Die Jedi-Bibliothek hat im Edelweiss-Katalog eine neue Inhaltsangabe zu Paul S. Kemps Lords of the Sith gefunden. Auch wenn er dort bereits wieder verschwunden zu sein scheint, wollen wir ihn euch nicht vorenthalten:
Die neue Star-Wars-Ära: Spannungsgeladene Abenteuer mit den beiden meistgefürchteten und berühmtesten Sith-Lords aller Zeiten - Darth Vader und der Imperator!
Während der Imperator seinen eisernen Griff immer enger um die Galaxis schließt, treten gelegentlich Situationen auf, die er selbst seiner berüchtigten rechten Hand- seinem Schüler Darth Vader - nicht anvertrauen möchte. Als die Beiden aufbrechen, um persönlich einen neuen Vertrag auszuhandeln, führt sie ihre Reise mitten in einen Aufstand. Allein auf einem ungastlichen Planeten Tod oder Überleben ausgesetzt, müssen sie aufeinander, die Macht und ihre überlegenen Kampfkünste vertrauen, um zu überleben!
Das Buch wird am 21. April erscheinen, über eine deutsche Übersetzung steht noch nichts fest.
Außerdem sind auf BNCCatalist zwei neue Vorschaubilder zu Star Wars in 100 Scenes erschienen, die wir euch nicht vorenthalten möchten.
Zuletzt noch etwas Kurioses aus der Vergangenheit: Via Facebook hat Del Rey auf den Trailer zu Darth Maul: Shadow Hunter aufmerksam gemacht:
Ja, auch schon ein bisschen her...
Seite 1
Ich weiß jetzt nicht, ob das zu Legends gehört oder nicht, aber wenn es schon zum neuen EU zählt, kann ich nur sagen, dass das meiner Meinung nach kein gelungener Anfang ist. Ein aktiver Imperator? Das ist mMn ein zu großer Stilbruch. Gerade dass der Imperator die graue Eminenz ist, der ruhende Schrecken, der Vader kontrolliert, macht ihn für mich so faszinierend. Das zwei Typen allein in Feindesland gefangen sind und sich durchschlagen müssen kann man den Rebellen leicht abkaufen, aber Vader und Sidious? Niemals! Ich bezweifele, dass der Imperator, ein Sith-Lord, die sich ohnehin generell um wenig bis nichts scheißen, jemals irgendwohin ginge, ohne mindesten einen Sternzerstörer oder ein Battalion Sturmtruppen in der Hinterhand zu haben. Und außerdem, was können bitteschön ein paar Aufständler schon großartig unternehmen, um Vader daran zu hindern, sich einen Weg mitten durch zu schneiden?
Bevor mir hier wieder vorgeworfen wird, ich sei zu negativ: Ich kann es mir einfach nicht vorstellen, tut mir Leid. Vielleicht, wenn jemand das Buch liest oder gelesen hat, kann er ja schreiben, ob die Story glaubwürdig ist oder nicht...
Jarik Kiray
@ Jarik Kiray
"Lords of the Sith" gehört zum neuen Kanon, siehe hier:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/13914/Titelvorstellung_Star_Wars_Lords_of_the_Sith/
Anakin 68
@Jarik Kiray:
Mir geht es ganz genauso.
Vader alleine hinter feindlichen Linien wäre völlig in Ordnung, da das durchaus zu ihm passen würde, aber der Imperator ist doch der Strippenzieher im Hintergrund und nichts und niemand ist wichtig genug, dass er dorthin reisen muss. Außerdem würde er sicherlich eine Flotte und Sturmtruppen mitnehmen.
Zumindest ist das meine Erwartung zum Imperator und von daher kommt mir die Handlung auch sehr an den Haaren herbeigezogen vor.
Y Wing Gold1
Ian Starrider
Ich stimme da Kiray und Y Wing da grundsätzlich zu. Für mich hört es sich auch sehr seltsam an. Was soll den beiden denn gefährlich werden? Sidious und Vader sind die zwei mächtigsten Wesen in der Galaxis. Nicht nur in der Macht & kämpferisch sondern auch millitärisch. Bin da sehr skeptisch das da was gutes bei rumkommt. Zwei unantastbare Bösewichte die ohne der Vater/Sohn Beziehung niemals gefallen wären.
Andererseits bin ich aber auch offen. Vllt lernen wir Sidious und seine Beziehung zu Vader von einer neuen Seite kennen. Eine, die vllt sogar die Filme bereichert. Ich bin da sehr gespannt drauf. Es heisst ja nicht das Sidious dadurch seinen Ruf als Strippenzieher verlieren muss.
@Starrider: Bei der Sache mit Maul blieb ja auch keine große Wahl. Es war ne persönliche Sache. Und ich wage mal zu behaupten das Tyranus dem Maul unterlegen gewesen wäre. Immerhin hat Maul eine langjährige Ausbildung in den Künsten der Sith genossen.
