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Die 1. Sitzung von Radio Tatooine nach Star Wars - Episode IXSamstag, den 21. Dezember 2019 um 13:07 Uhr von STARKILLER 1138
Lange haben wir gewartet … und jetzt kommen Ben, Darth Jorge, Dennis, Chris & Patrick gemeinsam zu Radio Tatooine, um ihre ersten Eindrücke zu Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers zu bequatschen … das ist ihr Verderben!
Und zugleich ein Segen für jeden von ihnen. Denn ihre einzelnen Meinungen, Analysen und Theorien sind ein Pfad zu mannigfaltigen Ergänzungen, welche manche für unnatürlich halten.
Episode 67 – The Rise Of Skywalker / Der Aufstieg Skywalkers
Die Gedanken sind noch nicht ganz trocken, also müssen sie raus. In einer familiären Zusammenkunft sprechen wir über den Abschluss der „Skywalker“ – Saga. Viel Spaß damit.
Die beiden Lieder der heutigen Episode findet Ihr wie viele weitere auf unserem offiziellen (sich stets erweiternden) Album:
https://starlander.bandcamp.com/album/vol-i
Wie immer freut sich der Podcast natürlich immens über Likes, Kommentare und Reaktionen auf iTunes , Weltenfunk.de oder Twitter.
Kommentare
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25.12.2019 21:35
@ Darth Jorge
" Und ja, aktuell sehe ich da mit TRoS keine zufriedenstellende Auflösung. Dazu aber später sicher noch mal mehr..."
Kommt darauf an was du unter Auflösung genau meinst.
Auf ein Ende der dunklen Seite gibt der Film auch keine Auflösung, denn diese existiert weiter und scheinbar gibt es keinen Darksider mehr. Was auch nicht unbedingt zwingend sein muß. Wenn ich persönlich ein weitere Fortsetzung schreiben müßte, dann gäbe es z.B. den Ansatzpunkt " Ezra " als dunkler Jedi, dunkler Jedi unbekannter Herkunft, Bedrohung von außen durch einen Feind dessen Kopf ein mächtiger dunkler Machtnutzer ist.
Die Frage ist: Wollen Fans weitere Geschichten? Eine weitere Frage ist für mich: Weshalb waren die EU Geschichten im Fandom denn als Fortsetzung respektiert und anerkannt, filmische Sequels aber nicht?
" Da kann ich klar - wie ein ungetrübter See - eine Antwort geben: Die ganze Thronsaal-Sequenz aus RotJ ist imho mit dem Ränkespiel Palpatines und dem emotionalen Kampf zwischen Luke und Vader, bei dem Vader seinen Sohn mit dem Thema Leia aus der Reserve lockt (von dem grandiosen Ende auf der Brücke ganz zu schweigen!) deutlich - und zwar ganz deutlich (!!!) - dem überlegen, was uns TRoS im Finale bietet."
Da stimme ich dir auf jeden Fall zu.
Meine von dir zitierte Passage meinte ich anders, denn immer " mehr " heißt auch nicht immer besser. Für mich war das Finale auf Exegol überzeugend und richtig dosiert, mehr Action hätte den Rey Moment für mich zerstört.
" Und zur Hilfe: Ich bin der, der immer zu viel redet... "
Dann kann jeder froh sein das ich keinen Podcast betreibe, vorallem das Thema Exegol und Ahch-To sind bei mir zwei Punkte mit denen ich Stunden füllen könnte.
Henry Jones Jr
25.12.2019 21:38
@ IONENFEUER
Die Version von TROS geht für mich voll in Ordnung, wie bereits erwähnt ich finde den Film richtig klasse, dazu gibt es diesmal eine klassische Einteilung, einen kurzen Prologs, drei Acts, und einen Epilog.
Well done, Mr.Abrams
Edit
@ Darth Jorge
Kleine Anekdote noch, bei der ersten Sichtung habe ich an dich gedacht. Als ich Exegol sah dachte ich spontan " Jo, das gefällt dem Jorge bestimmt ". Der zweite Gedanke war: " Davon will der Jorge am liebsten noch mehr sehen und wartet auf mehr Hintergrundinformationen die es noch geben wird."
(zuletzt geändert am 25.12.2019 um 21:45 Uhr)
Henry Jones Jr
25.12.2019 22:01
@Henry:
Mir gehts es nicht um den Sturz sondern um die passive Rolle der Skywalkers im Endkampf
Man sollte hier kurz definieren was für dich, mich und was eigentlich nun offiziell das Gleichgewicht der Macht bedeutet. Ich habe manchmal das Gefühl das offizielle Gleichgewicht der Macht ist, wenn das Gute über das böse siegt. Für mich wäre es aber eigentlich Gleichheit aus Gut und Böse.
