Nachrichten der Kategorie "Aus dem Fandom"

26.12.2019 12:41

@ DarthGoek

" Wenn nun bestätigt würde, dass Ben in Rey weiterlebt (was ich nicht glaube, da das nicht kommuniziert wird) wäre das irgendwie vielleicht ein Kompromiss..."

Da ich mich auch intensiv mit Star Trek beschäftige, ist eine Lösung " Kylo lebt in Rey weiter " eine Variante die in Frage kommt. Vulkanier besitzen ja die Fähigkeit ihr Katra auf andere zu übertragen.
Für Star Wars könnte das heißen, das Kylos nicht direkt in Rey weiterlebt, sie aber nun Anteil an seine Person hat. Der Film macht ja deutlich das Ben nun mehr auch Teil der lebendigen Macht ist.

Deshalb ist Rey für mich eine Skywalker, Bens Lebensenergie ist in sie aufgegangen.

26.12.2019 14:57

Zitat:

"Aber anzeichen im Film gab es dafür nicht. Ich finde man sollte die Dinge einfach gut erklären und nicht alles einem EU überlassen. Es gibt ja auch zuschauer, die Nur die Filme anschauen. Das selbe gilt auch für Serien. Man sollte die die Saga für sich stehend verstehen können müssen."

Diese weißen Seiten Papier gab es schon immer in der Saga. Die Wiederbelebung, der Kuss, mein Name ist Skywalker, reicht mir da schon als Wink mit dem Zaunpfahl, um meiner Phantasie auf die Sprünge zu helfen.
In solchen Fragen bildet jeder sein persönliches Star Wars.
Ich finde das spannend und schön!
Ich als jemand, der in erster Linie die Filme (bald Serien) konsumiert, bin es auch nicht gewohnt, dass mir alles haarklein beschrieben wird, da ich Roman, Comic und co. nur punktuell und unter Vorbehalt bezüglich kanonischer Bedeutung lese.

26.12.2019 15:44

@DarthGoek:

"Ich finde man sollte die Dinge einfach gut erklären und nicht alles einem EU überlassen. Es gibt ja auch zuschauer, die Nur die Filme anschauen. Das selbe gilt auch für Serien. Man sollte die die Saga für sich stehend verstehen können müssen."

Diese Debatte, nämlich ob ein Film für sich alleine erklärend sein sollte oder dabei auch das EU zurate ziehen darf, hatten wir schon während der PT, die vor Logiklöchern geradezu strotzte. Aufgrund dieser Erfahrung bin ich etwas nachsichtiger geworden, zumal ich es auch nicht fair finde, Abrams etwas anzukreiden, was schon bei Lucas Gang und Gäbe war.

26.12.2019 16:10

@Jorge:
Um Himmels Willen! Alles, nur das nicht!

26.12.2019 20:52

@ Darth Jorge

Zwischen TLJ und TROS muß etwas passiert sein, denn Luke wußte ja erst nicht wer Rey ist. Denke mal es gab eine Verbindung zwischen Leia und Luke, dann erfuhr er wer Rey wirklich ist.

Aber mich treibt zur Zeit etwas anderes, und zwar hat das mit TM zutuen und mit Ezra.

Zuerst zu TM, denn ich bin mir sicher das uns die Serie noch einiges zeigt was für TROS wichtig sein wird. Und das hat was mit Palpatine zutuen, denn es macht sehr viel Sinn das er ein Thema sein wird. Denke mal das er hinter der Jagd nach einem bestimmten Wesen steckt und dieses genauso aussaugen will, wie er es bei Rey und Ben gemacht hat. So erhofft er sich von den Toten wieder aufzuerstehen. Auf eine nähre Betrachtung dazu gehe ich hier in diesem Bereich aus Spoiler Gründen nicht ein. Aber wenn du auch so eins und eins zusammen zählst, kommst du bestimmt darauf warum ich im speziellen da einen Zusamenhang sehe. Warten wir mal die achte Folge ab.-)

Ezra, wo ist Ezra? Nach meiner Meinung lebt er noch, nur wo ist er und zu was ist er geworden? Wir haben viele Stimme gefallener Jedi gehört, es kann nach meiner Meinung kein Zufall sein weshalb er nicht zuhören war. Na ja, und da denke ich das Ezra derjenige sein könnte der sich zu dem aufschwingen wird der als letzter Machtnutzer die dunkle Seite verkörpert. Was wissen wir denn zur Zeit? Er ist verschollen in der Unbekannten Region. Aber ist er dort geblieben?

