Update:
Nun bringt Del Rey ein bisschen mehr Klarheit in die Kanonfrage, die auch hier in den Kommentaren diskutiert wurde:
Zur Erklärung, Buchvarianten zu Filmen sind Kanon, wo sie mit dem übereinstimmen, was in den sechs Filmen und dem animierten Film zu the Clone Wars auf dem Bildschirm zu sehen ist.
Womit auch das geklärt wäre.
Originalnews (19.18 Uhr):
Amazon verhält sich innerhalb der Buchbeschreibung etwas vage und meint, das folgende Buch werde an einem unspezifizierten Tag im Mai erscheinen. Also ob diese Beschreibung nicht schon unspezifisch genug wäre, ist Lego Star Wars: The Visual Dictionary - Updated and Expanded bereits jetzt, Ende April, verfügbar.
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InhaltDieses Buch ist eine Neuauflage von Lego Star Wars: The Visual Dictionary:Sammler und Star-Wars-Fans aufgepasst! „LEGO Star Wars“ nimmt euch mit in das aufregende LEGO Star-Wars-Universum – von Episode I–VI bis hin zu The Clone Wars. Besonderes Highlight: Die LEGO-Minifigur, die exklusiv nur mit diesem Buch erhältlich ist. Im Buch erfährt man alles über sämtliche Lego-Star-Wars-Figuren, Raumschiffe, Droiden, Fahrzeuge, Bauwerke und vieles mehr. Dabei gibt „LEGO Star Wars“ einzigartige Einblicke in die spektakulärsten LEGO-Sets – den berüchtigten Todesstern, das riesige Raumschiff „Millenium Falcon“ und viele andere. Erlebt die Welt von Star Wars mit euren LEGO-Figuren, Raumschiffen und Droiden! HinweisEine neue und erweiterte Ausgabe der Version aus dem Jahre 2009. |
Wo wir gerade schon bei einer Literaturnews sind, schieben wir diese Aussage von Del Rey über die Kanonität der Filmromane nach:
Die Buchvarianten der sieben Filme - inklusive The Clone Wars - sind Kanon.
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@Darth Revan 1
Nur weil in deren News steht es wäre der offizielle Titel heißt es noch nix. Auf http://www.starwars.com steht noch nichts der gleichen und diese Quelle steht über allen.
"Order" heißt nicht nur Befehl sondern auch sowas wie "Ordnung" oder "Auftrag" ... also es würde mehr darauf abzielen, dass die Jedi wieder zurückkehren als Hüter des Friedens und der Gerechtigkeit. Nicht, dass sie Befehle verteilen.
Aber lasst doch die Titel-Diskussion ruhene, bis es eine entsprechende News dazu gibt. Dann wird dieser Kommentarthread nicht zum Offtopic.
@Back to Topic
Ich finde das ehrlich gesagt langsam etwas albern mit der ganzen Kanondiskussion .... Ja, Bücher sind Kanon, aber nur die Teile, die auch so im Film beschrieben werden....
TiiN
Darth Revan 1
@Psychotikus
Erst raubt es dir den Schlaf, jetzt ist es dir egal... Na, dann bringe ich das mal für mich zum Abschluss...
Zitat:
"Filmromane sind für mich kein EU Material. Das ist einfach eine literarische Erzählung des Films. Und daher sehe ich das hier noch relativ entspannt."
Dass Filmromane kein EU-Material sind, ist deine Privatmeinung, die nicht der offiziellen Lesart entspricht.
Zitat:
"Und wie gesagt ist nichtfilmischer Stuff eben nicht Kanon also entsteht später auch kein kanonischer Widerspruch. Insofern ist alles cool."
Häh?! Jetzt ist doch angeblich alles der gleiche Kanon: Filme, Serien, Bücher, Comics... Was redest du da? Genau das war dir doch so wichtig, als Status Quo festzuhalten! Und die Newsmeldung, die wir hier gerade kommentieren, handelt doch davon, dass die Filmromane - zumindest teilweise - in diesen Gesamt-Kanon übergegangen sind.