(zuletzt geändert am 27.06.2014 um 20:10 Uhr)
Psychotikus
Ich liebe Sith-Romane, aber diese Story wirkt auf mich doch sehr seltsam. "Sie müssen aufeinander vertrauen", hmm... So eine Überlebensgeschichte setzt meiner Meinung nach voraus, dass man die Figuren auch als Helden akzeptiert. Bei den bisherigen Sith-Romanen wurde das Identifikations-Problem meist sehr genial gelöst, aber der Imperator ist einfach was anderes. Wenn ich mich sehr anstrenge, kann ich aus meinem Kopf ein paar grobe Story-Ideen quetschen, die sich dennoch einigermaßen sinnvoll und interessant anfühlen, z.B., dass die ganze Sache nur die Loyalität von Vader testen soll und der Imperator in Wirklichkeit doch wieder alle Fäden in der Hand hält...
Aber die Skepsis ist groß. Scheinbar wird auch das neue EU wieder mit "Experimenten" aufwarten, die nur bedingte Zustimmung finden (können).
@Jarik Kiray "ein aktiver Imperator"
Ja, das fühlt sich irgendwie nicht richtig an, nicht in dieser Epoche jedenfalls. Warum sollte er sich in Gefahr oder in eine riskante Situation begeben.
"Kein Funkkontakt zu den Imperialen Streitkräften, niemand weiß wo wir sind, zwei Sith allein gegen eine Übermacht, doch die Kombo aus Machtblitzen und dem unschlagbaren Laserschwert-Wurf wird uns letzten Endes triumpfieren lassen." Ein bisschen überspitzt, zugegeben...
(zuletzt geändert am 27.06.2014 um 20:23 Uhr)
Jacob Sunrider
Die Prämisse stört mich gar nicht, ganz im Gegenteil, ich lese gerne über Figuren in neuem Kontext. Eine Erklärung, warum der Imperator sich alleine wo durchkämpfen muss, lässt sich auch leicht finden. Braucht nur ein hochrangiger imperialer Verräter mit von der Partie sein und die diversen Sicherheitscodes an die feindliche Partei übergeben. Letztendlich ist der Imperator auch nur ein sterbliches und fehlbares Wesen und Vader ebenfalls.
Was ähnliches ist doch auch in Ghost Prison passiert und der Comic zählt als einer der besten bei vielen.
Also ich würde das Konzept nicht verurteilen, bevor ich das Buch nicht gelesen habe. Es kann gut sein, dass darin alles schlüssig und logisch erklärt wird. Schlüssig und logisch genug, zumindest.
Mit der Darstellung des Imperators im EU konnte ich mich nie so recht anfreunden. Die Autoren schienen vergessen zu haben, dass er in Episode VI eben nicht als allmächtig und unfehlbar dargestellt wurde, sondern eher das Gegenteil. Letztendlich genügte der rechtschaffene Zorn eines Vaters, um den arroganten Tyrannen zu stürzen.
Dadurch, dass der Imperator im EU so unfehlbar war, konnte er auch nur schwerlich vernünftig eingesetzt werden. So hat er fast immer dieselbe Rolle gespielt. Am Thron sitzend und manipulierend, wobei seine Pläne fast immer auf wunderbare Weise aufgegangen sind, ohne dass er viel getan hätte außer zu prahlen.
Eine neue Darstellung könnte mir die Figur aber wieder schmackhaft machen.
(zuletzt geändert am 27.06.2014 um 20:43 Uhr)
Darth Jorge
Also auch bei mir löst der Roman aufgrund dieser Inhaltsangabe keine Jubelstürme aus. Palpatine und Vader schnitzeln und brutzeln sich über den Planeten... einerseits kann das natürlich ganz lustig sein, andererseits passt das eben u. a. nicht zum Bild Palpatines, das sich bei mir und den meisten anderen auch festgesetzt hat.
Fazit: Sicherlich kein Buch, das ich mir blind am Erscheinungstag zulegen werde. Da werden erst andere Meinungen eingeholt werden müssen.
Ansonsten:
"meistgefürchtetsten und berühmtesten Sith-Lords aller Zeiten"
Na ja, bei nur sechs bekannten Lords ist es nicht schwierig, zu den berühmtesten zu gehören.
"man denke da nur an die Wiederkehr von Darth Maul..."
Lieber nicht...
"Und ich wage mal zu behaupten das Tyranus dem Maul unterlegen gewesen wäre. Immerhin hat Maul eine langjährige Ausbildung in den Künsten der Sith genossen."
Sehe ich komplett anders. Meiner Meinung nach würde Dooku mit Maul den Boden aufwischen. Immerhin hat er eine knapp 80-jährige Ausbildung in den Duell-Künsten der Jedi und Sith genossen.
"Dadurch, dass der Imperator im EU so unfehlbar war, konnte er auch nur schwerlich vernünftig eingesetzt werden. So hat er fast immer dieselbe Rolle gespielt. Am Thron sitzend und manipulierend, wobei seine Pläne fast immer auf wunderbare Weise aufgegangen sind, ohne dass er viel getan hätte außer zu prahlen."