Lassen wir uns aber hier auf die allgemein gängige Definietion ein, Gleichgewicht heißt gut gewinnt:
Anakin hat die macht ins "Gleichgewicht" gebracht würde dann heißen, er hätte Palpatine physisch (und eventuell sogar spirituell) getötet. Das ist aber weder noch der Fall. Palpatine ist in TROS in seinem orginal Körper als Zombie am Start. Daher hat Anakin versagt und eigentlich ist die OT/PT und somit Anakin recht unwichtig. Luke und Vader beinflussen lediglich die Handlungen von Rey und Kylo.
(zuletzt geändert am 25.12.2019 um 22:20 Uhr)
DarthGoek
25.12.2019 22:15
@Henry Jones Jr
"Und auch so hat die ST ihre Berechtigung. Hoffnung und Glaube an den Frieden in der Galaxie verblassten nach und nach, eine ganze Generation Jedi wurde durch den Enkel des Darth Vaders ausgelöscht."
Spoiler zum Kylo Comic
Also ob er selbst dafür verantwortlich ist, ist nach Comic #1 zu Kylo Ren gar nicht mal mehr so eindeutig. Die Rens haben da auch eine ganz andere Hintergrundgeschichte, es wird schon wieder so manches retconned.
Ende Spoiler
Also das Zusammenspiel der unterschiedlichen Medien Film, Buch, Computerspiel und Comic um einen einheitlichen Canon zu gestalten, scheint auch nicht wirklich zu funktionieren. Die nicht durchdachte Trilogie wirft da ihre Wellen und hinterlässt im Gesamtkontext der Geschichtenerzählung nur noch mehr Verwirrung/Fragen.
(zuletzt geändert am 25.12.2019 um 22:24 Uhr)
Pellaeon123
25.12.2019 22:21
Scheinbar sind sich nicht alle einig,was es nun bedeutet,das Gleichgewicht wieder hergestellt zu haben.
So genau weiss ich es auch nicht.
Nach meiner Auffassung brachte Anakin den Ausgleich,in dem er als Darth Vader den Orden der Jedi vernichtet hatte.
Somit hatte sich die Prophezeiung erfüllt.
Nur dachten die Jedi sicher an etwas anderes dabei. Woran denn? Es gab seit 1000 Jahren keine Sith oder dass eine Gefahr durch Darksider stattfand,um das Universum ins Ungleichgewicht zu stürzen. Wozu soll ein Auserwählter gut sein,wenn es doch keine Gefahr gab?
In jedem wohnt auch die dunkle Seite. Selbst Yoda hatte seine. So wie jeder Jedi. Nur konnten sie diese Waagschale halten.
Rey ist das Bindeglied zwischen Luke und Ben. Der Name Skywalker stirbt.
Sie brachte Luke dazu,sich seiner Taten zu stellen und Ben zu konfrotieren,anstatt sich und sein Erbe zu verleumden.
Rey brachte Ben dazu sich nie zu verlieren und am Ende stellte auch er sich seiner Verantwortung.er legte den Namen Kylo Ren ab,zog sogar seine Rüstung aus und kämpfte mit nichts weiter als nur mit seinem Glauben.
Das Erbe Skywalker war dazu verdammt,zwischen Hell und Dunkel zu wandern.
Rey wurde von der Macht auserwählt dass sie Frieden bringt.
Frieden für die Skywalker.
Und damit man sie nie vergisst,nimmt sie am Ende den Namen Skywalker an.
L0rd Helmchen
25.12.2019 22:36
@Henry Jones Jr
Bin wirklich gespannt, wie uns weitere Medien die Rückkehr Palpatines erklären werden, aber bleiben wir hier mal bei Bens Grabensturz. Während Palpatine in RotJ wenigstens in einen Reaktorschacht des Todesstern fällt, der zudem anschließend explodiert, fällt Ben schlicht in eine Schlucht. Und bei allem was wir über Machtnutzer aus den vorhergegangenen Filmen wissen, finde ich es wenig nachvollziehbar, dass Palpatine davon ausgehen könnte, dass er ihn damit endgültig aus dem Weg geräumt hat. Dass uns dieser - wie gesagt, wenig nachvollziehbarer - Glaube lediglich durch einen Satz von Palpatine vermittelt wird, ist doch wirklich schwaches bis lausiges Storytelling.
Zitat:
"Ein Duell mit Ben zusammen wäre sicherlich spektakulär gewesen, doch wäre dies dann so emotional gewesen, wie das was wir gesehen haben?"
Ich bin der Meinung: Ja! 