Zitat:
"Es ist nur etwas sinnlos ein Buch im Einzelnen in kanonisch und unkanonisch aufzuteilen."
Aber genau darum ging es doch immer nur. Auch im alten EU wurde nie ein kompletter Roman aus dem Kanon geworfen. Ergo: Die Story-Group behandelt ihre neue Ordnung genau so, wie man das alte EU behandelt hat.
Zitat:
"Was kümmerts mich? Muss Disney wissen."
Dazu ergänze ich auch noch mal dein Zitat: "Ich habe dir nur, als Kompromis, meinen Standpunkt und meine Erwartungen geschildert."
Und genau darauf gehe ich ein. Das macht so in einem netten Austausch.
Hier zeigt sich nur, dass Lucasfilm/Disney ihrem eigenen Anspruch nicht gerecht werden, und du deinen vormals geäußerten Anspruch auch mal eben über den Haufen wirfst. Gut, das passt dann am Ende und verhindert, dass du mit der Entwicklung unglücklich wirst. Aber mit der Einstellung hättest du nie Schlafprobleme haben sollen.
So, damit das aber nicht falsch rüberkommt! Ich mach dir hier gar keine Vorhaltungen. Nur ist es doch etwas verkehrte Welt, oder? Schließlich war ich derjenige, der das alles viel lockerer gesehen hat, und du hattest eine gesteigerte Erwartungshaltung geäußert. Nun bricht hier etwas ein, und das alles ist für dich nicht mehr der Rede wert? Da werde ich doch noch mal nachhaken dürfen. Schließlich habe ich unseren Austausch durchaus geschätzt - ansonsten hätte ich überhaupt keine Zeit darauf verwendet.
@Anakin 68
Zitat von Darth Annatar:
"(...) mein Meister ist Anakin 68. (...) Der kennt sich mit Star Wars so gut aus wie ich mich mit Star Wars nicht auskenne."
Welch zweifelhaftes Lob...
Sorry, kommt gerade der Sith in mir durch...
@Darth Revan 1
Zitat:
"Soeben wurde der offizielle Titel zu ep 7 bekannt gegeben: order of the jedi"
Never !
Darth Jorge
Anakin 68
@Anakin 68
Vielleicht meint er aber auch, dass du dich in dem Maße auskennst, wie er sich eben nicht auskennt. Dann wäre es ja vielleicht doch kein so zweifelhaftes Lob...
@Darth Revan 1
"Order" würde in dem Zusammenhang wohl "Orden" heißen. So wie in "Jedi-Orden". Also "Der Orden der Jedi"...
Aber ich halte den Titel für ausgemachten Unsinn!
P.S.
@Darth Annatar
Ist ja alles auch nur Spaß!
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 02:31 Uhr)
Darth Jorge
Anakin 68
@Darth Revan 1
"Aber würden sie schreiben das es der offizielle Titel ist wen sie sich nicht 100% sicher wären?"
Na weil sie Aufmerksamkeit wollen. Glaube nicht alles, was du im Internet liest.
Zum Vergleich: Zu Star Wars Episode II und Episode III, welche eher weniger auf Geheimhaltung gesetzt haben, wurde der Titel erst viel später veröffentlicht.
06.08.2001
http://www.starwars-union.de/nachrichten/1713/Episode_II_Titel_enthuellt/
Kinostart war der 16.05.2002
24.07.2004
http://www.starwars-union.de/nachrichten/5895/MEGA_BIG_NEWS_SWcom_gibt_Episode_III_Titel_bekannt/
Kinostart war der 19.05.2005
Vor Januar würde ich hier also nichts erwarten ...
TiiN
@Darth Jorge:
Wenn jetzt bei jeder Buch/Comic/Spiele-News Nitpicking betrieben wird haben einige Frustrierte viel zu tun. Viel Spaß dabei.
Das die Romane zu den Filmen solange sie nicht den Filmen widersprechen Kanon sind ist doch eine logische Aussage. Oder ist der Comic zu Episode 1 nicht Kanon wenn er den Film darstellt? Oder ist die DVD von Episode 1 nicht Kanon solange ich beim Hauptfilm bleibe und nicht auf Deleted Scenes klicke?