Als Imperator brauche ich persönlich einen Einsatz Palpatines in solch einer Form auch gar nicht mehr. Seine Ziele sind mit Ep.3 erreicht. Ab dem Zeitpunkt kann er ruhig auf dem Thron hocken, Pläne schmieden, die Strippen ziehen und dreckig lachen.
"Bevor mir hier wieder vorgeworfen wird, ich sei zu negativ"
Wer macht denn so etwas?
Chrissi
Hm.. eig will ich dieses Maul vs Dooku Szenario garnicht groß diskutieren denn sicherlich haben beide genug Talent und Erfahrung um aus dem Duell siegreich hervorzugehen. Jedoch ist Maul deutlich jünger, kräftiger, vitaler und seine Leidenschaft und sein Hass brennen wesentlich intensiver in ihm als in Dooku. Zumindest habe ich das Gefühl das das so ist.
Dooku hat keinerlei Ausbildung bei den Sith genossen sondern kann sich nur an deren Kräfte bereichern. Qui Gon war zum Zeitpunkt seines Todes auch 60 Jahre alt. Trotz seiner Erfahrung und seinem Talent hat Maul ihn spielend kalt gemacht. Und aus gegeben Anlass schätze ich Qui Gon und Dooku in etwa gleich stark ein.
Psychotikus
Zherron82
Und über die möchte ich mehr erfahren. Irgendwie habe ich das Gefühl, wir werden so schnell keine Kanon-Inhalte bzgl. der "Antike" des SW-Universums erleben. Vielleicht weiß Disney selbst noch nicht so recht, was sie mit "KotoR, TOR usw." in Zukunft anfangen sollen. Das EU wird aber nicht wieder ordentlich ins Rollen kommen, wenn man sich auf die Zeit ab Ep. IV* konzentriert. Mir egal, ich genieße gerade in vollen Zügen den ersten Band von "Dawn of the Jedi", auch weil er für mich gerade mal einen Einstieg in das Comic-Genre darstellt, (hatte ja keine Ahnung, wie cool das sein kann). Ob Kanon oder nicht, ich pfeiff drauf!!!!!!!!!!
*meinte natürlich ab Ep. III
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 19:13 Uhr)
Jacob Sunrider
@Zherron82
Die sind aber aus dem alten EU und somit für die neue Kontinuität noch nicht bestätigt. Die einzigen offiziellen Sith-Lords, die wir somit kennen sind:
- Darth Bane
- Darth Plagueis
- Darth Sidious
- Darth Maul
- Darth Tyranus
- Darth Vader
Na, und Asajj Ventress könnte man vielleicht noch als eine Art Sith-Akolyth durchgehen lassen...
Darth Jorge
was man auf jeden fall sagen kann ist das der sith clan weibliche unterstützung braucht
@Sunrider:
So wie es momentan aussieht konzentriert man sich erstmal vollends auf die Dark times.. also alles was nach Epi3 passiert. Und ich find das garnicht so schlecht wenn man das zeitlich ein wenig ordnet. Also die Releasezeiträume nach Ären anpasst sozusagen. Wenn das dann ausgelaugt ist kann man sich auf die TOR Zeiten bis Episode 3 stürzen. Und mir ne schöne Realserie präsentieren. Mit nem ordentlichen Sith Imperium
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 19:09 Uhr)
Psychotikus
"Erst mal Dark Times"
Ich fürchte so ist es.
Eine Realserie in der TOR Ära oder DotJ Ära wäre ein Traum. Da steckt so viel Potential drin, das weiß auch Disney. Aber sie wollen ja die nächsten 10 oder 20 Jahre immer etwas aus dem SW-Universum anbieten können, also werden wohl tatsächlich Epoche für Epoche Geschichten erzählt. Das hat gewisse Vorzüge, aber das tolle am EU in den letzten Jahren war einfach, dass es sich gleichzeitig in allen Zeitabschnitten weiterentwickelt hat und man viel Auswahl hatte. Es erscheinen zwar weiter Romane und Comics zur Prä-Ep.I - Zeit, aber nicht offiziell als Kanon. Ich ignoriere das, wenn mir davon etwas gefällt, aber langfristig muss Disney mal klar Stellung beziehen und dann entweder die Inhalte aus dieser Zeit "pausieren" oder "kanonisieren". Alles andere wäre den Fans gegenüber nicht fair, vor allem wenn man bereits jetzt mit dem Gedanken spielt, bestimmte Aspekte künftig sowieso zu verändern.
@"offiziell erst 6 bekannte Sith-Lords"
Die Sith vor Bane werden natürlich auch in den Prequels erwähnt. Bsp. "endlich werden die Sith wieder die Herrscher über die Galaxis sein." Das betrifft die Sith vor Bane. Ist jetzt zwar ein wenig Haarspalterei, zugegeben, aber auch wenn Disney sich vornehmen würde die TOR-Zeit komplett umzugestalten, wären die Sith trotzdem früher ein Orden gewesen, Herrscher über große Imperien, nicht immer nur zu zweit usw., da dies alles (in Form von Brotkrümeln) durch GL in den bisherigen Kanon-Inhalten abgelegt wurde, denn er hatte ja selbst auch eine gewisse Vorstellung von dieser Ära, und die muss weiter eine Rolle spielen. Wie die alten Sith-Lords dann allesamt heißen werden und dergleichen ist mir dann auch weniger wichtig.