Das ist etwa was zur Zeit an mir nagt, könnte es sein das er vielleicht sogar einen Gegenorden bilden wird, dunkler Jedimeister der seine Schüler heimlich ausbildet oder noch ausbilden wird? Für mich Stoff für eine Post TROS Serie, nicht für eine Trilogie. Ich fände das sauspannend wenn es zwei Jedifrktionen geben würde, die dunkle Seite als Grundlage für eine andere Generation der Machtnutzer, die den alten Jedi Weg als schwach erachten.

@ IONENFEUER

" Bin auch weit davon entfernt (auch wenn es oft anders klingt) zu behaupten, die ST ist durchweg durchdacht und ausgegoren. Bin ja Fan und kein Fanatiker!  
Habe halt das "Talent" mir das positive rauszupicken und den Rest so mitzunehmen.
Demnächst mache ich mal eine Negativliste zur ST.  ...und der andern Trilogien.
Das wird dann wohl meine erste Tapete! "

Das " Talent " habe ich auch, selbstverständlich könnte ich auf Fehlersuche gehen und Ungereimtheiten anmarkern. Aber ganz ehrlich, mir macht das keinen Spaß und auf konstruktive Ebene bringt es auch auf langer Sicht nicht. Schade finde ich es, das nicht öfters mal quergedacht wird und die Möglichkeit sieht, das TM noch was zu Palpatine bringt. Für mich springt mir diese Variante förmlich ins Gesicht, die erste Verzahnung mit der ST gab es bereits.

Nach meiner Meinung hat TROS einige Sachen bewußt offengelassen, weil es sonst was zu TM gespoilert hätte und die Saga zwar endet, nicht aber die SW Timeline. Da geht es mit Sicherheit weiter und zwar im Serienformat.

(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 21:08 Uhr)

26.12.2019 21:37

@ Darth Jorge

Nein der Film gibt nichts eindeutiges dazuher, mir ist jedenfalls nichts dazu aufgefallen. TLJ hat ja relativ klar die Information gegeben, das Luke von Rey nichts wußte, und da er der Macht abgeschworen hatte konnte er auch das auf Ahch-To nicht erfahren.

" Ansonsten bin ich auch tierisch gespannt!
Ich persönlich erhoffe mir ja, dass wir die Auflösung der Kindheitserinnerungen zu sehen bekommen - und wer der Retter sein wird. Da die letzte Staffel von TCW bald startet, fallen mir 4 Figuren ein, von denen ich eine am sinnvollsten halte, da sie eine starke Connection zu Mandalor hat. Am liebsten würde ich aber alle 4 sehen - und dann könnte da was in TCW aufgegriffen werden. DAS wäre mal Verzahnung! 
Muss das hier nebulös formulieren, aber du wirst schon etwas damit anfangen können..."

Aber ja, und diese Verzahnung wäre wahrlich meisterlich.

" Aber dazu sollten wir uns in einer entsprechend anderen Kommentarspalte austauschen. Ist ja bald soweit..."

Stimmt, der Threat ist ja bald dicht. In letzter Zeit sind RT Threats für mich der Kommentarstrang in denen es echte Highlights an Kommentaren gibt. Richtig toller Gedankenaustausch und sehr hervorragende Kommentare von den anderen Beteiligten.

" Zu den anderen Sachen halte ich mich kurz, da wir da ja schnell in Offtopic-Gefilde rutschen können."

Für mich stehen einige Sachen in Relation zum Topic. Bei mir ist es so das ich bei einigen Sachen sehr stark hyperfokusiere, das kann ich auch nicht bewußt steuern ( rührt aber nicht von ADS oder ADHS her ). Das führt dann dazu das ich einiges anders wahrnehme und empfinde, dann passiert es oft das mir einige Sachen einfallen, die ich für Topic betrachte weil ich Verbindungen sehe.

Bei TROS habe ich ja schon Vorab vermutet, das es Verbindungen zwischen der ST und der geplanten B&W Trilogie geben könnte ( ich gehe davon aus das dieses Konzept umgesetzt wird ). Gerade Exegol und Ahch-To bieten sich dafür an, aber auch noch viele andere Dinge sind mir während der Sichtung von TROS aufgefallen.

