney"
"Tanzen auf Anne Franks Grab Vergleiche"
Der absolute Tiefpunkt. Ein Armutszeugnis. Das macht betroffen wie einst sympathisches Projekt in einen absoluten Hater Podcast verwandelt wurde.
Wer sich ernsthaft mit den Filmen auseinander setzen will, überall, nur nicht hier.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 13:47 Uhr)
Na, das ist jetzt aber auch nicht gerade rational beurteilt.
Wenn du wirklich nur 30 Sekunden reingehört hast und dabei ausgerechnet nur deratige Stellen mitbekommen hast (schon ein erstaunlicher Zufall), die jetzt so aus dem Kontext gerissen auch schlimmer und banaler rüberkommen als es der Fall ist (hier steckt ja auch etwas Theatralik drin), und den Anschein erweckt, die Folge sei nur negativ ausgelegt - was sie definitiv nicht ist - dann kann das kaum Grundlage für einen solchen Ratschlag sein. Zumal gerade letzteres noch im Anschluss innerhalb unserer Überlegungen einen ganz neuen, emotional packenden, berührenden Ansatz bekommt, dem sich auch Ben und Jorge nicht verschließen konnten.
Von daher vielleicht doch mal komplett durchhören und anschließend erst die Meinung bilden.
STARKILLER 1138
Redakteur
30 Sekunden waren natürlich überspitzt. Punktuelles Reinhören von mir aus.
TROS ist wie Kotze die hin und wieder süßlich schmeckt. Danke habe mehr als genug gehört. Für immer...
@STARKILLER1138
Nichts gegen dich. Du scheinst eine der letzten vernünftigen in diesem Haufen zu sein. Ich wünsche dir wirklich nichts Böses, nur alles Gute und lass dir den Spaß bloß nicht vermiesen.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 14:01 Uhr)
@Snakeshit Den ganzen Podcast über wird über den Film inhaltlich ausführlich diskutiert und im Großen und Ganzen das Fazit gezogen, dass es sich um einen an Stellen vielleicht unglücklichen Abschluss der Skywalker-Saga, aber um einen würdevollen Abschluss der Sequel-Trilogie handelt.
Ich verstehe daher nicht ganz, woher das Urteil "Hater-Podcast" kommt und denke daher, dass der Eindruck durch das punktuelle Hören entsteht. Im Verlaufe der Diskussion werden viele vermeintliche Kritikpunkte aus dem Weg geräumt und ich für meinen Teil wurde an sehr vielen Stellen von meinen Zweifel und meiner initalien "Fan-Wut" befreit.
Nichtsdestotrotz finde ich es schade, Dich als Hörer zu verlieren. Vor allem, weil ich Dich / Deinen Namen und Deine Kommentare über die Jahre hinweg aktiv wahrgenommen habe.
Nochmal @Snakeshit:
Vielen Dank für das Feedback. Ich möchte nicht, dass nach dem Hören des Podcasts der von Dir genannte Eindruck bleibt und habe entsprechende Passagen entfernt. Ich nehme das komplett auf meine Kappe, denn so kurz nach der Premiere ist es mit mir im Rahmen der Diskussion einfach durchgegangen.
Da ich dennoch finde, dass sich der Gesamteindruck bezüglich Episode IX auch meinerseits im Verlaufe der Diskussion deutlich wandelt und ich nicht möchte, dass diese Aussage von meinen Ausrastern abgeschwächt wird, habe ich meine eigenen Teile diesbezüglich entfernt. Zumal ich nach meiner 3. Sichtung des Ganzen mittlerweile wesentlich entspannter mit dem Film umgehe. Ich entschuldige mich an dieser Stelle noch einmal, dem Inhalt dieses Podcasts durch solche Äußerungen abträglich gewesen zu sein.