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 20:01 Uhr)
Jacob Sunrider
@Dark Times:
Also ich sehe das in nächster Zeit erstmal nicht so eng. Ich bin froh wenn es überhaupt mal wieder neuen STuff gibt der über Comics und Romane hinausreicht. Meinetwegen können sie sich auch die nächsten 10 Jahre auf die Dark Times fokussieren. Was sie aber, denke ich, nicht tun werden. Denke nach der ST wird man auch wieder die andere Richtung bedienen. Vllt tut man das aber auch schon mit den Spin Offs. Wie auch immer. Hauptsache es kommt was was mich begeistern kann.
@Sith:
Das es vorher die Sith gab ist logisch und auch nicht aus dem Kanon zu verbannen. "Die Sith sind seit einem Jahrtausend ausgestorben". Nichts desto trotz gibt es bislang nur die aufgezählten Figuren als offizielle definierte Sith-Charaktere. Die Sätze die in den Filmen gesagt wurden, sagen aber nichts darüber aus in welcher Form es die Sith schonmal gab. Die kann man interpretieren und umgestalten wie man möchte, ohne das es da dramaturgische Konflikte gibt. Und ob Disney nun Rücksicht auf das Wort "wieder" nimmt? Ich glaube da nicht dran wenns ned in deren Konzepte passt.
Und das GL eine Vorstellung von den Ären vor Epi1 gehabt hat glaube ich auch nicht. Ganz zu schweigen davon das Disney sich daran halten müsste. Das was er eingebaut hat diente nur dazu die Geschichte abzurunden. Und wenn man sich Wort für Wort daran halten würde dann dürfte es ja niemals mehr als 2 gegeben haben. Denn Yoda sagte ja "immer zu zweit sie sind".
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 20:26 Uhr)
Psychotikus
Vielleicht ist es ja nur Wunschdenken, aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass in das bisherige Prä-Ep.I EU keinerlei Gedankenspiele von GL mit eingeflossen sind. Wenn er seine dritte Episode "Revenge of the Sith" nennt, dann hatte er eine Vorstellung davon, was den Sith in der Vergangenheit wiederfahren ist, dass sie sich nun rächen wollen. Und wenn das EU dann genau diese Ereignisse aufgreift, dann wurde, in welcher Form auch immer, auch mal beim Meister nachgefragt, was er denn dabei so für Ideen hatte. George hat doch immer gerne "Auskunft" über Hintergründe zu seinen Filmen gegeben, die sind nur nicht allseits bekannt.
"Immer zu zweit sie sind"
Das hat TCW aber bereits in der Bane-Folge relativiert.
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 20:47 Uhr)
Jacob Sunrider
Sicher wird GL da wage Ideen gehabt haben. Aber ich bezweifle das er diese auf Papier ausgearbeitet hat und noch mehr bezweifle ich das Disney sich nach seinen Ideen großartig richten wird. Und ich vermute sogar das sie sich garnicht dafür interessiert haben. Klar den Mythos warum die Sith vor tausenden Jahren ausgestorben sein sollen gilt es noch zu klären. Um der ganzen PT mehr Hintergrund zu verleihen. Darauf wird man auch zurückkommen wenn die Zeit reif ist. Aber wie das am Ende umgesetzt wird kann man nirgendwo dran festmachen. Die einzigen festen Relikte die wir aus der Prä-Epi1 Ära haben sind die beiden Namen Plagueis und Bane und das es den Sith Orden schonnmal 1000 zuvor gab. Was Disney nun daraus macht steht in den Sternen.
Psychotikus
@ Chrissi
"Als Imperator brauche ich persönlich einen Einsatz Palpatines in solch einer Form auch gar nicht mehr. Seine Ziele sind mit Ep.3 erreicht. Ab dem Zeitpunkt kann er ruhig auf dem Thron hocken, Pläne schmieden, die Strippen ziehen und dreckig lachen."
Kann ich auch verstehen. Persönlich sehe ich die Figuren trotzdem lieber in einem neuen Kontext, auch wenn man dafür ein bisschen die Fantasie spielen lassen muss, statt 10000x in dem gleichen. Ein reiner Schnetzelroman wäre natürlich langweilig, aber ein paar Charakterszenen sind immerhin schon angedeutet.
Wie kommt es eigentlich, dass die beiden zwanzig Jahre erfolgreich zusammenarbeiten konnten? Das alte EU gab keine Antwort darauf, ganz im Gegenteil. Man musste sich oft fragen, warum sie sich nicht schon ein Jahr nach der Entstehung des Imperiums gegenseitig zerfleischt haben.
Wahrscheinlich gibt es darauf wieder keine Antwort, aber die Hoffnung ist da.
@ Jacob Sunrider
Lies Sandman und Call of Cthulhu. Ich bin auch gerade dabei, die Comicwelt zu erforschen.