Gerade der Aspekt, dass sie es zusammen bewerkstelligen, hätte doch viel Schönes! Ich bin ja kein Fan von dem Zergleißen, aber selbst wenn wir mal dabei bleiben, wäre es doch viel eindrucksvoller gewesen, wenn sich Rey und Ben zusammengestellt hätten und ihre Lichtschwerter vor sich überkreuzt hätten. Und auch aus der Geschichte heraus wäre das die konsequente Lösung gewesen. Schließlich haben die Macher das Dyaden-Konzept eingebracht. Wenn Palpatine die beiden als Dyade dafür missbrauchen konnte, um komplett zu regenerieren, wäre es doch auch sinnig gewesen, dass sie ihn nur zusammen wieder demontieren können.
Zitat:
"Und auch so hat die ST ihre Berechtigung. Hoffnung und Glaube an den Frieden in der Galaxie verblassten nach und nach, eine ganze Generation Jedi wurde durch den Enkel des Darth Vaders ausgelöscht."
Das habe ich noch nicht richtig verstanden. Was genau gibt der ST da ihre Berechtigung?
Zitat:
"Kommt darauf an was du unter Auflösung genau meinst."
Dass die Skywalker bei der Vernichtung eine entscheidene Rolle gespielt hätten. Und neben den Machtgeistern von Leia und Luke wäre der Machtgeist von Anakin imho als sagaübergreifendes Element dabei essenziell gewesen.
Darth Jorge
25.12.2019 22:38
Häh! Warum ist die Zeichenbegrenzung denn geringer als angegeben? Egal! Hier die Fortsetzung...
Zitat:
"Weshalb waren die EU Geschichten im Fandom denn als Fortsetzung respektiert und anerkannt, filmische Sequels aber nicht?"
Wie ja mit der letzten Antwort wohl deutlich wird, hat das für mich nichts mit meiner Kritik zu tun. Aber ich will trotzdem antworten. Zum einen: Ich habe das EU immer geliebt, aber es war auch nichts, was mir eine gute dritte Trilogie ersetzt hätte. Und zum anderen: Hey, ich habe doch gar nichts gegen weitere SW-Geschichten - und natürlich auch als Filme! An die dritte Trilogie der EINEN Saga habe ich aber immer besondere Ansprüche gestellt, die über das Motto "neue Abenteuer in der SW-Welt" hinausgehen.
Zitat:
"Da stimme ich dir auf jeden Fall zu."
Da bin ich aber froh!
Zitat:
"mehr Action hätte den Rey Moment für mich zerstört."
Sehe ich doch genau so. Meine Variante wäre doch auch gar nicht actionreicher...
Und ja, bzgl. meiner Begeisterung für Exegol hast du natürlich recht!
@Pellaeon123
Zitat:
"Also das Zusammenspiel der unterschiedlichen Medien Film, Buch, Computerspiel und Comic um einen einheitlichen Canon zu gestalten, scheint auch nicht wirklich zu funktionieren. Die nicht durchdachte Trilogie wirft da ihre Wellen und hinterlässt im Gesamtkontext der Geschichtenerzählung nur noch mehr Verwirrung/Fragen."
Den Eindruck habe ich auch...
Darth Jorge
25.12.2019 22:44
Eins noch zu Anakin, in seiner Rolle des Auserwählten.
Yoda hatte in Episode lll schon geahnt, das diese Prophezeiung missverstanden wurde, als hätte er die Ereignisse der OT und ST vorausgesehen.
Anakin versagte in lll kläglich und machte alles zunächst schlimmer und trug anschließend maßgeblich dazu bei die Galaxis, samt der Alten Republik ins Unglück zu stürzen.
Erst sein Sohn vollendet das was man in ihn gesetzt hatte und auch dieser erreichte lediglich die Bekehrung seines Vaters und die Entmachtung des Imperiums.
Die Vernichtung des Imperators, eines Sith namens Palpatine, konnte rückblickend betrachtet, nur durch sein eigen Fleisch und Blut vollzogen werden. Exakt in dem Moment, in dem dieser Sith durch die Vereinigung aller Sith in seiner Person, eine Gegenreaktion heraufbeschwörte, welche ihm endgültig den Todesstoß versetzen konnte.
Das eigentliche Missverständnis, welches Yoda sah, bestand daraus, dass der Auserwählte das Ende der Sith nicht besiegelte, sondern lediglich den ersten Stein anstieß.
Heute wissen wir das.
Angesichts der Macht Palpatine's war diese Jahrzehnte übergreifende Teamarbeit unausweichlich, da es keinen einfachen schnellen Weg gab Palpatine zu besiegen.