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Zum "Anne Frank" Vergleich (damit das hier nicht außerhalb des Kontextes diskutiert werden muss): Im Podcast ging es dabei um die Annahme des Namens "Skywalkers" durch Rey. In Universe könnte es moralisch fragwürdig wirken, dass eine Nachfahrin des ultimativ Bösen in der Galaxis sich fortan mit einem Namen kleidet, den eine Familie trug, die sich damit wohl kaum in Verbindung bringen wollen würde. Dabei zog ich den (aufgebracht vorgetragenen) Vergleich, dass es in unserer Realität vermutlich ebenfalls fragwürdig wäre, wenn sich ein Nachfahre Hitlers den Namen eines seiner zahlreichen Opfer gäbe. Dabei ist die Intention hinter dieser Annahme des Namens allerdings der entscheidende Faktor. Diese wird in TROS nicht eindeutig geklärt, lässt aber viele Interpretationen zu.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 18:42 Uhr)
RaTaBen
Wer insbesondere die letzten Episoden gehört hat, der weiß, wie wenig der Hater-Vorwurf gerechtfertigt ist. Dass eine TRoS-Episode emotional werden könnte, war zu erwarten. Aber auch hier trifft der Vorwurf nicht zu, und sich punktuell negative Spitzen herauszusuchen und den Großteil der positiven Betrachtung unerwähnt zu lassen, spricht für sich.
Darth Jorge
Wir können ja auch mal das ganze zur Seite schieben, und mal sich sachlich mit der Materie auseinandersetzen. Genug zu besprechen gäbe es ja, z.B. das die Rückkehr Palpatines sehr wohl erklärt wird, genau so wie er überlebt hat.
Aber andersrum braucht es auch in diesem Kommentarstrang nmM nicht wieder die typische Diskussion die wir alle kennen, und zwar das oberflächliche negative kritisieren der ST. Und in dem Fall bin ich ganz bei @ Snakeshit.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 20:04 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr:
Habe den Film jetzt fünf Mal gesehen und wie wird bitte die Rückkehr von Palpatine erklärt, die Frage ist für mich eigentlich immer noch das große Fragezeichen in dem ganzen Film... Das erste Mal beim sehen am Montag habe ich Palpatine als Klon abgetan und als einfallslose EU-Idee-Kopie zur Seite geschoben, beim fliegen wieder nach Deutschland habe ich darüber nachgedacht und am Dienstag auf der Gala bestärkte mich der Gedanke. Dann wurde ich am Mittwoch (beim dritten Mal sehen) besserem belehrt, weil Palpatine sagte er hat selber überlebt, was aber total bei den Haaren herbei gezogen ist. Nach ein paar Gesprächen mit guten Freunden am Donnerstag sind wir auch zu keinem Konsens gekommen.
Wenn du eine gute Antwort hast, bitte her damit...
FreeKarrde
Redakteur
chaavla
Ich vermute mal, dass das RotS-Zitat gemeint ist. Aber das habe ich im Podcast auch lobend erwähnt - nur hätte dieses Lore-Element imho deutlicher ausgebaut werden sollen. Insbesondere, da der Aspekt, den Tod zu überwinden, ein wichtiger Punkt im Film ist - und damit sogar eine großartige Saga-Verknüpfung schafft. Denn als Ben die tote Rey mit seiner Lebensenergie wiederbelebt, vollendet er ja wirklich, was sein Großvater begonnen hat: Er bewahrt seine Liebe vor dem Tod. DAS ist etwas, was ich dem Film hoch anrechne! Habe ich leider im Podcast nicht mehr anführen können, da wir zeitlich limitiert waren, weshalb ich abschließend ja noch sagte, dass es noch soviel Pros und Cons gibt, die wir nicht erwähnt haben.
Darth Jorge
@chaavla:
"Aber macht das nicht auch den Reiz dieser Figur aus? Dass er über Kenntnisse/Fähigkeiten besitzt, die einfach nicht nachvollziehbar sind?"
Genau so ist es. Ich würde sogar zu behaupten wagen, dass dies nicht nur den Reiz dieser Figur, sondern der Dunklen Seite an sich ausmacht. Jegliche nähere Erläuterung oder gar Visualisierung seiner Rückkehr hätte ihn und die Dunkle Seite entmystifiziert. Insofern bin ich sehr froh darüber, dass man seine Kenntnisse und Fähigkeiten im wahrsten Sinne des Wortes "im Dunkeln" ließ.