Das man auf den Roman von Episode 1 nicht LEGENDS schrieben will sollte auch der Dümmste verstehen ohne daraus künstlich einen Anti-Disney-Fallstrick zu konstruieren. Anti-Neues-EU-Argumente könnt ihr bei mir einreichen wenn der erste Roman der unter Disneys Feder geschrieben wurde sich mit den Filmen, TCW oder Rebels beißt. Vorher ist das doch nur Fishing for Conflict.
McSpain
"Zur Erklärung, Buchvarianten zu Filmen sind Kanon, wo sie mit dem übereinstimmen, was in den sechs Filmen und dem animierten Film zu the Clone Wars auf dem Bildschirm zu sehen ist."
Also erzählen die Bücher an den Stellen, an denen sie die offizielle Geschichte erzählen, die offizielle Geschichte? Klingt sinnig...
Nur was heißt jetzt übereinstimmen? Wäre alles übereinstimmend, was auch genau so im Film zu sehen ist bzw. gesagt wird, oder wäre es alles, was dem Film nicht direkt widerspricht?
Das wäre ja insbesondere bei Ep.3 ganz interessant.
"Ja, von Karen Traviss."
Dass nun gerade diese Frau wieder in den Kanon aufgenommen wird...
Mann, ist das alles amüsant.
"Und es würde mich nicht wundern, wenn man uns in ein, zwei Jahren weißmachen will, dass es ja immer schon so gemeint war..."
Erinnert irgendwie an den Zusammenhang zwischen Wahrheiten und Standpunkten.
Chrissi
@Jorge:
Das was mir den Schlaf raubte war die Sache das Disney sich nicht ordentlich artikulieren konnte und ich mich zu dem in die Sache auch sehr reingesteigert habe. Und so Fragen offen blieben wie was mit den TCW Romanen wird etc. Aber wie gesagt: Alles (inklusive Sachbücher und Spiele) bis auf die Filmromande ist jetzt Legends, Son of Dathomir wird der nächste offizielle Kanonrelease. Mit dem letzten Update hat man mir im Bezug auf die Filmromane auch beantwortet. Abgesehen davon waren die letzten Tage deswegen für mich so anstrengend das ich einfach mal ne Pause brauche vom Thema.
"Dass Filmromane kein EU-Material sind, ist deine Privatmeinung, die nicht der offiziellen Lesart entspricht."
Das ist richtig. Es ist aber nicht nur ne Meinung sondern eben auch ne Empfindung. Filmromane sind Filmromane und erzählen die Geschichte an sich nicht weiter sondern transportieren sie nur aufs literarische Medium. Das wäre für mich bei anderen Franchises nicht anders. Deswegen versteh ich den Stress darum gerade nicht. Sie stellen für mich einfach nur den Bonus da die Filme auch leserlich zu erleben, mehr nicht. Und habe ehrlich geasgt keine Ahnung mehr was da noch so drin steht. Hab sie immerhin 2 Jahre nicht mehr gelesen und da ich das Meiste eh schon kannte hab ich mich auch nicht enorm drauf konzentriert. Und da es ja nun teils auch unkanonisch ist brauche ich es auch nicht mehr.
Der gleiche Kanon sind nun alle Filme, Serien + dsa was zukünftig erscheint. Die Filmromane gehören eben dazu weil sie die kanonische Geschichte enthalten aber eben auch mit unkanonischen Dingen ausgeschmückt sind. Also ist nicht das Buch kanonisch sondern nur die Geschichtselemente die zuvor auch im Film erzählt werden. Das ist wieder son Kommunikations(/Missverständnis-Ding. Aber nach wie vor stimme ich dir trotzdem zu das das eine sehr ungünstige Lösung ist die ich auch nicht gänzlich verstehen kann. Aber aufgrund meiner Haltung zu Filmromanen allgemein ist es für mich auch keine große Sache.
Und auch wenn das so rüberkam: So eng sehe ich das generell auch nicht. Habe ja auch geschrieben "wenn die Bücher etc offiziell kanonisch runtergestuft werden könnte ich das verkraften". Aber wie gesagt, es sind nur Filmromane. Und die Entscheidung ändert ja nun nicht an der Vereinheitlichung. Zumindest für mich nicht.