Die große Stärke des Sith war, alles vorauszuahnen und daraus seine Strategie zu entwickeln, somit war er seinen Gegnern immer einen entscheidenden Schritt voraus.
Galaktisches Schach!
Bis er den entscheidenden Fehler begeht: Er ist sich seiner, in Gegenwart seiner Nachfahrin, zu sicher. Es scheint offenbar so zu sein, dass der physische Tod aller Jedi der Schlüssel für die endgültige Niederlage Palpatine's war, um im entscheidenden Moment durch die letzte verblieben aktive Jedi wirken zu können.
Anakin ist sogesehen der Ausgangspunkt und nicht der Endpunkt der Prophezeiung!
Anakin-Luke-Leia-Ben-Rey Eine Auserwählten Linie!
IONENFEUER
(nicht registriert)
Darth Bantha
25.12.2019 22:56
Was Anakin betrifft.
Man hat ja nicht umsonst seinen Satz bei der Alle Jedi Szene eingebaut. “ Bring die Macht ins Gleichgewicht wie ich es tat“.
@Darth Bantha
Rey hat es mit Sicherheit aus den heiligen Jedi Schriften gelernt. Sie blättert auch darin.
Und Kylo hat die Fähigkeit von Rey gelernt über ihre Machtverbindung, nachdem sie ihn geheilt hatte.
Ich gehe davon aus, dass Plagueis damals in Sidious aufging/überging.
(zuletzt geändert am 25.12.2019 um 23:00 Uhr)
Darth PIMP
25.12.2019 22:59
@IONENFEUER:
"Bis er den entscheidenden Fehler begeht: Er ist sich seiner, in Gegenwart seiner Nachfahrin, zu sicher. Es scheint offenbar so zu sein, dass der physische Tod aller Jedi der Schlüssel für die endgültige Niederlage Palpatine's war, um im entscheidenden Moment durch die letzte verblieben aktive Jedi wirken zu können."
Diese Aussage war damals sicher anders gemeint, aber passt es doch ganz gut dazu: "Du kannst mich nicht besiegen. Wenn du mich schlägst werde ich mächtiger, als du es dir auch nur entfernt vorstellen kannst."
chaavla
25.12.2019 23:01
@Darth Jorge
"....aber bleiben wir hier mal bei Bens Grabensturz. Während Palpatine in RotJ wenigstens in einen Reaktorschacht des Todesstern fällt, der zudem anschließend explodiert, fällt Ben schlicht in eine Schlucht. Und bei allem was wir über Machtnutzer aus den vorhergegangenen Filmen wissen, finde ich es wenig nachvollziehbar, dass Palpatine davon ausgehen könnte, dass er ihn damit endgültig aus dem Weg geräumt hat. Dass uns dieser - wie gesagt, wenig nachvollziehbarer - Glaube lediglich durch einen Satz von Palpatine vermittelt wird, ist doch wirklich schwaches bis lausiges Storytelling."
Das Stürzen in irgendwelche Löcher kennen ja so einige Star Wars Charaktere.
Beim vorliegenden aktuellen Sturz Bens handelt es sich um ein Loch auf EXOGOL!
Was wissen wir über diesen Ort? Relativ wenig!
Also ich für mein Fall, möchte nicht in einen Graben auf Exogol fallen, denn wer weiß welche unheimlichen Mächte dort unten ihr Unwesen treiben.
Somit würde ich mit dem Vergleich zu zuvor aufgetanen Abgründen der Saga, vorsichtig umgehen.
Ganz schön gruselig!
IONENFEUER
(nicht registriert)
25.12.2019 23:13
@chaavla
"Diese Aussage war damals sicher anders gemeint, aber passt es doch ganz gut dazu: "Du kannst mich nicht besiegen. Wenn du mich schlägst werde ich mächtiger, als du es dir auch nur entfernt vorstellen kannst."
Ja perfekt!
Faszinierend welche Tragweite so manche Äußerungen hatten und haben und dass diese Tragweite heute, mit Abschluss der Saga deutlich wird.
p.s.: Eins ist ja auch klar, dass die eine oder andere Äußerung seinerzeit nicht die Intention hatten, aber das ist ja das schöne an einer Geschichte wie Star Wars. Hauptsache im Nachhinein ergibt alles einen Sinn.
IONENFEUER
(nicht registriert)
Henry Jones Jr
25.12.2019 23:15
Ionenfeuer:
"Es scheint offenbar so zu sein, dass der physische Tod aller Jedi der Schlüssel für die endgültige Niederlage Palpatine's war, um im entscheidenden Moment durch die letzte verblieben aktive Jedi wirken zu können."
