Update 2 (19. Oktober, 20:20 Uhr):
IGN hat inzwischen den nächsten Clip online gestellt, in welchem J.J. über Finns und Reys erstes Treffen auf Jakku spricht:
Ursprünglich sollten die beiden wütender aufeinander sein, aber das hat nicht wirklich funktioniert. Rey wusste nicht einmal von der Existenz Luke Skywalkers, während Finn offen zugeben sollte, dass er ein Sturmtruppler ist - was nicht wirklich Sinn gemacht hat. So kam alles anders...
Update (19. Oktober, 16:09 Uhr):
Via Yahoo gibt es nun einen weiteren Ausschnitt aus dem Audiokommentar, in dem J.J. Abrams über das Lichtschwertduell zwischen Kylo Ren und Rey spricht. Er zeigt auf, welche Elemente während der Nachdrehs hinzugekommen sind und verrät, dass seine Freundin und Regisseurin Ava DuVernay (Selma) ihm Tipps gegeben hat.
Originalmeldung vom Dienstag, 18. Oktober
Am 24. November erscheint hierzulande eine "Collector's Edition" von Das Erwachen der Macht, die neben der 3D-Fassung des Films u.a. auch einen Audiokommentar von Regisseur J.J. Abrams beinhalten wird.
Die USA Today liefert uns nun einen ersten Vorgeschmack auf den Kommentar. In dem Video spricht Abrams über die Szene zwischen Han und seinem Sohn Ben auf der Brücke, kurz bevor Ben eine folgenschwere Entscheidung trifft...
Alle Details über die Collector's Edition könnt ihr in unserer damaligen News nachlesen.
Selbstverständlich kann das Set auch bereits bei Amazon.de vorbestellt werden.
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@George Lucas
Im Vergleich zum Weg auf dem Kreisbogen kann man auf der Brücke ca. 30% einsparen: Die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten. Brücken in der Art gibt es oft in Klärwerken über den Becken.
@OvO
" Ja, das war wahre dunkle Poesie"
Hehe, stimmt. Die Poesie eines Wannabe-Sith. Cooler Spruch! Verdammt coole Szene!
Wäre stark gewesen, wenn Kylo, nachdem er seinen Vater tötete, ein schwarzes Vorhängeschloss an der Brücke befestigt hätte: "Für immer verbunden in Hass-Liebe. Ben (der dunkle) aka Kylo Ren!"
Bin mal gespannt, was in der Familie Solo/Organa so alles schiefgelaufen war.
MaYo
McSpain
@ Pepe:
- "Ansonsten ist es eben Abzocke, dass es erst jetzt eine Edition mit Audiokommentar gibt und dieser auf der Version vom April gefehlt hat."
Der besonnene Konsument übt sich in Geduld und greift nicht sofort zu, wenn ihm etwas hingeworfen wird. Vor allem wenn er die Industrie ohnehin kritisch sieht und sich ausrechnen kann, wie sie funktioniert. Wenn man also abwartet und schaut, ob nicht noch eine Edition mit mehr Material erscheint und entsprechend sein Geld ausgibt, ist man auch nicht der Abgezockte Trotzdem stimmt es natürlich, dass diese Vorgehensweise bei den Heimkinoveröffentlichungen nicht schön ist.
@ Darth Jorge:
Wie gesagt denke ich nur laut über Nuancen in der Inszenierung nach. Perfekt wäre eine Szene, in der In-Universe Funktionalität und narratives Symbol ineinandergreifen. Das funktioniert in Star Wars nie zu einhundert Prozent, weil man in dieser Fantasywelt die Umgebung immer der Handlung anpassen kann und das auch tut. Der Unterschied liegt also darin, wie gut man das verkauft. In TESB, ROTS oder ROTJ funktioniert es ziemlich gut, in TPM so gut wie garnicht. TFA funktioniert in der Hinsicht auch. Dass dort der Steg kein Geländer hat, ist jetzt nicht so gravierend, dass es mich aus der Szene reißen würde. Mittlerweile kann ich mir das auch problemos ansehen, nur beim ersten Mal ist mir dieses doch sehr für die Szene hergerichtete Setting extrem aufgefallen. Ist aber nur eine Nebensächlichkeit, weil das Entscheidende in meinen Augen hier sehr gut funktioniert.
George Lucas
Wirklich weh getan hat mir die Naivität von Han. Im Grunde hatte er den richtigen Richer bei Ben. Er sagt ja eindeutig zu Leia "Wir haben unseren Sohn verloren".
Ich muss zugeben, dass Leias Rolle in Ep7 eine große Enttäuschung für mich war. Vom Äusserlichen her hat sie nicht mehr viel mit der jungen Leia gemein. Das war zwar entschäuschend, aber aufgrund von Carries Operationen von vornherein klar.