Unser Problem ist jetzt gerade nur das wir offenbar zu den Filmromanen eine gänzlich andere Haltung haben.
Und abgesehen davon fangen deine Anti-Disney Aussagen langsam an zu nerven. Das soll jetz nicht böse gemeint sein aber jeder weiß ja jetzt wie du darüber denkst also ist es nicht mehr nötig das unter jedem EU Artikel zu schreiben. Das nimmt langasm trollende Züge an und das ruft in mir allergische Gefühle hervor. Damit meine ich jetzt aber nicht das du meine Aussagen hinterfragst sondern viel mehr so Sachen wie das du diese Aussagen nun so auslegst das Disney seine Ansprüche komplett über den Haufen wirft und das dann auch noch von Forum zu Forum kopierst.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 12:19 Uhr)
Psychotikus
"Wenn jetzt bei jeder Buch/Comic/Spiele-News Nitpicking betrieben wird haben einige Frustrierte viel zu tun. Viel Spaß dabei."
Nur dass hier z. B. bisher kein einziger Frustrierter etwas in die Richtung geschrieben hat.
Und Erbsenzählerei? Die machen eine Aussage, die sich ganz klar mit dem beißt, was vorher verkündet wurde. Und so etwas kann man doch wohl anmerken.
"Das die Romane zu den Filmen solange sie nicht den Filmen widersprechen Kanon sind ist doch eine logische Aussage."
Ist sie das? Ist der Roman jetzt Kanon oder nicht? Wie kann er es sein, wenn er irgendwo abweicht? Wozu braucht es eigentlich kanonische Filmromane, wenn man doch die Filme schon hat?
"Oder ist der Comic zu Episode 1 nicht Kanon wenn er den Film darstellt?"
Solange er den Film darstellt, ist er das natürlich. Sollte er inhaltlich irgendwo abweichen, kann er eben nicht mehr kanonisch sein. Das finde ich logisch.
"Das man auf den Roman von Episode 1 nicht LEGENDS schrieben will sollte auch der Dümmste verstehen ohne daraus künstlich einen Anti-Disney-Fallstrick zu konstruieren."
Dass du als Beispiel den Ep.1 Roman nimmst, ist denkbar ungünstig, da er - soweit ich mich erinnere - den Film einfach nur (ziemlich langweilig) nacherzählt. Die alten Romane hingegen weichen (wie auch der zum dritten Teil) von den Filmen ab. Sie können somit (logischerweise) kein Kanon sein. Sie erzählen eine leicht veränderte Version, womit sie berechtigterweise den "Legends"-Stempel bekommen können. Das wäre weder dumm noch unlogisch und vor allem wäre es keine Abwertung, so wie es sich für mich bei dir herausliest.
"Und abgesehen davon..."
Oha, und ab hier wird's mal wieder peinlich.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 13:53 Uhr)
Chrissi
Aber um das nochmal auf den Punkt zu bringen. Ich sehe das, abseits meiner Einstellung zu Filmromanen, genauso wie Chrissi. Die Bücher enthalten Inhalte die nicht kanonisch sind. Also sind es die Bücher (für mich) letztenendes auch nicht da sie keine geschichtliche Relevanz mehr haben.
Das Disney das nun anders auslegt ist natürlich nicht wirklich nachvollziehbar. Und was ich davon nun halten soll weiß ich auch nicht. Aber momentan habe ich weder Kraft noch Lust mich darüber aufzuregen oder mir darüber Gedanken zu machen (was sich aber wohl eh nicht vermeiden lässt ) und lass die einfach mal machen. Ändern kann mans ja wie gesagt eh nicht. Ob man die Romane (bzw deren kanonischen Inhalte) nun weiterhin zum Kanon zählt ist für die Star Wars Story ja ganz egal da die Inhalte schon in den Filmen Platz haben. Aus diesem Grund wühlt es mich einfach nicht auf. Diese ganze Situation ist ziemlich misslich aber wenn man die Romane (mit ihrem aktuellen Status) nun aussortiert fehlt einem aus kanonischer Sicht eben kein Inhalt. Besser wäre wie gesgat die Romane ganz zu streichen oder eventuell sogar neu zu verfassen.