Diese Interpretation hat was. Die Sith wurden durch die Regel der Zwei immer stärker, bis Palpatine die dunkle Seite par Exellence verkörperte quasi alle Sith vereinigte. Und die helle Seite muß es gleichtun. In diesem Sinne hätte Anakin tatsächlich mit dem Wandel zu Darth Vader begonnen, die Macht ins Gleichgewicht zu bringen.
CantinaLatina
25.12.2019 23:23
Zum Thema "Gleichgewicht"
Das wurde in der 6er-Saga ja nie zufriedenstellend erklärt. Hier hätte die ST echt was abliefern können und imho wäre dies eines ihrer wesentlichen Aufgaben gewesen. Und damit meine ich nicht "haarklein erklären", denn auch mir ist der "magische" Aspekt dieser Filmwelt sehr wichtig! Aber mehr Sinn wäre schon drin gewesen.
Ich will mal kurz vorweg schicken, was es nicht ist: Nämlich das reine Aufrechnen von Jedi gegen Sith. Diese Art von Milchmädchenrechnung wäre so einem spirituellen Konzept nicht würdig - und wir wissen ja auch, dass die Macht (egal ob dunkel oder hell) sich nicht nur in Jedi und Sith manifestiert.
Der Mortis- und der Yoda-Arc von TCW hat sehr deutlich gemacht, wie das Gleichgewicht zu verstehen ist. Es gibt nicht nur das eine oder das andere. Das Universum ist "in Ordnung", wenn beide Seiten in einem Gleichgewicht sind - und auch die Jedi müssen akzeptieren, dass in ihnen beides existiert (siehe Yoda-Arc). Die Sith eliminieren aber das Helle in sich und versuchen dies auch mit dem Universum zu machen (siehe das Mortis-Gleichnis). Damit sorgen sie für ein Übergewicht bzgl. der dunklen Seite, weshalb sie und ihre Taten verhindert werden müssen.
Der Auserwählte hat genau diese Aufgabe.
Das "Auserwähltsein" nur auf Anakin zu reduzieren, war - das mussten die Jedi erkennen - ein Fehler. Aber es war auch nicht so - wie Yoda und Obi-Wan in der OT dachten - dass Luke das nun bewerkstelligen muss. Nein, nur Vater und Sohn zusammen konnten erfolgreich sein. Und wenn man dieses Konzept für die Saga bereichernd in einer ST fortführen will, hätte die dritte Generation in genau dieses Boot geholt werden müssen. Damit das nicht nur zu einer "Drei Generationen sind stärker als zwei"-Nummer verkommen wäre, muss natürlich noch ein entscheidender Aspekt eine Rolle spielen. Und da käme ins Spiel, dass Palpatine nur physisch von den Lebenden UND astral von den Geistern (und das im Zusammenspiel der beiden Ebenen) "besiegt" werden kann. Das, was geschrieben wie eine komplexe Erläuterung anmutet, wäre durch die Realisierung, wie ich sie beschrieben habe, rein filmisch-bildlich problemlos zu vermitteln gewesen.
Und Anakin hätte dabei noch eine besondere Funktion gehabt. Bisher war es ja nicht so, dass die Machtgeister den lebenden Helden bei ihrer Konfrontation gegen das Böse vor Ort beistehen konnten. Da Anakin aber als einziger von der Dunklen Seite zurückkehrte, könnte er neue Wege aufgezeigt haben, die das möglich machen - insbesondere gegen seinen alten Meister Palpatine.
Darth Jorge
IONENFEUER
(nicht registriert)
25.12.2019 23:48
@IONENFEUER:
"Anakin ist sogesehen der Ausgangspunkt und nicht der Endpunkt der Prophezeiung!"
Das würde ich auch meinen. Bens Ausspruch "I will finish what you have started" in TFA ist ja ein ziemlich klarer Hinweis darauf, dass Anakin lediglich den Anstoß gab, um die Macht ins Gleichgewicht zu bringen, jedoch diese Mission noch nicht vollendet war. Es war daher Bens Schicksal, diese Aufgabe gemeinsam mit Rey zu Ende zu bringen.
"Anakin-Luke-Leia-Ben-Rey Eine Auserwählten Linie!"
Sehe ich auch so. Ein Auserwählter alleine konnte die Macht nicht ins Gleichgewicht bringen, zumal die Stärke der Jedi nicht ausreichte, um die überlegenen Sith endgültig zu besiegen. Es war daher unabdingbar, dass am Ende der Auserwählten-Linie eine Person stand, welche die Kräfte der Sith in sich trug.