Dass es allerdings nun ausgerechnet Leia sein muss, die Han dazu DRÄNGT Ben zu bekehren und "ihren Sohn zurückzubringen", finde ich mehr als ärgerlich. Insbesondere, da Leia ja nun größere Rollen in Ep 8 und 9 spielen soll. Dieses, aus meiner Sicht, nicht nachzuvollziehende Drängen hat sie bei mir viel Sympathien gekostet.
Warum hat sie nicht selbt versucht ihren Sohn zu bekehren, sondern fragt ihren Ex?!
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 15:10 Uhr)
Darth Zodac
@ Rieekan78:
- "Es ist mMn ein Trugschluss zu glauben, dass das Star Wars Feeling mit wiederkehrenden Elementen erzeugt werden kann, gehen tut das natürlich auch (TFA), ist aber schwach und nicht von großer Wirkung."
Wiederkehrende Elemente allein reichen sicher nicht aus, um das SW-Feeling herzustellen. Aber sie sind ein wichtiger Bestandteil davon. Es völlig anders zu machen als der Vorgänger hat in TESB sehr gut funktioniert. Aber man muss sich auch die Frage stellen, wie lang das Prinzip "anders" angewendet werden kann, ob es auf lange Sicht Sinn macht, ob es nicht irgendwann zum Selbstzweck wird, und ob man sich so nicht zu weit vom Stoff und seinem narrativen und visuellen Vokabular entfernt, das ja auch irgendwann etabliert ist. Bei zwei Filmen, ANH und TESB, ist es einfach (wenn auch natürlich mutig) zwei verschiedene Richtungen einzuschlagen. Ab fünf, sechs, sieben, acht Filmen wird es schwieriger und in meinen Augen als bloßes Prinzip auch zweifelhaft. Lucas Ansatz bei den Prequels ist eigentlich (!) gut, nämlich vertraute narrative Muster in Kombination mit einem neuen Look.
Zwei Punkte sprechen noch FÜR wiederkehrende Elemente. Zum einen ist es das, was Lucas aus seiner Saga gemacht hat und machen wollte. Seine Vision lautete "Reimstruktur", und egal was man von der Umsetzung hält (sicher hätte sie hier und da subtiler ausfallen können), es ist das Wort des Autors. Wir hatten ja mal eine hitzige Diskussion darüber, ob es eine "wahre" Interpretation eines Werkes gibt und ob die Intention des Autors immer über der Interpretation des Rezipienten steht. Hier haben wir nun einen Fall, in dem die Intention (also Reime) die Richtung vorgibt. Bei einer möglichst fairen und objektiven Bewertung des Materials sollte man das berücksichtigen und höchstens analysieren, ob und wie dieses Ziel erreicht wurde.
Zum anderen gehören Wiederholung und Wiederkehr wesentlich zu all den Stoffen, die Star Wars inspiriert und in die entsprechenden narrativen Bahnen gelenkt haben. Gerade durch die Wiederholung trägt Star Wars seinem Ursprung Rechnung, sodass hier ein schönes Ineinandergreifen von Stoff und Quellen vorliegt. Das gehört zum Kern und zur Identität der Saga, daher ist es zu kurz gegriffen, dies als Ideenlosigkeit abzustempeln. Eine starke Wirkung kann dieses narrative Mittel sehr wohl haben.
ANH und TESB sind die am hellsten strahlenden Sterne am SW-Himmel, aber sie gehören auch zur Frühphase der Reihe, deren Form zu dem Zeitpunkt entwickelt, aber noch nicht bestimmt wurde. Es ist einfach und verlockend, als Kritiker der Prequels (und TFA) zu "besseren Zeiten" zurückzukehren, aber die Schwächen und Unzulänglichkeiten der konkreten Umsetzung der weiteren Filme sollten nicht den Blick auf den Umstand verstellen, dass es im Prinzip richtig war, das Bild von Star Wars zu erweitern und zu festigen, und es daher auch völlig legitim ist, eine Reimstruktur zu wählen, anstatt es "jedes Mal anders" zu machen.
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 16:24 Uhr)
George Lucas
Vorallem ist es relativ kurzsichtig und naiv konstante Innovation oder Einzigartikeit zu erwarten oder zu verlangen.
Ein bisschen wurde das auch letztens mal in einem Podcast angesprochen. Das die Fans immer nach "neuen Ideen" und "Figuren" und "Aliens" schreien und dann wenn man einen Trailer zeigt wird sofort nach den bekannten Alien, Figuren und Konzepten gesucht.