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 22:53 Uhr)
"Hm.. eig will ich dieses Maul vs Dooku Szenario garnicht groß diskutieren"
Ich auch nicht. Dooku galt neben Yoda und Windu als der beste Duellant im Orden. Er hat in den Filmen gegen Obi-Wan spielend bestanden, Yoda ein Unentschieden abgerungen und sich einige Zeit gegen Obi-Wan und Anakin behauptet. Das Alter spielt natürlich keine Rolle. Die 80 Jahre brachte ich nur ein, um deine langjährige Sith-Ausbildung über den Haufen zu werfen.
"Es gibt doch nicht nur 6 bekannte Sith Lords."
"Vielleicht weiß Disney selbst noch nicht so recht, was sie mit "KotoR, TOR usw." in Zukunft anfangen sollen."
Ich denke, die bisherige Vergangenheit steht und fällt mit den Filmen. Sollte Disney irgendwie die Vergangenheit der Sith einbauen wollen (alte Geister, altes Wissen etc.), fiele wohl 'ne ganze Menge. Zumindest würde ich das vermuten.
"was man auf jeden fall sagen kann ist das der sith clan weibliche unterstützung braucht"
Man munkelt, dass direkt nach Bane zwei weibliche Sith Lords das Sagen hatten.
"Die Sith vor Bane werden natürlich auch in den Prequels erwähnt."
Ja, aber keiner mit Namen. Da ist Bane nunmal der erste.
"Sicher wird GL da wage Ideen gehabt haben."
Soweit ich weiß, ist Darth Ruin für Lucas bisher der erste Sith gewesen, der irgendwann mit einigen Jedi wohl rebelliert und die Sith gegründet hatte. Dann gab's einige Jahre Krieg und Verderben, bis Bane 1000 Jahre vor den Filmen den Laden aufgeräumt und seine Idee umgesetzt hat.
An Pevra:
Ein Schnetzelroman und langweilig? Das wäre doch das lustigste überhaupt - natürlich sofern Vader und Sidious mitzählen und dabei ein paar humorvolle Sprüche raushauen würden.
Hm, warte, irgendwie kommt mir dieses Gespräch vertraut vor...
"Wie kommt es eigentlich, dass die beiden zwanzig Jahre erfolgreich zusammenarbeiten konnten?"
Ich denke mal, sie brauchten sich gegenseitig. Palpatine war einerseits mit Vader sicherlich zufrieden und andererseits wusste er, dass er immer noch der Stärkere war. Vader hingegen dachte wohl immer mal wieder daran, sah sich aber entweder nicht in der Lage oder brauchte ihn noch - keine Ahnung gerade. Denke aber, dass es gute Gründe gab.
Edit: Was mir auch gerade noch einfällt: Palpatine war das letzte, was Vader noch übrig geblieben ist. Ansonsten hatte er alles verloren - seine Freunde, seine Mutter, seine große Liebe, jegliche Hoffnung auf eine positive Zukunft. Alles, was ihm noch blieb, war zumindest diese eine Person und der Hass auf sie. Möglicherweise war dies auch das einzige Gefühl, das ihn noch irgendwie antrieb.
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 23:18 Uhr)
Chrissi
Das Alter spielt ne ganz entscheidende Rolle. Nicht nur das Alter, auch die geistigen und körperlichen Konditionen die damit in Verbindung stehen. Das ist letztendlich der Grund gewesen warum Qui Gon keine Chance hatte. Maul hat ihn Müde gemacht und ihm all seine Kräfte beraubt. Das kann man, wie ich finde sehr gut erkennen in dem Kampf. Maul war nichtmal am Ende des Kampfes annähernd aus der Puste. Oder zeigte irgendein Anzeichen von Schwäche oder Müdigkeit. Während Qui Gon einfach nicht mehr richtig mitkam. Sie mögen zwar durch die Macht geleitet werden aber letztenendes können Jedi auch nicht viel mehr leisten als ihr Körper hergibt. Bei Sith ist das, denke ich, anders.
Ich würde sogar sagen dsa Maul darauf trainiert ist den Gegner müde zu kämpfen. Ist natürlich nur Spekulation aber das hat er ja letztlich auch mit Obi Wan gemacht.
Wenn ich mich recht entsinne gibt es doch ein noncanon comic wo Maul gegen Vader kämpft. Sowas sollte es wohl auch mal von Maul und Tyranus geben.
Aber wer weiß. Vllt bekomme wir es noch in Son of Dathomir zu sehen.
btw hat Tyranus nie einen Jedi Meister umbringen können.
(zuletzt geändert am 28.06.2014 um 23:21 Uhr)
Psychotikus
Ich habe es auch noch einmal editiert, Pevra.
An Psycho:
Die Frage ist jetzt, wie viel EU-Argumentation du zulassen möchtest. Dookus Stil war ein Duellierstil - Mann gegen Mann, Schwert gegen Schwert. Und diesen hatte er lange, lange Zeit trainieren können. Schau dir doch an, wie leicht er gegen Obi-Wan und Anakin in Ep.2 kämpft. Selbst gegen Yoda sah er mehr als gut aus. Und nur weil Qui-Gon Probleme mit der Ausdauer hatte, muss das nicht auch für Dooku zutreffen.