DerAlteBen
26.12.2019 00:12
@Darth PIMP
Zitat:
"Ich gehe davon aus, dass Plagueis damals in Sidious aufging/überging."
Würde Sinn machen. Obwohl er sich in Palpatine dann erstmal beschwert haben dürfte, hinterrücks im Schlaf ermordet worden zu sein...
@IONENFEUER
Zitat:
"Beim vorliegenden aktuellen Sturz Bens handelt es sich um ein Loch auf EXOGOL!
Was wissen wir über diesen Ort? Relativ wenig!
Also ich für mein Fall, möchte nicht in einen Graben auf Exogol fallen, denn wer weiß welche unheimlichen Mächte dort unten ihr Unwesen treiben."
Wenn das auch nur ansatzweise vermittelt worden wäre, könnte ich zustimmen - auch wenn es dann imho immer noch eine recht schwache Idee wäre. Und schließlich kommt er ja sogar ohne sonderliche Blessuren wieder daraus hervor. So schlimm kann es in diesem Graben also nicht sein...
@DerAlteBen
Zitat:
"Ein Auserwählter alleine konnte die Macht nicht ins Gleichgewicht bringen,"
Soweit stimme ich zu!
Zitat:
"zumal die Stärke der Jedi nicht ausreichte, um die überlegenen Sith endgültig zu besiegen. Es war daher unabdingbar, dass am Ende der Auserwählten-Linie eine Person stand, welche die Kräfte der Sith in sich trug."
Nun, am Ende ist sie "alle Jedi" und dass sie Palpi nur töten kann, weil sie dafür auch die ihr innewohnenden Sith-Kräfte nutzen kann (nach dem Motto: Nur mit Sith-Power kann man effektiv gegen Sith-Power vorgehen), fände ich konzeptionell für die SW-Mythologie schlimm.
@ALL
Auch ich möchte mal dazwischenwerfen, was für tolle Diskussionen wir hier führen!
Dafür euch allen vielen Dank!!
Darth Jorge
26.12.2019 01:13
@Jorge:
"Nun, am Ende ist sie "alle Jedi" und dass sie Palpi nur töten kann, weil sie dafür auch die ihr innewohnenden Sith-Kräfte nutzen kann (nach dem Motto: Nur mit Sith-Power kann man effektiv gegen Sith-Power vorgehen), fände ich konzeptionell für die SW-Mythologie schlimm."
Ich denke, dass es sich hierbei weniger um eine "Sith-Power" handelt, sondern um ein völlig wertneutrales Machtpotential, das Palpatine zunächst zu vereinnahmen versuchte und welches aber erst am Ende von den Jedi zur vollen Entfaltung gebracht wurde.
Sehr interessante Diskussion, die vermutlich erst durch einen eigenen EU-Roman gänzlich erhellt werden dürfte, aber leider muss ich jetzt ins Bettchen. Gute Nacht allerseits!
DerAlteBen
26.12.2019 02:36
@ALL
Kurz ein anderes Thema:
An anderer Stelle hat Darth PIMP die Qualität der Todessternwrack-Sequenz herausgestellt. Ich darf das hier mal zitieren:
"Ich fand der Kampf auf dem Todestern Wrack in den stürmischen Wellen war ein schöner Spiegel, zu dem Kampf auf Mustafar in ROTS mit all der Lava. Dort stirbt Anakin endgültig und Vader wird geboren. Und das Wasser symbolisiert für mich Leben (was Kylo durch Rey geschenkt wurde) und das Reinwaschen von Kylo (Bendemption)."
Der Sache mit der Mustafar-Parallele kann ich natürlich nur zustimmen. Habe ich sie doch selbst in einem RT-Podcast zu dem Trailer, in dem man zum ersten Mal etwas davon sah, genau so gedeutet und war davon begeistert! In der Spoiler-Episode (und damals ging es ja schon darum, dass Kylo dort "stirbt" und dann "geheilt" als Ben seine Redemption erfährt) wies ich aber auch auf die mehrdeutige Symbolkraft von Wasser hin. Kulturhistorisch kennen wir die positive Auslegung (Wasser des Lebens, Jungbrunnen, Reinigung), aber auch die unheilvolle (wie z.B. beim Styx, dem Fluss in die Unterwelt, dem Reich der Toten). Und die mörderisch tosende See ist ja klar eher die unheilvolle Variante.
So ist es dann ja auch gekommen: Sie haben beide Aspekte der Wassersymbolik mustergültig ausgespielt. Zunächst die Todessymbolik und später die der Läuterung!