DerAlteBen
Spoiler! Spoiler!
@FreeKarrde
Die Einbindung Palpatines in TROS hätte mich nie auf die Idee gebracht, dass er ein Klon ist. Was hat Dich bitte dazu gebracht, das so wahrzunehmen? Interessant...
Seltsam fand ich allerdings, dass in dem einen Tank etwas war, das genau nach Snoke aussah. Sogar zwei Snoke Köpfe. Inkl. der Narbe.
@DerAlteBen
Palpatines Rückkehr wurde für mich plausibel dadurch, dass in der Krypta eine Art satanischer Kult betrieben wurde. Palpatine sprach ja selbst von "einem Ritual", das mit Rey vollzogen werden sollte. Wir sahen in der Krypta auch tausende bekuttete Gestalten. Das waren keine Geister, sondern Wesen aus Fleisch und Blut, und da machte es bei mir sofort "klick", dass eben diese Darksider Palpatine wiederbelebt hatten. Durch die dunkle Seite der Macht. Durch dunkle Sithrituale.
Wie Palpatine nun genau vom TS 2 in die Krypta kam, das kann sich jeder in der Fantasie selbst ausmalen. Manchem fällt es leicht, manchem schwer, manch einer kann es nicht. Fakt aber bleibt, dass Palpatine nach ROTJ noch lebte. Natürlich war er dem Tod näher als dem Leben, aber er war nicht tot.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 21:59 Uhr)
StarWarsMan
@DerAlteBen
Kann man so sehen, absolut.
Nur frage ich mich dann, warum ich seit 2013, als ich anfing zu Erläutern, dass eine Rückkehr Palpatines für die ST sinnig wäre, damit konfrontiert wurde, wie das denn möglich sein soll. Da hat es sehr wohl interessiert. Jetzt, da Palpi tatsächlich da ist und es nicht sonderlich erklärt wird, ist dann alles okay? Aber, mir soll es recht sein...
Darth Jorge
Wegen dem Überleben von Palpatine, im Film sagt er dazu seinen Spruch aus Episode III und danach sprach Dominic Monaghans Figur davon, dass Palpatine alte Forschungen und Klonen betrieben hat. Ist dünn, aber mir reicht das als Erklärung. Das ist halt Palpi und wenn Darth Maul ne Halbierung überleben kann, kann der dunkelste aller Sith Lords so nen kleinen Abflug überstehen
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 22:07 Uhr)
Vartox
@StarWarsMan:
Also Snoke ist ja ein Klon, dass ist ja mittlerweile von Offizieller Seite bestätigt, habe gedacht Palpatine ist auch ein Klon und er hat sein Machtgeist in den Klon transferiert und weil der Klon nicht so stark ist, muss er mit der Maschine am leben gehalten werden...
@DerAlteBen:
Ich will es trotzdem wissen wie er überlebt hat, Star Wars war eigentlich immer nachvollziehbar für mich und dies ist der erste Punkt der sich bei mir immer und immer wieder rum dreht, damit fällt und steht für mich der ganze Film...
FreeKarrde
Redakteur
Darth Jorge
Vartox
@Vartox
Ja, er schuf ihn. Meine Frage war: "Ein Klon von was/wem denn?"
Zu TFA-Zeiten wurde uns ja auch noch von den Machern mitgeteilt, dass Snoke ein sehr altes Wesen sei, das viel durchgemacht hätte und bereits zu den Zeiten der PT gelebt hätte.
Dann würde mich auch noch interessieren, ob das bedeutet, dass man nun Wesen mit extrem hohen Machtfähigkeiten klonen kann - und dies bei Beibehaltung der Machtfähigkeit? Oder ob Palpatine sozusagen die eigene Macht durch diesen Klon channelte.
Darth Jorge
Spoiler!
@FreeKarrde
Ach so, wegen Snoke! Okay, das verstehe ich. Die Info mit Snoke=Klon fehlte mir. Wobei die Tanksnokes ein Hinweis in diese Richtung waren. Und auch, was Palpatine in TROS über ihn sagte.