Und falls sich diese Aussagen jetzt hier mit den der Oberen beißen tuts mir leid aber ich leide immernoch unter chronischen Schlafmangel und mein Hirn arbeitet heute stark verlangsamt
Aber Jorge, wenn dich angesichts meines vorherigen Einsatzes meine jetzige Gelassenheit etwas überrascht kann ich das ganz gut verstehen. Aber sies mir nach, mein Leben besteht ja auch noch aus anderen Dingen die momentan (leider) einfach mehr Aufmerksamkeit verlangen. Aber sei versichert das mir das alles auch nicht gefällt.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 15:18 Uhr)
Psychotikus
@McSpain
Zitat:
"Vorher ist das doch nur Fishing for Conflict."
Du verkennst mein Anliegen.
Ich mache mich doch nur zum Advocatus Diaboli. Der hohe Anspruch wurde durch die Story-Group in den Raum geworfen und von anderen verteidigend aufgefangen. Nicht von mir.
Ganz im Gegenteil: Ich bin ja davon überzeugt, dass sich nach und nach immer mehr alte EU-Fakten als kanonisch erweisen werden. Das "Legends"-Label macht nur klar: Leute, von diesen Sache ist nichts mehr sicher! Kommt uns also nicht damit, dass dies doch da ganz anders war, wenn ein zukünftiges Produkt da einiges überschreibt! Deshalb erwarte ich aber nicht, dass Organisationen wie "Die Schwarze Sonne" oder "Xizor" nicht wieder in der bekannten Form auftauchen. Und wenn gewisse Zeitspannen auch nach der neuen Kontinuität abgefrühstückt sind, kann man auch das wieder reinnehmen, was passt. Hatten wir auch alles schon: Marvel-Universum erst komplett raus - dann nach und nach rein, was passt...
Aber um nochmal "Darth Diaboli" zu spielen: Schon zu Zeiten der PT wurden immer wieder Fragen laut, ob man die Filmromane zur OT nicht mal um- bzw. neuschreiben sollte. Da wir ja bald einen Roman zu Ep.7 bekommen werden, ist die Wahrscheinlichkeit ja nicht gering, dass sich ein neues Lese-Publikum im Anschluss daran zunächst den anderen Filmromanen widmet. Insofern hat die alte Forderung ihren Sinn nicht verloren.
@Chrissi
Zitat:
"Dass nun gerade diese Frau wieder in den Kanon aufgenommen wird..."
Das nennt man wohl Ironie des Schicksals...
@Psychotikus
Für mich haben die Offiziellen immer noch nicht alle Fragen beantwortet, aber nun gut...
Zitat:
"Filmromane sind Filmromane und erzählen die Geschichte an sich nicht weiter sondern transportieren sie nur aufs literarische Medium."
Sehe ich anders. Gerade die PT-Romane - der eine mehr als der andere - haben sogar den Versuch unternommen, wie die Romanvorlage für einen Film zu wirken, statt nur "Das Buch zum Film" zu sein. Aber auch die OT-Romane haben entsprechendes zu bieten: Biggs-Sequenz, Bens letzte Dagobah-Rede etc. pp.
Zitat:
"Und habe ehrlich geasgt keine Ahnung mehr was da noch so drin steht."
Ach so... sorry.
Zitat:
"Und abgesehen davon fangen deine Anti-Disney Aussagen langsam an zu nerven."
Na, vielen Dank! Mich könnte es nerven, wenn Leute nicht auf der Höhe der Diskussion sind (Zitat: "Und habe ehrlich gesagt keine Ahnung mehr was da noch so drin steht." ) und trotzdem große Reden schwingen. Aber da ich den Austausch schätze, sehe ich da milde drüber hinweg...
Außerdem sollte dir schon mal aufgefallen sein, dass ich nie gegen Disney war - von Anfang an nicht!