26.12.2019 21:57

@Henry Jones Jr

Zitat:
"dann passiert es oft das mir einige Sachen einfallen, die ich für Topic betrachte weil ich Verbindungen sehe.
Bei TROS habe ich ja schon Vorab vermutet, das es Verbindungen zwischen der ST und der geplanten B&W Trilogie geben könnte ( ich gehe davon aus das dieses Konzept umgesetzt wird ). Gerade Exegol und Ahch-To bieten sich dafür an, aber auch noch viele andere Dinge sind mir während der Sichtung von TROS aufgefallen."

Das kenne ich von mir selbst nur zu gut. Leider kommt es dann häufig doch anders...

26.12.2019 22:24

@Henry Jones jr

Das mit Palpatine als Teil der TM Geschichte gefällt mir sehr, da es seine Rückkehr quasi rückwirkend vorbereiten würde und zusätzlich die Glaubwürdigkeit dieser Rückkehr untermauern würde.
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Disney, nein Lucasfilm, an dieser Stelle strategisch vorausschauend geplant hat. Vielleicht für Staffel 1 noch zu früh, aber für Staffel 2?

Nachtigall, ick hör dir trapsen!

26.12.2019 23:47

@henry

Kann es sein dass du Vieles spekulativ und subjektiv betrachtest. Aber ich glaube ich brauche nicht viel zu den Themen antworten, da Darth Jorge das sehr gut übernimmt. :-P

offenbar schaut ihr alle fleißig Serien und lest Comics. Trotzdem sollte das keine Vorraussetzung sein um TROS zu verstehen.

Übrigens, Luke kann (wie Yoda bei Lukes Ausbildung) nur so getan haben als ob er nichts über Rey weiß -aber Schluss mit Spekulatius, Weihnachten ist vorbei.

(zuletzt geändert am 26.12.2019 um 23:50 Uhr)

27.12.2019 02:05

Obwohl es zu Palpatines Rückkehr keine genaue Erklärung gibt, funktioniert das für mich erstaunlich gut.

Der Film bietet einem zwar keine Erklärung für die Rückkehr. Dafür aber jede Menge Ansätze, die einen gewissen Interpretationsrahmen um diese Frage bieten.

Seine zombieartige Erscheinung, sein Selbstzitat aus ROTS, Sithplanet/Kultstätte als Setting, das Klonthema. Geist vs Körper.

Im Hinblick darauf, dass es sich hier um den Imperator handelt, finde ich diese Variante tatsächlich besser als eine astreine Erklärung.. Es passt besser zur Figur und es gibt der Szenerie und dem Film selbst auf sehr vielen Ebenen jede Menge Mehrwert.

Filme leben auch nicht selten eher davon, was sie nicht eindeutig beantworten sondern stattdessen mit Assoziationen beantworten. Das hier ist für mich so ein Fall.

Man könnte jetzt natürlich sagen, dass man trotzdem noch eine Erklärung hätte einbauen können. Allerdings wäre es möglich gewesen, dass dieses mystische Gemisch aus Horror und Okkult dadurch an Wirkung verliert. Solche Dinge leben von ihren Geheimnissen und das man die Show, don't tell Regel beherzigt.

Vom Plot her gesehen denke ich nicht, dass es Palpatine gebraucht hätte. Die Ritter der Ren und der tote Snoke (als ursprünglich uraltes übermächtiges Wesen) als auch der reifere Kylo mit seiner Verbindung zu Vader boten mehr als genug Potential für ein episches Finale.

Dennioch bin ich mit der Palpatine Variante durchaus zufrieden. Nicht zuletzt auch, weil McDiarmird als Palpatine zu erleben, über jeden Zweifel erhaben ist.

An der Stelle kann man die Frage stellen, was dem Film besser getan hätte. Variante Rens oder Variante Palpatine?

Ich glaube von den Rens hätte man unterm Strich weniger gehabt, weil dazu viel zu wenig aufgebaut wurde. Johnson wollte sie zwar für Episode 9 aufschieben, aber genau dieses Aufschieben hat ihnen mMn eigentlich das Genick gebrochen, weil es in Episode 9 nicht genug Platz dafür gab.

Die Palpatine Variante funktioniert für mich vor allem besser, weil es schon 5 Filme und eine Serie gibt, in dem er charakterisiert wurde. Also man muss mir halt nicht mehr erklären, was ihn so besonders macht. Bei den Rens hab ich hingegen das Gefühl, dass man alleine damit einen ganzen Film füllen kann und dass man das schon viel früher hätte machen müssen und nicht erst am Ende.

Das Palpatines Rückkehr innerhalb der ST nicht aufgebaut wurde, ist natürlich auch suboptimal. Aber perfekte Lösungen habe ich nach Episode 8 eh nicht mehr erwartet.

Was ich noch ganz interessant finde ist, dass ich finde, dass der Film von der Machart her eher wie eine Realverfilmung von TCW wirkt. Zum EInen dieses episodenhafte Abenteuerfeeling, zum Anderen halt die stark okkultistische Inszenierung, die es in TCW ja auch schon an vielen Stellen gab. Und auch die Tonalität allgemein. Von dem her nehme ich ihn nicht weniger losgelöst von der ST wahr als TLJ.

(zuletzt geändert am 27.12.2019 um 03:18 Uhr)

27.12.2019 13:00

Ich habe den Podcast gehört, als ich etwas am Zeichnen war. Und ich muss sagen, da sind tatsächlich viele Dinge genannt worden, über die ich so noch nicht nachgedacht habe.

Spoiler
Das mit den Jedi-Stimmen fand ich nicht so schlimm.
Krilin aus Dragonball nur zu hören war mir persönlich um einiges lieber, als Hayden Christenssen mit seinem Triebtäterblick erneut zu sehen .

Das Wiederkehren des Imperators bzw. warum er jetzt toter sein soll, hat mit allerdings schon nach dem gucken offene Fragen beschehrt.

Spoiler Ende

Radio Tatoine rockt! Perfekt für Spaziergänge und nebenher zum Zocken .

27.12.2019 14:03

@OvO:

"Man könnte jetzt natürlich sagen, dass man trotzdem noch eine Erklärung hätte einbauen können. Allerdings wäre es möglich gewesen, dass dieses mystische Gemisch aus Horror und Okkult dadurch an Wirkung verliert."

Dies hätte ich nicht nur für möglich gehalten, sondern davon bin ich sogar völlig überzeugt. Es gibt einfach gewisse Dinge, die sich nicht durch rationale Erklärungen oder entsprechende Visualisierungen darstellen lassen ohne dabei ihre essenzielle Wesenhaftigkeit einzubüßen. Der Mystizismus gehört zu diesen Dingen. Anstelle des rational Erklärbaren tritt stattdessen die Ehrfurcht und Demut vor dem weitaus größeren Unfassbaren. Oder anders formuliert: Der Mystizismus entfaltet durch das "Unsagbar" eine weitaus größere Wirkung und Aussagekraft als durch das "Sagbare". Von allen Arcs in TROS hat mir daher der Exogol-Arc am allerbesten gefallen und ich bin froh, dass man sich für keine andere Herangehensweise als diese entschieden hat.

"Was ich noch ganz interessant finde ist, dass ich finde, dass der Film von der Machart her eher wie eine Realverfilmung von TCW wirkt."

Diesen Eindruck hatte ich über weite Strecken auch. Insbesondere die Folgen aus dem Yoda-Arc der sechsten TCW-Staffel schienen hierfür Pate gestanden zu haben, was eine gute Entscheidung war.

27.12.2019 15:17

@DerAlteBen:

Kann ich alles so unterschreiben.

@Jorge:

„TRoS bietet aber die schlichte Rückkehr einer Horror-Ikone: "Dracula ist wieder da!" Imho unwürdig!“

Unwürdig finde ich an der Stelle deutlich zu hart. Aber ich versteh schon was du meinst. Star Wars kann mehr, das Kino kann mehr. Und der Film auch, wenn er sich vieles erspart hätte, was unnötig gewesen ist. Das alles streite ich nicht ab.

Bei Snoke störte es mich viel mehr, weil er außerhalb der Filme sehr stark aufgebaut wurde, in den Filmen aber so gut wie nichts davon übrig blieb. Beim Imperator stört es weniger, weil es zum Einen schon soviel handfestes zu dieser Figur gibt, dass ich viel mehr garnicht brauchte und zum Anderen meine Erwartungen nach TFA und TLJ so niedrig waren, dass mir insgesamt gefällt, was Abrams mit Palpatine gemacht hat und ich diesen Horroraspekt als eine interessante Stil-Erwweiterung des Univerums erlebe, dass ich so niemals erwartet hätte in Star Wars zu sehen.
Mir gefällt aber ebenso halt auch, dass man hier nicht zu weit geht sondern sich in der progressiven Tendenz konserativ verhält, da gerade heutige Horrorfilme am Meisten darunter leiden, zuviel zu erzählen oder zu zeigen und das Mystische dadurch bei mir vollkommen an Wirkung verliert. Es fühlt sich für mich an, wie eine gute Balance aus 70iger/80iger Horror Vibes mit Star Wars verpackt. Und da hat Abrams mich kalt erwischt.

Es ist vollkommen richtig, dass das aus filmtheoretischer Sicht, nicht viel ist. Das kann ich aber vernachlässigen, wenn das Filmerlebnis an sich mir trotzdem auf irgendeiner Ebene was gibt, was ich für erlebenswert empfinde und mich in seinen Bann ziehen kann. Nerdkultur formulierte es ganz passend als er sagte, es sei ein schlechter Film aber ein gutes Gefühl. Und das Gefühl beim Schauen spielt bei mir definitiv die erste Geige.

Trotzdem möchte ich auch sagen, dass der Film für mich kein herausragender Film ist und ich mir von Star Wars insgesamt nach wie vor mehr erwarte. Aber angesichts meiner Erwartungshaltung an Abrams und der Gesamtsituation der Trilogie, wurde ich positiv überrascht und kann damit einigermaßen zufrieden sein.

„da hätte man schon Sachen zeigen können, die uns das Prinzip verdeutlichen. Wenn er z.B. wirklich einen neuen Wirtskörper benötigt, dann hätte man z.B. zeigen können, wie der alte so degeneriert, dass er zwischendurch mal in etwas Frischeres umsteigt - was aber ja auch keine finale Lösung ist, weshalb er nach Rey trachtet. Das hätte man schön bei der ersten Begegnung mit Kylo visuell (!) transportieren können.“

Ja, das hätte man machen können. Aber ich zweifel daran, dass es mir mehr gegeben hätte, als das was wir jetzt haben. Wie im Kommentar schon angedeutet, eher das Gegenteil.

„Ach, und nochmal "show - don't tell": Der Film erklärt uns eh schon viel zu viel mit Worten“

Das war ja auch nur auf Palpatine bezogen.

(zuletzt geändert am 27.12.2019 um 15:21 Uhr)

27.12.2019 16:44

@ Darth Jorge

" Wir haben unterschiedliche Definitionen von "eindeutig", aber hey, schon ok. Siehe meine Zeilen an DerAlteBen. Ich kann da gut mit leben..."

Und wäre es nicht langweilig wenn man immer die gleiche Ansicht vertritt. Das ist ja das Salz in der Suppe, sonst wären die RT Threats nicht das was sie wären.

Übrigens, die Vernichtung von Kijimi hat mich mehr betroffen, als die Zerstörung des Hosnian Prime Systems. Denn wir haben dort Familien gesehen, die nun durch einen Terrorakt zerstört worden sind. Und natürlich Babu und Zorri, ihr Überleben empfand ich als freudige Tatsache.

(zuletzt geändert am 27.12.2019 um 16:44 Uhr)

27.12.2019 18:00

@ DerAlteBen

Dann wünsche ich dir schon mal viel Freude beim gemeinsamen schauen. Für dich schließt sich ja dann auch ein Kreis, ist natürlich eine wunderbare Sache solange freundschaftlich verbunden zusein. Gleiches Kino wie vor 41 Jahren?

....

Noch etwas am Rande, einer meiner Begleitungen hielt es für unrealistisch das auf Exegol eine solche Infrastruktur besteht, das eine derartige Anzahl an Schiffe umgerüstet wird. Dann noch der Einwand das dort keine Landwirtschaft möglich ist, also gäbe es ja auch nichts zufuttern.

Habe dann mit Tatooine gekontert, normal müßte jeder dort ersticken weil kein Sauerstoff vorhanden sein dürfte. Ohne Flora und Fauna sieht es mit dem atmen schlecht aus. Und natürlich ist der Planet thermisch nicht mehr aktiv, keinen flüssige Lava und auch kein Eisenkern, bedeutet auch kein Magnetfeld. Denn ohne das würden die beiden Sterne die Atmosphäre schon längst weggepustet haben. Und natürlich gäbe es dann keinen Schutz mehr gegen die kosmische Strahlung. Dazu ist es relativ unwahrscheinlich, das in einem Doppelsternsystem überhaupt höheres Leben gibt.

Natürlich wurden dann einige " Gegenargumente " gesucht, ist schon wirklich witzig wie Kritik an der ST indirekt umgelegt wird. Mich interessieren solche " Unmöglichkeiten " erst gar nicht, ist schließlich SFI und wenn ich realistische Maßstäbe ansetzten würde, dürfte die ganze SW Galaxie überhaupt nicht so existieren. Gerade die Kernwelten im Zentrum der Galaxie, die wären schon durch Gammablitze längst gegrillt worden.