Auch Kylo wird ja viel zu oft an Vader gemessen und seine Mögliche Erlösung wird auch zu einem großen Teil überlegt anhand der Strukturen und Elemente, die bereites einmal passiert und vorgegeben sind.
McSpain
@ gufte:
Schade, dass dein Urteil so deutlich negativ ausfällt. Trotzdem ein paar Korrekturen:
- "Ich will dann in so nem Audiokommentarauch gar nicht erst Sachen hören wie Entschuldigungen zu Chewies Verhalten"
Diese Szene hat Abrams bereits als Missgriff bezeichnet. Er hat den Fehler also eingestanden, sodass es hier keiner Rechtfertigungen mehr braucht. Es macht die Sache zwar nicht besser, aber so eine Bereitschaft zum Eingeständnis ist nicht jedem Regisseur eigen, auch nicht Star Wars-Regisseuren.
- "Respektloser Umgang mit legendären Charakteren"
Abrams muss sich bestimmt nicht für deine Meinung entschuldigen. Weder in seinen Augen, noch in meinen, noch in denen zahlreicher anderer, ist sein Umgang mit den Charakteren "respektlos". Auch hier frage ich mich also, inwiefern er sich dazu überhaupt äußern sollte.
- "von einem angeblichen ´Riesenfan´."
Abrams ist kein "angeblicher" Riesenfan, sondern ein echter. Für ihn gilt das selbe wie für alle Mitglieder des Fandoms: ob jemand Fan ist oder nicht, entscheidet einzig und allein der- oder diejenige selbst. Abrams unterscheidet sich vom gewöhnlichen Fan dadurch, dass er einen SW-Film realisieren durfte und Entscheidungen getroffen hat, die die Saga und ihr Bild beeinflussen. Ob diese einem gefallen oder nicht, hat überhaupt nichts damit zutun, ob er ein richtiger Fan ist oder nicht.
George Lucas
Was war denn wo an Chewies Verhalten falsch? Muss ich verpennt haben.
Respektlosen Umgang mit den Legenden? Das würde ich schon gern mal gut begründet haben.
Klar kann man sagen, dass Luke und Leia zu kurz kamen. Aber das träfe allenfalls zu, wenn sie in folgenden Filmen keinen Auftritt mehr haben würden. So wie es derzeit aussieht, bin ich mir sehr sicher, dass beide noch ihren großen Moment bekommen werden. Han hatte seinen nun. in Epi8 ist wohl Luke dran und Leia wird wohl in Epi9 dran kommen. Wenns zur großen Schlacht kommt oder sie Kylo gegenübersteht oder etwas in der Richtung. Jedenfalls möchte man diese Momente aufbauen und als alteingesessene Profis wissen Fisher und Hamill sicherlich, dass ihre kurzen Auftritte teil eines großen Ganzen werden sollen.
Aber vllt steht ja Rampenlicht-Zeit neuerdings in Relation zu Respekt. Ich weiß es nicht...
OvO
@OvO:
Ich denke Chewie bezieht sich immer wieder darauf, dass er nach Hans Tod an Leia vorbeiläuft. Das wirkt als würden die beiden sich aktiv aus dem Weg gehen. Abrams sprach selbst davon hier beim Schnitt geschlampt zu haben.
Wenn man genau drauf achtet sieht man im ersten Shot (mit Rey), dass Chewie mit dem verwundeten Finn und den Sanitätern mitrennt. Beim Umschnitt auf Leia ist er jedoch nicht mehr im Sprint sondern spaziert ganz gemütlich an Leia vorbei.
Ich bin mir sehr sicher, dass er in letzterer Szene ebenfalls rennen sollte und man bei der Auswahl des Takes von Leia nicht beachtet hat, dass hier ausgerechnet der Chewie-Darsteller nicht optimal ablieferte.
Die Erklärung, dass er um Finn besorgt ist (wo dieser sich den ganzen Film über um Chewie gekümmert hat finde ich eigentlich sehr schön und es ist schade diese Absicht mit dem einen vermasselten Take schlechter zu reden als sie ist.
McSpain
@George Lucas: Die "narrativen Konstanten" hatte ich ja auch befürwortet, man muss hier etwas genauer gucken, was als Reim oder Wiederholung Sinn macht.
Wie ich schonmal schrieb, wären R2 und 3PO als Prolog-Figuren in der jeweils ersten Episode einer neuen Trilogie eine wunderbare Wiederholung, es gäbe dann aber eben total unterschiedliche Aussgangssituationen pro Trilogie, also ein vertrautes Element in einer neuen Situation/Umgebung. So hat auch TESB funktioniert...