"Bei Sith ist das, denke ich, anders."
Denke ich nicht. Warum sollte das so sein?
"Das Alter spielt ne ganz entscheidende Rolle."
Zitat -> Yoda
"btw hat Tyranus nie einen Jedi Meister umbringen können."
Er hätte Obi-Wan umgebracht, wenn Anakin nicht dazwischen gesprungen wäre. Er hätte beide umgebracht, wenn Yoda nicht dazwischen gehüpft wäre. Eventuell hätte er sogar auch den umgebracht, wenn ihm nicht die Zeit davongelaufen wäre. Fazit: Können, ja - getan, nein.
Also in meinen Augen bleibt's dabei: Dooku > fast alle (inklusive Maul)
Chrissi
Er hat leicht gegen Obi-Wan und Anakin gewonnen? Dafür war er nach dem Kampf aber recht erschöpft. Zumindest deute ich so seinen gesenkten Kopf und sein leichtes Schnaufen (heisst das so?). Ob man den Yoda kampf als Referenz nehmen kann halte ich für fragwürdig. Denn viel mehr als sich um sich selbst drehen macht Yoda iwie nicht. Auch nicht im Kampf gegen Sidious. Er mag weise und mächtig sein. Aber als effektiven Kämpfer habe ich ihn nicht erlebt. Eher als eine Art Flummi der nicht weiß wo er mit seiner Energie hin soll .
Warum das bei Sith ander sein soll ist doch offensichtlich. Weil Sith selbst in der Lage sind ohne überlebenswichtige Körperteile zu überleben. Durch ihren Hass und ihren Überlebenswillen. Hast du das mal bei einem Jedi gesehen?
Welches Yoda Zitat meinst du? "Krank geworden bin ich, alt und schwach".. das spricht doch eher für mich. Ansonsten hat Yoda nichts über das Alter gesagt. Zumindest fällt mir nichts aus den Filmen ein.
Obiwan und Anakin warenzu dem Zeitpunkt beides keine Meister. Sondern, wie ich finde, noch rechte Grünschnabel. Und sie haben zu dem Zeitpunkt ja auch kaum praktische Erfahrungen im Kampf gehabt. Der Krieg ging da schließlich erst los. Und bis auf Maul gab es sonst ja auch keine ebenbürtigen Gegner.
Aber um ehrlich zu sein machen diese Jedi vergleiche eigentlich keinen Sinn. Weil ein reinrassiger Sith wie Maul, ein Mischling wie Dooku und ein reinrassiger Jedi wie Obiwan oder Yoda ganz anders kämpfen, denken und fühlen. Und ihre Gegner zum jeweiligen Zeitpunkt der Kämpfe ganz anders entwickelt waren.
Eine klare Antwort würde da nur ein direktes Duell bringen. Ich halte Maul jedoch für den effektivsten Sith nach Sidious. Und ich halte ihn auch gegenüber Vader (mit Rüstung) weit überlegen. Und eig fänd ichs auch sehr schade wenn er in Son of Dathomir stirbt. Ich mein, nun hat man ihn schon wieder zurückgeholt, dann sollte man das auch ausnutzen in dem er in einem Film mal sein volles Potential offenbaren kann.
"Also in meinen Augen bleibt's dabei:"
Ich versuch dich ja auch garnicht vom Gegenteil zu überzeugen. Schließlich hast du meine These in Frage gestellt und nicht andersrum. Und ich halte es durchaus für möglich das Dooku gewinnen würde. Nur liegen die Chancen mMn mehr auf Mauls Seite.
(zuletzt geändert am 29.06.2014 um 00:30 Uhr)
Psychotikus
"Er hat leicht gegen Obi-Wan und Anakin gewonnen? Dafür war er nach dem Kampf aber recht erschöpft. Zumindest deute ich so seinen gesenkten Kopf und sein leichtes Schnaufen"
Also der Kampf hat ihn zumindest vor keine Technik/Taktik-Schwierigkeiten gestellt. Er war einfach besser. Was die Kraft/Ausdauer angeht, denke ich auch nicht, dass der Kampf allzu anstregend war. Vor allem, da er danach dann noch relativ unerschöpft gegen Yoda kämpfte.
Ich weiß aber auch, welche Szene du meinst. Keine Ahnung, was die Intention dahinter ist, ob sie Erschöpfung, Enttäuschung oder etwas anderes aussagen soll. Aber auch selbst wenn Dookus Ausdauer letztendlich nicht die beste war, ist er doch, und das ist allgemeine Annahme, technisch so gut drauf, dass er einen Kampf sicherlich gar nicht erst so lange auszutragen bräuchte.
"Ob man den Yoda kampf als Referenz nehmen kann halte ich für fragwürdig. Denn viel mehr als sich um sich selbst drehen macht Yoda iwie nicht"
Jetzt tust du dem kleinen, alten Yoda aber wohl etwas unrecht. Yoda versuchte Dookus Verteidigung zu überwinden, schaffte das aber nicht, sodass er nur um ihn herum hüpfte. Und irgendwie muss er seine Körpergröße und geringe Reichweite ja ausgleichen - in seinem Fall, indem er sich sehr agil bewegt. Fazit: + für Dooku
"Weil Sith selbst in der Lage sind ohne überlebenswichtige Körperteile zu überleben."