Palpatine sah so dermaßen kaputt aus, dass ich zu keinem Zeitpunkt auf die Idee kam, er könnte ein Klon sein. Bei einem Klon wäre ich davon ausgegangen, dass er intakt ist. Palpatine aber wurde mit Technik und wohl auch mit dunkler Macht am Leben gehalten. Er hatte blinde Augen, halb zerfallene Finger und war zunächst an diesem, ja, mobilen Bakta"tank", oder viel mehr Kran, montiert. Durch Kylos und Reys Lebensenergie dann konnte er sich vollständig regenerieren. Bei einem Klon aber wäre all das nicht nötig gewesen. Einen Klon Palpatines hätte ich mir mehr wie den Episode 1 Sheev Palpatine vorgestellt. Ein Sith zwar, aber deutlich jünger als der ROTJ Imperator. Auch eine interessante Alternative, jetzt, da ich darüber nachdenke. Aber so, wie Palpatine in TROS ist, macht er vom Horrorfaktor natürlich mehr her.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 22:35 Uhr)
StarWarsMan
Vartox
Spoiler!
Wie fandet Ihr eigentlich die Lichtmauer Stückelungssprünge am Anfang?
Erst später fiel mir der Seitenhieb JJs an RJ auf, da TLJ ja behauptete, so ein Sprung würde zu viel Treibstoff verbrauchen, dass man davon maximal zwei machen könne.
Ich meine, bei diesen Sprüngen in TROS auch Coruscant gesehen zu haben.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 22:46 Uhr)
StarWarsMan
Darth Jorge
chaavla
Spoiler!
@Darth Jorge
Ganz normal, bei der Fülle an Eindrücken. 😉
Ich gehe davon aus, dass mir bei der Zweitsichtung usw. noch ganz andere Dinge auffallen werden.
@chaavla
Die Romane oder Comics kenne ich noch nicht. Wäre mir dann wohl auch aufgefallen.
Ich meinte jetzt den mehrfachen Sprung, ohne dass ihnen der Sprit ausgeht.
In TLJ wurde der Slowchase ja auf komplizierte Weise u. a. damit begründet, dass Mehrfachsprünge nicht möglich seien, ohne dass gleich der Sprit ausgeht. Was für große Schiffe gilt, sollte auch für kleinere Schiffe gelten. Und Poe macht den Sprung vier- fünfmal. Das fand ich eben witzig als kleiner Seitenhieb auf TLJ.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 23:34 Uhr)
StarWarsMan
Ich erinnere mich gerade daran, wie wir damals überlegt haben, warum Palpatine in Episode II älter und verbrauchter aussah, als in Episode III... und dann noch dieses Deformieren durch die eigenen Machtblitze...
Ok, macht daraus, was ihr wollt... aber das kam mir in dieser Situation irgendwie in den Sinn.
Shtev-An Veyss
@ FreeKarrde
Spoiler
Palpatine wußte von Exegol, der Wayfinder wurde ja im Todesstern aufbewahrt. Dadurch wußte er das dieser Planet eine heilige Stätte der Sith ist. An diesem Ort sind die Geister der Sith gebunden. Nun ist es relativ einfach was passiert ist: Nach seinem Sturz in den Reaktorschacht hat er es geschafft seinen Geist dorthin zu transferieren. Die körperliche Hülle die wir dort sehen, ist quasi eine " Marionette ", es spielt keine Rolle ob diese geklont ist.
Da Palpatine von diesen Ort wußte, hat er auch diesen studiert. Dazu ist er ja sehr machtsensitiv und es dürfte keine Schwierigkeit gewesen sein, das er sich als Geist dorthin begeben hat. Aus einem bestimmten Grund hat er allerdings " Snoke " erschaffen, dadurch war er in der Lage Exegol körperlich zuverlassen. Und als Snoke in TLJ starb, war das für Palpatine kein Problem. Denn er konnte wieder seine schwarze Seele in die " Marionette " transferieren.