Alles was mit visuellem Stil, filmtechnischer Handwerkskunst, Filmmusik, etc eine narrative Funktion übernimmt, würde ich auch beibehalten, z.B. das Hin-und Herschneiden zwischen drei Showdown-Schauplätzen ist typisch Star Wars geworden.
"Lucas Ansatz bei den Prequels ist eigentlich (!) gut, nämlich vertraute narrative Muster in Kombination mit einem neuen Look."
Der Ansatz von Lucas für die Prequels ist mMn auch nach wie vor richtig gewesen und hätte für mich auch funktioniert, die bekannten Schwächen habens halt ruiniert.
Man hätte ja auch in TFA, mit den Alt-Stars als "Trägermasse" auch etwas neues wagen können, eine total zerklüftete Galaxie, die im Chaos versinkt, zähe Überreste des Imperiums, die nadelstichartige immer wieder angreifen und unberechenbar sind,o.ä.
Den Sicherheitsbonus der großen Drei hatte Lucas für seine PT nicht...
Im Grunde ist es auch verständlich, dass er Tatooine mit in TPM reinholte, um visuell einen Strohhalm zu haben...
"Wir hatten ja mal eine hitzige Diskussion darüber, ob es eine "wahre" Interpretation eines Werkes gibt und ob die Intention des Autors immer über der Interpretation des Rezipienten steht."
Ich denke, die SW Filme lassen nicht viel Interpretationsspielraum zu, zuweilen wird ja auch mehr in Lucas Werk reingedeutet, als erdacht war.(Nicht die Intention des Autors steht über der Interpretation des Betrachters, sondern die Interpretation des Autors. Die Intention kann ja ganz unbeschreibliche Impulse haben)
Also was als wiederkehrendes Element Sinn macht und was nicht, muss man wahrscheinlich im Einzelnen betrachten. Zum Glück wurde in TFA keinem eine Hand abgeschlagen, diese Wiederholung z.B. würde ich anstrengend finden.
Aber auch in Bunker schleichen und Sprengstoff anbringen oder in X Flüglern durch Schächte fliegen und Torpedos abfeuern, sollte man nicht mehr bringen...
Der Jedah Planet in R1 z.B. ist eine fantastische Neuheit mit bekannten Elementen (soweit man das jetzt beurteilen kann)
D'Quar und Takodana in TFA sind vollkommen uninteressant, kein spezielles Volk/Aliens, keine Geschichte, etc...hat jetzt aber nichts mit den Thema zu tun, also wie gesagt, ich denke man muss sehr diffizil trennen, was narrativ ein Vertrautheitsgefühl hervorruft und was platte Wiederholung ist, da könnte ich jetzt viel aufzählen...
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 17:08 Uhr)
Rieekan78
Spain:
Okay, das hab ich wohl verpennt. Da ist die Sturmtruppe die gegen die Tür rennt aber nicht weniger schlimm. Aber ich finde solche Schnittfehler eher liebenswert. Über sowas spricht man dann halt in 30 Jahren noch. Immer dieser Überhang zum Perfektionismus...
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 17:07 Uhr)
OvO
Skywalker1988
Eigentlich dachten viele doch dass Chewie stirbt.
Es gab ja Andeutungen und Zeichnungen von Chewie mit einer Art Prothese.Letztlich war es die Verletzung von ihm am Arm und anstatt einer Heilprothese bekam der nur einen Pflaster.
Und im Teaser/Trailer sahen in der Szene als Rey sich zu Finn beugt nach dem Kampf mit Kylo,viele Chewie der angeblich verstarb.
Wohl weil man sich gerne an die Legends Sachen erinnerte,als Chewie sich opferte.
Ich denke er bleibt uns erhalten.
Aber im Kino hatte ich dann doch ein mieses Gefühl gehabt als ob etwas passiert was einem zum Schlucken bringt. Und das kam so.
War für mich auch einer der stärksten Szenen der Saga.
Aber wäre Han geblieben wie er damals war,er hätte Ben aufjedenfall in den Bauch geschossen^^
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 18:53 Uhr)
5ives
@ Rieekan78:
- "Wie ich schonmal schrieb, wären R2 und 3PO als Prolog-Figuren in der jeweils ersten Episode einer neuen Trilogie eine wunderbare Wiederholung, es gäbe dann aber eben total unterschiedliche Aussgangssituationen pro Trilogie, also ein vertrautes Element in einer neuen Situation/Umgebung. So hat auch TESB funktioniert..."