Die neue EU-Regelung hätte auch so unter Lucas erfolgen können, wenn er selbst die ST hätte umsetzen wollen.
Und ich habe stets aufgezeigt, dass ich den "New Way" für ABSOLUT richtig halte! Fast in jedem Post!! Wie kann ich da Anti-Irgendwas sein? Ich diskutiere hier doch nur über die Auslegung und kritisiere die mangelnde Kommunikation - und letzteres machst du doch auch!
Zitat:
"Aber um das nochmal auf den Punkt zu bringen. Ich sehe das, abseits meiner Einstellung zu Filmromanen, genauso wie Chrissi. Die Bücher enthalten Inhalte die nicht kanonisch sind. Also sind es die Bücher (für mich) letztenendes auch nicht da sie keine geschichtliche Relevanz mehr haben. Das Disney das nun anders auslegt ist natürlich nicht wirklich nachvollziehbar. Und was ich davon nun halten soll weiß ich auch nicht."
Jetzt hackt's aber! GENAU DAS sind doch meine Worte! Warum werden die bei mir als nervig deklariert? Und ich habe überhaupt nur auf der persönlichen Ebene nachgehakt, weil du vorher - ebenfalls wortreich (!) - den Eindruck machtest, dass es dir wichtig sei.
Zitat:
"Aber Jorge, wenn dich angesichts meines vorherigen Einsatzes meine jetzige Gelassenheit etwas überrascht kann ich das ganz gut verstehen."
Danke! Ernst gemeint!! Und ich hätte da wahrlich nicht so nachgebohrt, wenn du direkt etwas gesagt hättest wie: "Stimmt, ist seltsam. Kann ich noch nicht einordnen...", oder ähnliches...
Zitat:
"Aber sies mir nach, mein Leben besteht ja auch noch aus anderen Dingen die momentan (leider) einfach mehr Aufmerksamkeit verlangen."
Gerne! Ich habe auch überhaupt kein Problem, wenn man unterschiedlicher Meinung ist, oder sich fetzt. Nur mag ich es nicht so, wenn man meine Intentionen abwertet. Denn schließlich habe ich die Diskussion mit dir geführt, weil ich das als eine gegenseitig bereichernde Aktion gesehen habe. Ich kann meinen Gesprächspartnern immer nur raten: Wenn euch das nichts Positives bringt - lasst es. Dafür ist die Lebenszeit zu kostbar. Keiner muss meine Texte lesen, keiner muss sich damit auseinandersetzen - wenn er nicht will. Wenn ich aber Feedback erhalte, gehe ich von einem Interesse aus, das auf eine gegenseitige Bereicherung hinauslaufen soll. Das muss dann am Ende nicht funktionieren. Aber deshalb würde ich rückblickend den Versuch nicht abwerten.
So, Schwamm drüber! Bis zur nächsten Diskussion!
Zitat:
"Aber sei versichert das mir das alles auch nicht gefällt."
Wieso "auch"? Ich habe mit dieser Entwicklung doch gar kein Problem. Ich sehe sie doch sogar als zwangsläufig an. Ich gehöre nicht zu denen, die die EU-Politik kritisieren. Das habe ich beim alten EU nicht gemacht - und werde ich auch beim "neuen" nicht. Ich bin also überhaupt nicht frustriert - eher amüsiert...
Darth Jorge
@Jorge:
Nur um diese persönliche Ebene nochmal zu klären: Mir machen die Gespräche auch Spaß und deswegen bin ich ja auch hier. Wie gesagt geht es mir, bei dem Problem mit dir, nicht so sehr um unsere persönlichen Inhalte.