Im Film fiel mir dann aber noch etwas auf, das mich sehr begeistert hat und das ich im Podcast nicht unterbringen konnte: Die Einstellung der Ankunft Reys mit dem See-Gleiter ist recht deutlich Arnold Böcklins Gemälde "Die Toteninsel" (insbesondere der dritte Version von 1883) nachempfunden - und das passt natürlich perfekt zur Todessymbolik!
Und auch der gegenteilige Konnotationsbereich wird entsprechend bedient - auch wenn es hier ein Nebelmeer ist. Die sehr geschätzte Kollegin Sissi wurde nämlich bei der Szene, in der der geheilte Ben sinnierend auf das Meer blickt, an das Gemälde "Der Wanderer über dem Nebelmeer" von Caspar David Friedrich erinnert - und imho völlig zu Recht!
Zur Deutung ist bei Wikipedia zu lesen:
"Eine Lebensallegorie, die das Bild vom erreichten Gipfel als Ziel des Lebens verwendet liegt ebenso nahe wie der transzendente Blick in die Zukunft. Das Gemälde wird gesehen als Bildmetapher für Leben und Todesahnung, Begrenztheit und Weite, Höhe und Abgrund, Diesseits und Jenseits, Glaube und Irrung, Gott und Welt."
Und ALL DAS macht die ganze Sequenz zu einem grandiosen Paradebeispiel für filmisch-bildliches Erzählen!
Wirklich, wirklich groß!
So, und mit diesen - dann doch mal sehr positiven Worten - werfe ich mich in Morpheus Arme...
Bis später!
Darth Jorge
26.12.2019 03:04
@Darth Jorge
Nochmal,kurz zu folgenden Zitat von dir, bevor es Zeit wird
"Nun, am Ende ist sie "alle Jedi" und dass sie Palpi nur töten kann, weil sie dafür auch die ihr innewohnenden Sith-Kräfte nutzen kann (nach dem Motto: Nur mit Sith-Power kann man effektiv gegen Sith-Power vorgehen), fände ich konzeptionell für die SW-Mythologie schlimm"
Warum? Ich sehe hier, man nennt es glaube ich, Ironie des Schicksals.
Ich stelle mir vor, etwas was ich selber geschaffen habe und viele die ich selber tötete und töten ließ, wenden sich gemeinsam gegen mich.
Geht mehr SW-Mythologie?
So wie ich es verstanden habe, sind die Sith als Individuen oft stärker als der einzelne Jedi, weil sie rücksichtslos und hinterhältig vorgehen.
Im Kollektiv aber, sind die Jedi überlegen und diese 5 Sekunden der "alle Sith-alle Jedi" Szene, da schoss mir augenblicklich folgender Gedanke durch den Kopf: "Jetzt mein lieber Sith ist Zahltag! Nun werde ich gleich sehen,welche Seite die stärkere ist"
Anschließend wird der olle Sith von der süßen Rey gegrillt Ein Gefühl von Genugtuung machte sich in mir breit.
Dann für heute Gute Nacht!
IONENFEUER
(nicht registriert)
26.12.2019 03:24
@IONENFEUER
Doch nochmal reingeschaut...
Ich hatte vor allem Probleme mit der "Sith-Power gegen Sith-Power"-Sache, aber das hat DerAlteBen ja anders gemeint.
Und trotzdem noch zu deinem Punkt...
Zitat:
"Geht mehr SW-Mythologie?
So wie ich es verstanden habe, sind die Sith als Individuen oft stärker als der einzelne Jedi, weil sie rücksichtslos und hinterhältig vorgehen. Im Kollektiv aber, sind die Jedi überlegen und diese 5 Sekunden der "alle Sith-alle Jedi" Szene, da schoss mir augenblicklich folgender Gedanke durch den Kopf: "Jetzt mein lieber Sith ist Zahltag! Nun werde ich gleich sehen,welche Seite die stärkere ist"
Anschließend wird der olle Sith von der süßen Rey gegrillt *lächelt* Ein Gefühl von Genugtuung machte sich in mir breit."
Nun...
Ja, ich fände es bedauerlich, wenn es auf ein Kräftemessen "Alle Sith gegen alle Jedi" hinauslaufen würde. Wäre mir als ein spirituelles Konzept an sich und für Star Wars zu sehr mit der groben Kelle. Imho vertritt Star Wars edlere Werte. Es ging imho nie darum, wer - im übertragenen Sinne - die dickeren Muskeln spielen lassen kann.
Aber da darf man natürlich auch anderer Meinung sein.
So, jetzt aber wirklich: Gute Nacht!
Darth Jorge
26.12.2019 08:20
Zitat: "Gute Nacht!"
Guten Morgen!
Eine wirklich spannende Diskussion, die ihr am Abend und in der Nacht (Ihr haltet wohl nicht viel von Schlaf?) geführt habt.