Das sehe ich ähnlich. Ich finde es spannend, darüber nachzudenken, wie der Einstieg in die Prequels wohl ausgesehen hätte, wenn er über 3PO und R2 gelaufen wäre. Das gilt natürlich auch für TFA, obwohl ich hier die Idee, über neue Figuren einzusteigen und dann erst Schritt für Schritt die alten wieder zurückzuholen, sehr schön finde. Es fühlt sich für mich richtig an.
- "Man hätte ja auch in TFA, mit den Alt-Stars als "Trägermasse" auch etwas neues wagen können, eine total zerklüftete Galaxie, die im Chaos versinkt, zähe Überreste des Imperiums, die nadelstichartige immer wieder angreifen und unberechenbar sind,o.ä."
Verstehe ich richtig, du meinst dass man dem Publikum etwas Neues und vielleicht Gewagtes durchaus hätte zutrauen können, wenn man die Alt-Stars quasi als beschwichtigendes oder ausgleichendes Element eingesetzt hätte? Interessante Idee, da ist was dran.
- "Im Grunde ist es auch verständlich, dass er Tatooine mit in TPM reinholte, um visuell einen Strohhalm zu haben..."
Abrams machte mit Jakku das gleiche, nur - wie ich mittlerweile nach ein paar Überlegungen finde - durchaus cleverer. Ich denke, dass Plausibilität hier wichtiger ist als visueller Reim, bzw. Vertrautheit. Ich finde es höchst problematisch, dass Anakin auf dem selben Planeten aufwächst, auf dem Obi-Wan später Luke versteckt und selbst ins Exil geht. Diese geographische Nähe der verschiedenen Figuren fühlt sich einfach falsch an. Wenn Lucas nun mit einem Wüstenplaneten eine vertraute Sprache sprechen wollte - was ja ein völlig legitimer Ansatz ist - dann hätte er besser, wie Abrams, einen anderen Wüstenplaneten vorgestellt, meinetwegen in ein paar Elementen variiert, wie eben Jakku oder, noch besser, Jedha. Man stelle sich vor, TPM wäre im Wadi Rum gefilmt worden...
- "Nicht die Intention des Autors steht über der Interpretation des Betrachters, sondern die Interpretation des Autors. Die Intention kann ja ganz unbeschreibliche Impulse haben"
Wir sind hier scheinbar nach wie vor ganz anderer Meinung. Ich möchte dazu nur sagen - auch, weil es beim letzten Mal nicht passiert ist - dass es nicht die Aufgabe des Autors ist, zu interpretieren.
- "Also was als wiederkehrendes Element Sinn macht und was nicht, muss man wahrscheinlich im Einzelnen betrachten."
Wenn ich richtig verstanden habe, hast du die Han-Kylo-Szene zum Anlass genommen, die Reimstruktur zu kritisieren. Aber gerade diese Szene ist für mich ein Beispiel dafür, wie man diese Struktur sinnvoll anwendet. Sogar die Rolle des getöteten Mentors bekommt hier einen reizvollen Twist, weil sie ausgerechnet Han zufällt, und nicht etwa einem Jedi (wie bei Qui-Gon).
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 19:10 Uhr)
George Lucas
@Min holde Rey
Ich hatte eine ähnliche Frage gestellt. Auf Seite 1 sollte es stehen.
Für mich ist die Collector's Edition unten durch, da es immer dieselbe Veröffentlichungspolitik mit Salamitaktik ist: Sie packen jetzt doch weitere Bonusszenen mit drauf. Das war wohl schon vorher bekannt (?), aber ich unterstütze das nicht. Was ich mir noch vorstellen könnte, wäre in drei Jahren die ST Komplettbox, falls es eine echte Special Edition mit erweiterten Filmen wird. Nach JJs "Khan ist nicht in Into Darkness.", "Es gibt keine weiteren TFA Bonusszenen" halte ich seine Aussage "Es wird keine TFA Special Edition geben." für nicht unbedingt glaubhaft. Mal abwarten.
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 20:03 Uhr)
MaYo
@George Lucas:
"Das sehe ich ähnlich. Ich finde es spannend, darüber nachzudenken, wie der Einstieg in die Prequels wohl ausgesehen hätte, wenn er über 3PO und R2 gelaufen wäre. Das gilt natürlich auch für TFA, obwohl ich hier die Idee, über neue Figuren einzusteigen und dann erst Schritt für Schritt die alten wieder zurückzuholen, sehr schön finde. Es fühlt sich für mich richtig an."
Ich hatte mir den Anfang von TPM immer mit Obi-Wan und Yoda vorgestellt, die ausgezerrt durch ein karges Ödland wandern, auf irgendeiner Mission. Yoda nutzt die Strapaze um Kenobi weiter auszubilden, in dem er im kontinuierlich "Macht-Übungen" aufgibt, irgendwann gelangen die beiden an ihr Ziel: Die Handelsföderation
Mit dem Potenzial von 3 PO und R2 hat man da erzählerisch was verschenkt, Exposition ist schließlich der Grund für ihre Existenz.