Das machst du an der Tatsache fest, dass Maul nach 12 Jahren oder so aus einer Laune von Lucas heraus doch überlebt hat? Okay, Vader überlebte auch aufgrund seines Hasses. Das möchte ich so nicht in Abrede stellen. Dennoch zeigte Dookus Ableben, dass selbst Sith ohne ihre Köpfe machtlos sind. Und woher nimmt Yoda seine Kraft, sich über seine körperlichen Gebrechlichkeiten hinwegzusetzten?
"Welches Yoda Zitat meinst du?"
1. Psychotikus kennt nicht alle Filmzitate.
2. Chrissi nahm ein EU-Zitat.
3. Chrissi hat sich vertan.
4. Yoda war auch in Ep.3 schon alt und war trotzdem noch gut drauf.
Such dir eine Antwort davon aus.
"Obiwan und Anakin warenzu dem Zeitpunkt beides keine Meister."
Anakin nicht, nein. Ob Obi-Wan technisch schon Meister war, weiß ich nicht. Da er aber spätetens drei Jahre danach einer war und sogar im Rat saß, kann er zumindest nicht weit davon entfernt gewesen sein. Ein Grünschnabel war letzterer wohl sicher nicht, denke ich.
"Aber um ehrlich zu sein machen diese Jedi vergleiche eigentlich keinen Sinn."
Ep.3: Dooku > Obi-Wan > Anakin > Dooku
"Und ich halte ihn auch gegenüber Vader (mit Rüstung) weit überlegen."
Das könnte ich mir zumindest anfangs sehr gut vorstellen.
"Ich mein, nun hat man ihn schon wieder zurückgeholt, dann sollte man das auch ausnutzen in dem er in einem Film mal sein volles Potential offenbaren kann."
Das tat er meines Erachtens nach schon in Ep.1, indem er zwei Jedi im Kampf besiegte und dann sein volles Potential an Arroganz zeigte.
Übrigens schweifen wir vom Thema ab. Wir sollten uns einigen.
Chrissi
O je, jetzt artet das hier wieder zu einer "Wer ist der stärkste Sith?"-Diskussion aus, die mal wieder so gut wie gar nichts mit den Nachrichten zu tuen hat. Wo sind die Admins?
Aber zum Buch: Die Sache, das Palpatine sich da "ungewöhnlich verhält" macht es ja gerade so interessant, weil es mal was anderes ist, als nur auf dem Thron herumzuhocken und nichts zu tuen. Deshalb fand ich Palpatines Sidious-Auftritt auf Mandalore auch so beeindruckend, immerhin kann er ja nicht als Oberster Kanzler mit Lichtschwert zu Maul spazieren.
Den Titel finde ich dagegen höchst fantasielos.
Venamis
Ich hoffe doch, dass Vader und Palpatine auch echt in die Klemme geraten und in Lebensgefahr sind und nicht einfach jeden Gegner in ein paar Sekunden zerlegen. Wo wäre sonst die Spannung?
@ Chrissi
"Edit: Was mir auch gerade noch einfällt: Palpatine war das letzte, was Vader noch übrig geblieben ist. Ansonsten hatte er alles verloren - seine Freunde, seine Mutter, seine große Liebe, jegliche Hoffnung auf eine positive Zukunft. Alles, was ihm noch blieb, war zumindest diese eine Person und der Hass auf sie. Möglicherweise war dies auch das einzige Gefühl, das ihn noch irgendwie antrieb."
Stimmt, auch darin kann ich dir teilweise zustimmen, auch wenn ich eher von einer Hassliebe sprechen würde. Wer will schon so einem alten Knacker gehorchen? Andererseits wäre Vader ohne Palpatine nicht mehr am Leben.
Später wurde wohl das Imperium zu Vaders Lebensinhalt, was man daran merkt, wie emotionsgeladen er in TESB davon spricht, es reformieren zu wollen.
"Also der Kampf hat ihn zumindest vor keine Technik/Taktik-Schwierigkeiten gestellt. Er war einfach besser. Was die Kraft/Ausdauer angeht, denke ich auch nicht, dass der Kampf allzu anstregend war. Vor allem, da er danach dann noch relativ unerschöpft gegen Yoda kämpfte."
Hab ich auch nie gesagt das er Schwierigkeiten hatte. In einem Kampf versetzt sich ein Sith in einen Rausch. Das ist wie ein Adrenalinschub. Für eine gewisse Zeit empfindet man da sowas wie Erschöpfung wohl nicht. Dennoch denke ich das Maul da weitaus mehr Ausdauer vorzuweisen hat.