Zitat IONENFEUER:
"Beim vorliegenden aktuellen Sturz Bens handelt es sich um ein Loch auf EXOGOL!
Was wissen wir über diesen Ort? Relativ wenig!
Also ich für mein Fall, möchte nicht in einen Graben auf Exogol fallen, denn wer weiß welche unheimlichen Mächte dort unten ihr Unwesen treiben."
Zitat Darth Jorge:
"Wenn das auch nur ansatzweise vermittelt worden wäre, könnte ich zustimmen - auch wenn es dann imho immer noch eine recht schwache Idee wäre. Und schließlich kommt er ja sogar ohne sonderliche Blessuren wieder daraus hervor. So schlimm kann es in diesem Graben also nicht sein... "
Im Film habe ich zu keiner Zeit daran gedacht, dass der Sturz tötlich sein soll. Eher habe ich Palpis Angriff so verstanden, dass er sich für Vaders Tat rächen will und es zu einem späteren Zeitpunkt zu Ende bringen will (also Kylo töten). Mich hat da eher daran gestört, dass er nicht gleich versucht ihn zu töten. Aber es stand ja auch noch Rey daneben, der er seine Aufmerksamkeit widmen wollte.
@Darth Jorge:
Der Vergleich mit "Der Wanderer über dem Nebelmeer" ist sehr treffend. Meiner Stamm-Begleitung bei SW-Filmen ist das auch aufgefallen.
chaavla
26.12.2019 09:30
Bin der Meinung das der Sturz von Kylo tödlich sein sollte. Und vielleicht hat dieses Loch auch keine bekannten Boden gehabt?
Übrigens, interessant ist es das die Rens auf Exegol sind. Weshalb sie dort sind klärt der Film ja nicht auf. Bezogen auf ältere Leaks gibt es aber einen Hinweis darauf eshalb sie dort sein könnten. Denn es hieß das die Knights während der Handlung von TFA / TLY im " Jenseits " unterwegs wären.
Es stellt sich auch noch die Frage wer hinter diesen Masken steckt, sind es etwa Sith Loyalisten?
Henry Jones Jr
Darth Bantha
Henry Jones Jr
26.12.2019 10:41
Ich dachte immer, die Rens seien Kylo Rens Kumpel aus Lukes Akademie, die mit Ihm den Laden platt gemacht haben.
Nun ist also geklärt, dass das Thema gleichgewicht noch nie offiziell geklärt wurde. Nun gut - trotzdem hätte ich mir in der Skywalker Saga im Finale mehr gewicht auf den Skywalkers gewünscht. Und das Kylo in Rey weiterwirkt, ist vielleicht ein guter Gedanke. Aber anzeichen im Film gab es dafür nicht. Ich finde man sollte die Dinge einfach gut erklären und nicht alles einem EU überlassen. Es gibt ja auch zuschauer, die Nur die Filme anschauen. Das selbe gilt auch für Serien. Man sollte die die Saga für sich stehend verstehen können müssen.
Gibt es eigentlich für solche Dinge Statements von Disney - R.J. hatte nach TLJ ja einiges aus seiner Sicht erklärt.
Ich würde den Film wiklich gerne gut finden, wenn die Essenz passt. Da sind mir so Plothole fragen wie warum schießt denn keiner der Last Order Destroyer mit seiner Superwaffe auf die Flotte oder warum haben die nur Chewie festgenommen weniger eine Rolle. Da kann man immer irgendwelche Gründe erfinden.
DarthGoek
Henry Jones Jr
26.12.2019 11:17
Das ist also wieder ein Beispiel, das bei guten Filmen nicht passieren sollte. Es muss einfach schlüssig sein ohne Zusatzmaterial.
Aber auch das macht den Film nicht schlecht. Ich finde er macht Spaß. Dennoch bin ich auf der Suche nach einem Kompromiss bzgl. des Skywalker-Themas und des Schlusses. Ich meine wir investieren Jahrzehnte unser Franchise. Da muss doch wenigstens die Frage benatwortet werden: Was macht nun die Saga zur Skywalker Saga? Ich finde ja echt gut dass es am Ende keine echten Skywalker mehr gibt. Wenn nun bestätigt würde, dass Ben in Rey weiterlebt (was ich nicht glaube, da das nicht kommuniziert wird) wäre das irgendwie vielleicht ein Kompromiss... Aber je öfter ich darüber nachdenke komme ich immer wieder auf Jorges Astrallösung oder eine Dyaden-Power-Lösung. Ich habe in Episode 8 das Kampfduett im Tronsaal gefeiert!
(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 12:10 Uhr)
DarthGoek
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