Das langsame Zurückholen der Alt-Star finde ich grundsätzlich auch okay, bei TFA. Die jungen Darsteller hätten es sonst schwer gehabt, dagegen anzuschauspielern.
Allerdings sind die ersten 15 Minuten von TFA sehr wenig Star Wars, eher eine Mischung aus Mad Max und Star Trek...hier hätte ein vertrautes Element gut getan.
"Verstehe ich richtig, du meinst dass man dem Publikum etwas Neues und vielleicht Gewagtes durchaus hätte zutrauen können, wenn man die Alt-Stars quasi als beschwichtigendes oder ausgleichendes Element eingesetzt hätte? Interessante Idee, da ist was dran."
Ja, das sehe ich so. Wenn man Ford im Falken Cockpit sieht oder Hamill in Jedi Klamotte, dann nivelliert das alle etwaigen Befremdlichkeiten...
"Jakku-Tatooine"
Ja, Tatooine hätte auch ein Zwischenstopp in TPM sein können aber auch nicht müssen, es zu Anakins Heimatplaneten zu machen, ist ungeschickt...Da funktioniert Jakku mit seinem Raumschlacht-Schrottplatzszenario wesentlich besser, so ein Schrottplatz hätte auch für die von die präferierte Anakin-Sklaven-Jedi-Handelsföderation-Befreiungs-Story besser gepasst.
"Wir sind hier scheinbar nach wie vor ganz anderer Meinung. Ich möchte dazu nur sagen - auch, weil es beim letzten Mal nicht passiert ist - dass es nicht die Aufgabe des Autors ist, zu interpretieren."
Stimmt, Deutung oder Interpretation ist nicht die Aufgabe des Schaffenden, er weiß ja, was er kreiert hat, weshalb er auch der einzige ist, der genau weiß, warum er jedes einzelne Wort an welcher Stelle gewählt hat.
"Wenn ich richtig verstanden habe, hast du die Han-Kylo-Szene zum Anlass genommen, die Reimstruktur zu kritisieren. Aber gerade diese Szene ist für mich ein Beispiel dafür, wie man diese Struktur sinnvoll anwendet. Sogar die Rolle des getöteten Mentors bekommt hier einen reizvollen Twist, weil sie ausgerechnet Han zufällt, und nicht etwa einem Jedi (wie bei Qui-Gon)."
Für mich funktioniert die Szene emotional und inszenatorisch nicht. Den Vater Sohn Konflikt auf dieser gangway auszuführen, ist genau die Art Reim, die ich ablehne und emotional habe ich keine Verbindung zur Solo-Organa Familie.
Rieekan78
@Rieekan78
"Allerdings sind die ersten 15 Minuten von TFA sehr wenig Star Wars, eher eine Mischung aus Mad Max und Star Trek...hier hätte ein vertrautes Element gut getan."
O_o Ernsthaft?
Also da ich immer den Kopie-Vorwurf höre, frage ich mich dann doch wie viele vertraue Elemente man in den ersten 15 Minuten von TFA noch hätte packen sollen/können.
McSpain
@mein kleiner grüner Freund
"Ich hatte eine ähnliche Frage gestellt. Auf Seite 1 sollte es stehen. *lächelt*"
Uups sorry, hatte ich übersehen
"Für mich ist die Collector's Edition unten durch, da es immer dieselbe Veröffentlichungspolitik mit Salamitaktik ist:"
Wenn es den Audiokommentar wirklich nur auf der 3D Bluray geben sollte, werde ich sie mir auch nicht kaufen. Man kann 3D Scheiben zwar manchmal auf normalen Playern abspielen, oft aber auch nicht. Aber warum sollte der Audiokommentar 3D Gucker exklusiv sein? Das wär erst recht ein Unding! Ansonsten geb ich dir aber recht, man muss diesen Special, Collector´s, was auch immer Edition Wahn auch nicht mitmachen. Da wird mir die Kuh dann auch zu sehr gemolken. Aber den Audiokommentar hätte ich halt gerne, daher werde ich diesmal wohl doch schwach werden, wenn er denn auf der 2D Scheibe mit drauf ist
Skywalker1988
@ George Lucas:
Hätte ich jetzt auf eine Collection mit 3D-Blu-Ray warten sollen, obwohl ich die garnicht haben will?Ansonsten wusste auch niemand, wie Disney mit den Star Wars Blu Rays verfahren wird.
Solange es nur eine Film-Version geben wird pro Film (also keine Director Cuts), kaufe ich mir immer die erste Version, die veröffentlicht wird und lasse dafür die zweite Version links liegen. Hätten sie die beiden Versionen gleichzeitig veröffentlicht, hätte ich eventuell mir die teuere Variante für 33 Euro geholt. Jetzt hat Disney bei mir als Kunde 15 Euro Verlust gemacht, da ich mit der ersten Blu Ray für 18 Euro bis heute ganz zufrieden bin.
Außerdem kommt doch nächstes Jahr schon die nächste "Blu-Ray-Fassung" von Episode VII auf den Markt
Pepe Nietnagel
@holde Rey
Ja, es ist ein Kreuz mit den Veröffentlichungen. Solange es nicht die Ausmaße der OT und PT Veröffentlichungen annimmt, ist für mich alles noch im grünen Bereich.
Ich kann nicht 100% ausschließen, dass ich die Collector's Edition nicht doch noch kaufe, wenn die Rezensionen gut sind und das neue Bonusmaterial wirklich was hergibt. Momentan bin ich ein wenig verstimmt. Könnte mir auch vorstellen, dass die ST Box mit seinem Bonusmaterial nicht inkrementell aufgestellt ist, sondern wieder exklusiv und zudem "exklusiv", dass sie vorheriges Bonusmaterial wieder runternehmen, so dass man alle Editionen kaufen muss, um alles zu bekommen.
MaYo
Pepe Nietnagel
@mein kleiner grüner Freund
Ich kann deine Verstimmung gut verstehen. Ich wäre dann vor allem verstimmt, wenn die 3D Gucker bzgl. des Audiokommentars bevorzugt werden.
"Ja, es ist ein Kreuz mit den Veröffentlichungen. *lächelt* Solange es nicht die Ausmaße der OT und PT Veröffentlichungen annimmt, ist für mich alles noch im grünen Bereich."
Ja, bei denen ist es echt schlimm wenn man alles vollständig haben will. Ich verstehe z.B. nicht, warum die großartige Doku "Empire of Dreams", nicht auf der Bluray Complete(die inzwischen ja eh nicht mehr "complete" ist^^) Box der Saga zu finden war. Ich hatte eigentlich überlegt, die DVD Box der OT zu verkaufen, wenn ich die Filme alle auf Bluray habe, aber so muss ich die Box wegen der Bonus DVD nach wie vor behalten. Und auch die ganzen Extras der DVD Editionen der PT, sind nicht auf der Bluray Box. Dafür u.a.ein paar Dokus aus den 70er und 80ern, die ja auch echt interessant sind, genauso wie die Doku über die 501. Legion, aber es ist eben nicht "complete".
@Pepe Nietnagel
"Außerdem kommt doch nächstes Jahr schon die nächste "Blu-Ray-Fassung" von Episode VII auf den Markt *zwinker*"
Wohl zu 99% Sicherheit. Und auch das wird wohl nicht die letzte sein. Spätestens wenn dann eben 2020 die ST Box kommt
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 20:53 Uhr)
Skywalker1988
@Pepe
Jau, das ist natürlich auch eine Möglichkeit.
Es ist ja nicht so, dass ich nicht bereit wäre, für guten, neuen Content zu bezahlen. Wenn nur die Strategie im Vordergrund steht, mit minimalem Aufwand maximal umzusetzen, dann macht mir das irgendwann keine Freude mehr. Aber okay, ich gebe der CE noch Chancen. Vielleicht kann ich sie mir ja mal im Elektronik Markt vorab probeansehen.
@min holde Rey ^^
Ich hatte letztens auch fast meine SW DVD Sammlung entsorgt, da ich ja die "complete" BD Box habe. Dann ich so: "Noooo!" Gehe nochmal alle Schnittberichte durch und nehme das e-Hafen Angebot wieder raus. Der Macht sei Dank!
Ich hoffe sehr, dass sie TFA noch einmal ins Kino bringen, wie damals Avatar. Wird wohl ein Traum bleiben, da für diesen Film ob der jährlichen Veröffentlichungen wohl kein Platz ist. Avatar hatte diesen First- 3D Bonus. Was wäre das Alleinstellungsmerkmal für TFA?
Müde er ist. Bye, er sagt. *wave*
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 21:14 Uhr)
MaYo
@McSpain:
"Also da ich immer den Kopie-Vorwurf höre, frage ich mich dann doch wie viele vertraue Elemente man in den ersten 15 Minuten von TFA noch hätte packen sollen/können."
Ja, der Unterschied ist eben das Kopieren von bekannten Handlungselementen, im Gegensatz zu dem Verwenden von vertrauten Elementen, in einer neuen Handlung.