"Jetzt tust du dem kleinen, alten Yoda aber wohl etwas unrecht. Yoda versuchte Dookus Verteidigung zu überwinden,"
Nö tu ich nicht. Was Yoda versucht hat spielt keine Rolle. Auch nicht wie er seine Größe kompensieren versucht. Fakt ist nunmal das er ein uneffektiver Schwertkämpfer ist. Und ich mich ehrlich gesagt wie er so einen Kampf gewinnen will. Im Gegensatz zu seinem Gegner verausgabt er sich nur unnötig und setzt nicht wirklich zum Angriff an. Dooku sah da eher unterrfordert aus in meinen Augen.
"Das machst du an der Tatsache fest, dass..." Ja Maul überlebt, Vader überlebt... einen Kopf zu verlieren ist doch wieder was ganz anderes -.- Davon hab ich nicht gesprochen.
"1. Psychotikus kennt nicht alle Filmzitate.*cool*
2. Chrissi nahm ein EU-Zitat.*Zunge herausstreck*
3. Chrissi hat sich vertan.*rot werd*
4. Yoda war auch in Ep.3 schon alt und war trotzdem noch gut drauf.*lächelt*
Such dir eine Antwort davon aus."
Sry aber das ist doch lächerlich. Entweder sagst du was du meinst oder du lässt es ganz.
"Ep.3: Dooku > Obi-Wan > Anakin > Dooku"
Was das jetzt soll weiß ich auch nicht. Hab dir vorher doch erklärt warum das keinen Sinn macht. Das macht jede weitere Diskussion mit solchen Vergleichen (für mich) überflüssig. Wenn du so weitermachen willst können wirs auch ganz lassen. Und btw hätte gegen Anakin zu dem Zeitpunkt wohl jeder verloren. Vermutlich sogar der Imperator selbst.
"Übrigens schweifen wir vom Thema ab. Wir sollten uns einigen."
Witzig, das versuche ich schon seit den letzten Einträgen. Auf mehr als "beide haben das Potential" oder "den wahren Sieger würden wir nur im direkten Duell erfahren" wirst du mich aber nicht bringen. Da kannst du dich noch so Stur für Dooku einsetzen. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht was du damit bezwecken willst. Ich hätte die These nicht aufgestellt wenn ich nach Rücksichtnahme der Filme nicht weiterhin davon überzeugt gewesen wäre. Das du anderer Meinung bist habe ich jetzt verstanden. Aber das ändert nichts an meiner. Ganz gleich welche Argumente du auch bringen magst. Zumindest solange sie sich nicht Gegenüber stehen.
(zuletzt geändert am 29.06.2014 um 11:27 Uhr)
Psychotikus
"auch wenn ich eher von einer Hassliebe sprechen würde"
Oder eben so.
An Psycho:
Du bist aber ein unlustiger Geselle.
Okay, ich mach's nicht allzu lang.
"Hab ich auch nie gesagt das er Schwierigkeiten hatte."
Dann habe ich das "Schwierigkeiten/leicht" falsch aufgenommen.
"Was das jetzt soll weiß ich auch nicht. Hab dir vorher doch erklärt warum das keinen Sinn macht."
Das habe ich doch damit bestärkt. Hier gilt kein: Dooku schlägt Anankin, weil Dooku schlägt Obi-Wan, weil Obi-Wan schlägt Anakin.
"Nö tu ich nicht."
Doch.
"Fakt ist nunmal das er ein uneffektiver Schwertkämpfer ist. Und ich mich ehrlich gesagt wie er so einen Kampf gewinnen will."
Weil er seine beiden Kämpfe nicht gewonnen hat? Solange er die Verteidigung nicht durchdringen kann, hüpft er eben nur drumherum. Das ist sein Stil. Ich bin jetzt selber kein Schwertkämpfer, aber ich kann mir Yodas Absicht schon vorstellen. Dooku war einfach gut.
"Dooku sah da eher unterrfordert aus in meinen Augen."
Finde ich selber nicht. Gegen die beiden davor, ja.
"Kopf zu verlieren ist doch wieder was ganz anderes"
War doch auch nur eine Überspitzung deiner "überlebenswichtiger Körperteile".
Dennoch haben die Jedi auch die Möglichkeit, ihren Körper zu pushen, siehe Yoda. Möchte damit nur sagen, dass sich nicht nur die Sith über ihre Grenzen bringen können, wie du es oben irgendwo wohl so angedeutet hattest.
"Sry aber das ist doch lächerlich."
"Witzig, das versuche ich schon seit den letzten Einträgen."
Ja , nur habe ich ja nicht locker gelassen. Da ich aber nun von "wir" sprach, deute ich auch ein Entgegenkommen von mir an, was ein Ende angeht. Lord Venamis ist schon ganz genervt.
"wirst du mich aber nicht bringen."
Dich will ich doch zu gar nichts bringen. Möchte eigentlich nur meine Sichtweise aufzeigen.
"Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht was du damit bezwecken willst."
War nur so aus der Laune heraus. Und wenn du nicht hättest darauf eingehen wollen, wäre es natürlich auch nicht so weit gekommen.
P.S.: Muss gestehen, bin ein kleiner Dooku-Fanboy.
Chrissi
Seite 1
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare