Nachrichten der Kategorie "Literatur"

09.03.2021 15:54

Comic-Kollektion: Bd. 115: Jedi-Chroniken: Die Erlösung
Comic-Kollektion: Bd. 116: Klonkriege: Licht und Schatten
Ich sage es mal ganz platt, und alle Frauen mögen mir einen Tag dem Weltfrauentag diesen Ausdruck verzeihen: TITTEN!
Das ist das Wort, das einem einfällt, wenn man sich die beiden Cover ansieht. Und da frage ich mich: Muss das sein? Keine Frage, in ihrem exotischen Bikini sah Leia als Jabbas Tanzmariechen auch schon recht gewagt aus. Aber das war 1983, seitdem sollte sich einiges getan haben. Heute haben wir Jyn, Rey, Rose, Cara und sogar etlichen uniformierte Damen. Selbst Qi'ra sieht nicht so, Verzeihung, nuttig aus, wie die Damen in diesen Comics.
Ohne jetzt den Feminismus-Finger zu erheben: Müssen solche Fantasien in Star Wars untergebracht werden? Kommt Star Wars auch in Comic Form nicht ohne solche Pin-Up-Girlies aus? Schauen wir einfach etwas tiefer: Star Wars Episodes 7-9 Special: The Age of Resistance. Rey im Mittelpunkt, wunderschön anzuschauen, aber nicht billig, sondern respekt- und eindrucksvoll. Das ist Star Wars, wie es sein sollte. Helden, die geschlechtsunabhängig durch ihre Anwesenheit, durch ihr Handeln, durch ihren Charakter die Zuschauer in ihren Bann ziehen. Das andere gehört eher in die Schmuddelecke...

09.03.2021 20:16

@Xmode

Zitat:
"Heute haben wir Jyn, Rey, Rose, Cara und sogar etlichen uniformierte Damen."

Sehr angezogene, hochgeschlossene und uniformierte Frauen-Figuren gab es in den früheren Comics auch schon.


Zitat:
"Selbst Qi'ra sieht nicht so, Verzeihung, nuttig aus, wie die Damen in diesen Comics."

Die Entschuldigung ist angebracht, denn eine Frau - auch eine fiktive - in einem derart körperbetonten Outfit hat es noch lange nicht verdient, mit einem so abwertenden Adjektiv bedacht zu werden.


Zitat:
"Müssen solche Fantasien in Star Wars untergebracht werden? Kommt Star Wars auch in Comic Form nicht ohne solche Pin-Up-Girlies aus? "

"Müssen" muss da gar nichts. Und es ist ja auch nicht so, dass alle SW-Cover davon bestimmt werden. Und daher kann ich auch klar sagen, dass SW auch ohne auskommt, was deine zweite Frage beantwortet. Meine Frage wäre also vielmehr: Ist es schlimm, dass SW-Cover sowas auch (und nur "auch"!) bieten?


Zitat:
"Star Wars Episodes 7-9 Special: The Age of Resistance. Rey im Mittelpunkt, wunderschön anzuschauen, aber nicht billig, sondern respekt- und eindrucksvoll. Das ist Star Wars, wie es sein sollte. Helden, die geschlechtsunabhängig durch ihre Anwesenheit, durch ihr Handeln, durch ihren Charakter die Zuschauer in ihren Bann ziehen."

Ich denke, da hat auch keiner was dagegen. Aber die Wertung "Star Wars, wie es sein sollte" ist imho vermessen.


Zitat:
"Das andere gehört eher in die Schmuddelecke..."

Ich finde es richtig und wichtig positive gesellschaftliche Entwicklungen zu unterstützen. Und insofern kann man auch gewisse Darstellungen in Frage stellen. Ich kann prinzipiell nachvollziehen, wenn man hier einen nicht mehr zeitgemäßen Tease-Aspekt ausmacht. Zwar würde ich das hier präsentierte Material persönlich als überhaupt nicht problematisch erachten, aber könnte eine andere Meinung als ebenfalls persönliche Sicht auch verstehen - und stehen lassen.
Wenn es aber dann so weit geht, dass entsprechende Outfits als "nuttig" bezeichnet werden und die Darstellung in eine "Schmuddelecke" verortet wird, geht es mir ganz sachlich zu weit und ich prangere entsprechend unzeitgemäße, puritanische Haltungen an.


Um deine Eingangsfrage also abschließend zu beantworten . . .
Zitat:
"Muss das sein?"

Nö, aber ich finde es gut, dass es auch (!) sowas gibt. Und es existieren ja genug Tunika-Cover, die man bei anderer Sichtweise vorziehen kann.



..

09.03.2021 21:12

@Xmode

Es ist ja nichts neues,wenn man die Sexuallisierung unterschwellig oder offensichtlich sieht.
Bei Disney ist das schon seit Anbeginn normal. Was auch immer daran normal sein soll.
Wer diese "Dinge" in Zeichentrick oder Comics sah,der weiss was ich meine.
Sonst wird wieder dieser Post gelöscht,wenn ich mich genauer ausdrücke gegen Disney. Oder deren Weltansicht.

09.03.2021 21:50

@loener

Der Inhalt ist da egal- Man ködert den Konsumenten mit Sex auf den Cover Der Inhalt kann total zugeknöpft sein. Ähnlich wie diese Click Bait Seiten. .

Bei Marvel auch nicht untypisch. Schaut man sich die weiblichen Heldinnen in ihren knappen Klamotten an.

10.03.2021 07:38

Na dann bin ich ja froh , dass ich die Comics schon seit ihrem Erscheinungsdatum in meinem Besitz weiß.

10.03.2021 14:03

@Raven Montclair

Zitat:
"Die Zeiten ändern sich halt, zum Glück, und diese Cover sind sozusagen eine Attacke aus der Vergangenheit."

Beim ersten Cover sind mir in der Tat nie - und ich kenne es schon seit gut 20 Jahren - die weiblichen Geschlechtsmerkmale ins Auge gestochen. Dieses Bild zeigt ja vor allem ein - wohl nach einem Kampf - verzweifeltes Individuum. Und das Angesprochene hätte für mich aus dieser Perspektive auch eine männliche Brustpartie sein können. Hierbei als erstes an "Titten" zu denken, erschließt sich mir nicht und lässt mich auch die Intentionen einer Bildbetrachtung hinterfragen.
Das zweite Cover ist da schon expliziter und zeigt uns ein üppiges Dekolleté. Aber seit wann ist das schon eine "Attacke"? Und eine Attacke aus der Vergangenheit? Vielleicht ist es mit einem jungen Alter zu entschuldigen, dass hier historische Abläufe nicht geläufig sind, aber ich möchte darauf hinweisen, dass der Comic Code der 50er genauso abwertend argumentierte und dass dies eine längst überholte konservative Herangehensweise darstellt.
Mir ist schon klar, dass bei der hier aktuell laufenden Diskussion der Nukleus ein anderer ist, und dass wohl eine allgemeine Pornofizierung der Medien angeprangert werden soll. Ob die tatsächlich so weit fortgeschritten ist, wäre ein anderes Thema, aber es ist sicher so, dass es heute Darstellungen gibt, die zu recht kritisch hinterfragt werden. Aber ist das bei diesem SW-Comic Cover der Fall?

Schauen wir uns das erstmal neutral an. Wir sehen eine wehrhafte Frau, die extrovertiert-sinnlich gekleidet ist. Das ist nicht verwerflich und sie ist dadurch auch nicht einer schlecht beleumdeten Berufsgruppe zuzuordnen. Auf mich macht sie eher den Eindruck, als ob sie vielleicht einer Subkultur angehört oder sogar einer Gruppierung, die jenseits des Establishments agiert. Da sind entsprechende Kleidungsstile oft ein Symbol der Revolte und Individualität.
Und das ist in unserer Welt ja nicht anders. Es gab Zeiten (und da sind wir wieder bei den realen Attacken der Vergangenheit), in der Männer meinten, sie könnten Frauen vorschreiben, wie sie sich zu kleiden haben. Den eigenen wurden extrovertiert-sinnliche Stile verboten und auch da wurden sie mit entsprechend abwertenden Attributen versehen. Frauen wurde sogar die Schuld an der eigenen Vergewaltigung zugesprochen, weil sie sich "zu aufreizend" gekleidet haben. DAS war toxische Maskulinität in Reinkultur! Da haben sich die Zeiten glücklicherweise geändert. Heute darf sich eine Frau kleiden, wie sie will: Wenn sie mag hochgeschlossen und "verhüllt" - aber auch freizügig und zeigefreudig - und natürlich alles dazwischen auch. Eben so, wie es ihr gefällt.

10.03.2021 14:24

Bravo! 👍

Übrigens sind die Zeichnungen beim Comic und auch das Cover von Licht und Schatten von Jan Duursema.

Kann man auch mal drüber nachdenken. 😉

(zuletzt geändert am 10.03.2021 um 14:29 Uhr)

10.03.2021 14:48

Ebenso wenig, wie man Menschen vorschreiben sollte was sie anzuziehen haben sollte man Künstlern vorschreiben, wie sie ihre Figuren zeichnen/darstellen. Für extremere Fälle gibt es den Jugendschutz und ansonsten gilt: Wen es nicht anspricht, kauft es nicht.

Mich persönlich spricht der Stil hier nicht an, aber das gilt für Comics meistens. Eine übertriebene Sexualisierung sehe ich aber nicht. Da gibt es im Sommer auf jedem Uni-Campus mehr zu sehen.

11.03.2021 12:48

Ich finde auch nicht, dass hier Frauen in einem zu hohen und unangebrachtem Maße sexualisiert werden, in Zeiten von Tik Tok, Onlyfans und bestimmten Musikerinnen zählt doch gerade Freizügigkeit und Provokation als ein Symbol des Feminismus.

Ganz abgesehen davon verdienen damit wohl viele Frauen ihr Geld, mit Füßen oder guten Genen
Dagegen sieht das Leben eines Mannes nicht wirklich einfacher aus

(zuletzt geändert am 11.03.2021 um 12:49 Uhr)

11.03.2021 20:13

Zitat @Rael Averross:

"Ganz abgesehen davon verdienen damit wohl viele Frauen ihr Geld, mit Füßen oder guten Genen
Dagegen sieht das Leben eines Mannes nicht wirklich einfacher aus"



Hammer, Tor des Monats !