In der Eröffnungsszene von TFA "entern" Sturmtruppen einen Ort, einem Droiden werden wichtige Daten zugespielt und er flüchtet, Der dunkle Anführer der Sturmtruppen tötet den gegnerischen Anführer.
Das passiert auch ziemlich genauso in ANH. Dieser Reim funktioniert für mich nicht. Neue Figuren spielen eine bekannte Szene nach, das ist der Kopier-Vorwurf.
Besser wäre mMn ein neues Szenario, in das dann z.B. R2 und 3 PO in ihrer vertrauten Art einleiten. Das würde sich für mich stärker nach SW anfühlen, als dieser "Reim".
Man muss wohl "Vertrautes Element" genauer definieren und das ist für mich eben nicht das Kopieren von Handlungsabläufen.
Rieekan78
@MaYo
"Nach JJs "Khan ist nicht in Into Darkness.", "Es gibt keine weiteren TFA Bonusszenen" halte ich seine Aussage "Es wird keine TFA Special Edition geben." für nicht unbedingt glaubhaft. Mal abwarten."
Du überschätzt aber auch ein wenig den Einfluss, den J.J. Abrams auf die Zusammenstellung des Marketingmaterials hat. Wahrscheinlicher ist, dass er es einfach nicht besser wusste, inwieweit LucasFilm noch Dinge für weitere Editionen zurückhält oder nicht. Zur Abwechslung könnte man hier auch mal genauso gut eine Kennedy nennen, anstatt immer dieselbe Sau durchs Dorf zu treiben.
Ansonsten, so sehr diese Geschichte Komplettisten ärgert, so gewöhnlich ist sie für die Filmbranche. Weder LucasFilm, Disney oder Fox haben das für sich selbst gepachtet. Eine große abschließende Bonusmaterial Zusammenführung wie bei den HdR SEEs ist die absolute Ausnahme. Und selbst da ging dieser Veröffentlichung immer eine Kinoversion mit exklusiven Bonusmaterial voraus, was bei der Anführung dieses Beispiels immer vergessen wird.
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 21:53 Uhr)
@Snakeshit:
Naja so normal ist es auch für die Unterhaltungsbranche nicht. Diese Entwicklung in dieser Dimension ist grad mal 20-30 Jahre alt und hat vor allem ökonomische Gründe. Und die Verantwortlichen wissen auch ganz gut, dass sich ein Teil der Kundschaft darüber ärgert. Nicht zuletzt auch weil sie es selbst nervig finden. Aber die Unternehmen müssen nunmal den Gesetzen des Marktes folgen wenn sie mithalten wollen. Bei sowas gehts immer um viel Geld, große Sponsoren, große Deals, Aktienmärkte und vor allem auch viele Arbeitsplätze. Und es ist auch immer ein Katz und Maus Spiel. Ich persönlich bin froh, nicht in dieser Position zu sitzen. Da würd ich wahnsinnig werden. Aber anderen Personen liegt das Marketing und Zahlenspielen ja scheinbar im Blut.
Aber so jemanden den schwarzen Peter zuschieben kann man dafür eigentlich nicht. Abrams am Allerwenigsten.
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 22:05 Uhr)
OvO
MaYo
@MaYo
Also, hier nochmal Abrams Aussagen dazu:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/16919/JJ-Abrams-Weitere-geschnittene-Szenen-werden-online-veroeffentlicht/
WICHTIG: Es geht dabei ausschließlich um geschnittene Szenen. Und er sagt noch dabei, dass es weitere gibt die wohl online veröffentlicht werden. Die Frage um die Zurückhaltung bezieht sich auf ein großes Boxset nach Episode IX.
Wo ist da also die definitive Lüge...
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 22:22 Uhr)
@ Rieekan78
Star Wars ist doch eine Art Western/Fantasy Geschichte.
"Ein Cowboy kommt in die Stadt geht in die Bar und bestellt sich einen Whiskey....."
Wie oft wurde diese Szene in verschiedenen Western gesehen? Unzählige mal. Niemand hat da ein Wort von stetiger Wiederholung geäussert.
Genau wie Ritterfilme. Da der held,die Prinzessin,der Böse und seien Schergen. Zu 1000 Mal gesehen. Und doch sich nie beschwert.
Und selbst wenn die Anfangsszene von TFA anders wäre,man würde wieder irgendwo einen Vergleich ziehen.
Man kann praktisch nichts mehr neues erzählen. Gab schon alles.
Gibt nur noch kranke Horrorgeschichten. Aber selbst die bedienen sich bekannten Szenarien.
(zuletzt geändert am 18.10.2016 um 22:27 Uhr)
5ives
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