Sein Tod auf Exegol ist allerdings final, denn wenn er dort stirbt ist dieser körperlicher Tod auch das Ende seiner geistigen Beschaffenheit.
@ Darth Jorge
" Zu TFA-Zeiten wurde uns ja auch noch von den Machern mitgeteilt, dass Snoke ein sehr altes Wesen sei, das viel durchgemacht hätte und bereits zu den Zeiten der PT gelebt hätte."
Dafür gibt es erstmal zwei Erklärungen:
Erste Variante: Seine Hintergrundgeschichte war eine ganz andere. Und dafür gibt es nmM ganz klare Indizien, die Narben an seiner Wange und an der Stirn sehen wie Verletzungen aus, die durch ein Lichtschwert entstanden sind. Auch sah er das Imperium als schwach an. Dazu erinnert mich dieser ausgemergelter Körper daran, das er vielleicht nach und nach so sehr der dunklen Seite verfallen ist, ähnlich zum Vergleich wie Gollum. Und noch ein Indiz, im " Art of TFA " Buch gibt es einen Hinweis, das Snoke wohl früher ein gutaussehender junger Mann war. Meine Vermutung: Er war ein Jedi der Exegol fand und der dunklen Seite verfiel. Vielleich haben ihnen Jedi gestellt, es kam zum Ksmpf und das erklärt die Verletzungen.
Zweite Variante: Es gab wirklich eine realen Snoke. Palpatine fand Exegol und auch Snoke, setze ihn Schachmatt weil er ihn noch gebrauchen konnte. Die geklonten Körper waren ein Plan, damit Palpatine mehrere Hüllen hatte die er steuern konnte. Könnte man auch noch mit Variante 1 kombinieren.
Henry Jones Jr
Fortsetzung
Noch ein Gedanke, nach meiner Meinung ist es durchausmöglich das TM noch etwas bringen könnte. Gerade weil die Serie sich ja um die Ursprünge der FO kümmern will.
Ich stelle übrigens folgende These auf: Für den Film spielt es keine Rolle das wir detailliert erfahren wie Palpatine ganz genau überleben konnte.
Die Informationen die der Film gegeben hat, reichen mir persönlich. Denn daraus kann man durchaus die Schlußfolgerung ziehen, wie er überlebt hat.
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 23:16 Uhr)
Henry Jones Jr
Da im Podcast viel ausgelassen werden musste, will ich hier hin und wieder etwas nachreichen. Ich fange für heute mal mit zwei Sachen an - und damit es ausgeglichen bleibt, was Positives und was Negatives...
Die Knights Of Ren waren imho ein Witz. Die tolle Flashback-Sequenz mit ihnen aus TFA wurde nicht aufgelöst, statt dessen laufen sie meist nur durchs Bild. Rian Johnson hatte ja kurz überlegt ob er sie in TLJ an Stelle der Prätorianer zu Wachen Snokes machen sollte, was aber auch ihr Ableben bedeutet hätte. Er sah dann aber davon ab, da er dachte, dass man ihnen vielleicht im Folgefilm eine bedeutendere Rolle zukommen lassen sollte. Abrams ist dann aber auch nichts besseres eingefallen: Statt als Wachen von Snoke werden sie nun als Wachen von Palpatine ins Jenseits befördert.
Die Szene auf Ahch-To hatte ein grandioses Element. Nicht so sehr die Begegnung mit Luke, an der ich einiges zu kritisieren hätte - aber die Visualisierung von Reys Gemütswechsel: Sie kommt mit der Sorge, zum Bösen verdammt zu sein, in Kylos Jäger an - also in einem Raumschiff der Dunklen Seite und verlässt den Planeten mit neuer Hoffnung in Lukes X-Wing (der zudem noch TESB-mäßig aus dem Wasser gehoben wird) - also einem Schiff der Hellen Seite. Zudem trägt sie dabei einen X-Wing-Helm - etwas das sie schon in TFA tat, als sie nur davon träumen konnte, in so einem Schiff zu sitzen.
Das ist wirklich, wirklich schön!
@Henry Jones Jr
Alles schön und gut, aber doch spekulativ. Und dass er seinen Körper einfach so in einen anderen Körper transferieren kann, sehe ich nicht. Und explizit "erklärt" wird es nun wirklich nicht.
Zitat:
"Denn daraus kann man durchaus die Schlußfolgerung ziehen, wie er überlebt hat."
Aber wie du in den obigen Kommentaren siehst, kann man ja zu verschiedenen Schlussfolgerungen kommen. Du sagst, es sei nicht wichtig, aber wenn ich mich an Beiträge von dir aus den letzten Monaten richtig erinnere, war es dir doch sehr wichtig, dass Palpatine nur auf eine bestimmte Weise in TRoS auftaucht, oder irre ich mich?
Exogol/Exegol (bin nicht sicher, welche Schreibweise nun richtig ist) und die "Geister-Horde" sind allerdings ein tolles Konzept!
Darth Jorge
Wie Palpatine überlebt hat interessiert den normalen Kinogänger überraschenderweise gar nicht. Das wird meist hingenommen. Immerhin schaut er ja auch reichlich mitgenommen aus
Ein Fan will halt alles erklärt bekommen. Die Erklärung gibt Palpi in Episode 3 und 9. Mannigfaltige Fähigkeiten die manche für Unnatürlich halten würden. Es geht darum den Tod zu hintergehen.
Dann gibt es auch noch einen geklonten Lakaien. Muss man immer alles bis ins Detail erklären?
Die Star Wars Filme waren schon immer eher einfache Unterhaltungsfilme, mit enormen Schsuwerten, erst das alte EU machte mehr aus den alten Filmen. Viele Fans haben das leider vergessen und verderben sich dadurch das Franchise, dass sie eigentlich lieben.
Vartox
@ Darth Jorge
" Alles schön und gut, aber doch spekulativ. Und dass er seinen Körper einfach so in einen anderen Körper transferieren kann, sehe ich nicht. Und explizit "erklärt" wird es nun wirklich nicht."
Rey soll ihn niederstrecken damit sein Geist sich mit ihr verbinden kann. Ergo ist es folgerichtig das er als Sith Geist überlebt hat, eine andere Variante kann doch da nicht in Frage kommen. Wir sehen keinen echten Palpatine aus Fleisch und Blut, ich denke mal alleine die Hautfärbung macht das klar.
" Aber wie du in den obigen Kommentaren siehst, kann man ja zu verschiedenen Schlussfolgerungen kommen. Du sagst, es sei nicht wichtig, aber wenn ich mich an Beiträge von dir aus den letzten Monaten richtig erinnere, war es dir doch sehr wichtig, dass Palpatine nur auf eine bestimmte Weise in TRoS auftaucht, oder irre ich mich?"
Jein, denn wir hatten noch eine sehr gute Diskussion um das,Thema Machtportal, da warst du dann aber nicht dabei.
"Exogol/Exegol (bin nicht sicher, welche Schreibweise nun richtig ist) und die "Geister-Horde" sind allerdings ein tolles Konzept! "
Exegol. Das Konzept der Sith Loyalisten ist sehr gut, die,Frage ist ob sie schon immer auf Exegol waren. Sind natürlich keine Geister, denn die haben ja die SDs umgerüstet. Trotzdem bin ich da ganz deiner Meinung, das Setting ist wirklich toll, alles sehr unheimlich und teils leicht gruselig. Ist auf jeden Fall Stoff für das EU. Oder für die KOTOR Trilogie, wenn sie dennoch kommen sollte.
@ Vartox
" Dann gibt es auch noch einen geklonten Lakaien. Muss man immer alles bis ins Detail erklären?"
Nein, muß es nicht und den normalen Kinohänger interessiert das auch nicht, volle Zustimmung. Der Film liefert nmM dazu eindeutig eine Erklärumg. Und für mehr Details wird der Filmroman wohl sorgen. Man kann such vieles kaputt erklären, das wird dann recht schnell langweilig und teils dümmlich siehe z.B. " Joker ".
(zuletzt geändert am 21.12.2019 um 23:38 Uhr)
Henry Jones Jr
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