Mir kommen einige deiner Kommentare nur langsam eben so vor als würdest du dich bei jeder Gelegenheit über Disneys Politik auf gehässige Weise lustig machen um allen anderen zu zeigen wie falsch sie doch sind. Und das geht mir eben nen bisschen auf die Nerven. Du sagst zwar immer zum Schluss dann du begrüßt das im Endeffekt... aber so wirklich glaubhaft kommt das dann eben nicht mehr rüber. Und das du dann einen Eintrag der genau das suggeriert dann auch noch in Jedi Bibliothek kopierst... Die Frage ist eben auf welche Weise dich das amüsiert. Mich würde es auch amüsieren wenn ich mit meinen Aussage richtig liege und dsa Unternehmen sich ins eigene Bein schiesst. Aber gut vllt habe ich das wirklich total missinterpretiert. Ich bin von so einem Verhalten aus einem anderen Franchises die ich ebenso leidenschaftlich liebe wie Star Wars ziemlich geprägt. Und die meinen das wirklich so negativ. deswegen fällt es mir schwer zu glauben das das bei dir anders ist weil du dich manchmal genauso verhälst/ausdrückst.
Ich betone meine Unzufriedenheit mit der Situation immer nur in maximal einen Satz um dir nicht den Eindruck zu vermitteln ich hätte ne ganz andere Meinung als du. Und das eben auch nur weil das Thema bei dir immer wieder aufkommt. Und im letzten Post habe ich meine Meinung zu den Umgang mit den Filmromanen halt eben nochmal auf den Punkt gebracht. Aber da gehts eben nur um die Filmromane und nicht um die ganze EU Politik. Und ich stell wegen diesem Fall jetzt nicht die ganze Politik oder Disneys Absichten in Frage. Auch wenn du das jetzt wahrscheinlich als allessagendes Fallbeispiel auslegst (so kams bisher bei mir an).
Aber ehrlich, so richtig einschätzen kann ich dich momentan einfach nicht. Du befürwortest etwas was du gleichzeitig immer wieder kritisierst bzw was du von vorne rein für unmöglich durchfühbar hälst. Das macht für mich iwie keinen Sinn. Aber vermutlich gehts dir mit mir grad genauso.
Nunja damit das nun nicht in eine falsche Richtung geht sollten wir das alles nun nicht zu ernst nehmen. Vermutlich haben wir uns iwo zwischen dem was wir sagten und dem was andere verstanden hat ewas verloren. Spaß gemacht hat es mir aber trotzdem sonst hätte ich garnicht erst soviel Zeit investiert.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 18:14 Uhr)
Psychotikus
Zum Topic: Übrigens interpretiert Jedi Bibliothek die Aussage wieder anders. Dort heisst das nur die Passagen als nicht kanonisch gelten die sich mit den Filmen beißen. Das heisst alles was nicht im Film vor kommt aber sich inhaltlich auch nicht beisst gilt demnach als kanonisch. Das lese ich jetzt erst richtig.
Auf SWU heisst es das alle Inhalte die nicht in den Filmen vorkommen grundsätzlich unkanonisch sind.
Das macht doch inhaltlich einen großen Unterschied oder nicht? Und wer hat jetzt recht?
Edit; ich sehe grad, sie bezogen sich auf eine etwas andere Quelle. ALlerdings auch von Del rey.... die PR Geschichte gleicht langsam aber sicher dem PR Desaster der Xbox 1 wo jeder auch was anderes gesagt hat am Ende...
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 18:28 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus
Zitat:
"Nur um diese persönliche Ebene nochmal zu klären: Mir machen die Gespräche auch Spaß und deswegen bin ich ja auch hier."
Das ist ja schon mal das Wichtigste!
Und bzgl. deiner - auf meine Einstellung bezogene - Irritation kann ich dir bestimmt helfen:
Aber eins vorweg, da du schon wieder "Disney" genannt hast. Die Verantwortlichen hier sind Leute wie Hidalgo oder Chee, die ich sehr schätze, die aber ihren Job auch schon unter Lucas persönlich gemacht haben. All das hätte also auch unter Lucas passieren können. Entsprechend hat nichts was ich sage mit Disney speziell zu tun. Wenn ich "Disney" in diesem Zusammenhang erwähnt haben sollte, dann synonym für Lucasfilm, Story-Group etc. pp. Also, das bitte einfach mal hinnehmen, ok?
So, nun zur Erklärung:
Während du dich ja jetzt erst intensiver mit dieser ganzen EU-Sache auseinandersetzt, weil dir der "Neustart" ja ermöglicht, frisch in die Sache einzusteigen, habe ich den ganzen "Zirkus" (liebevoll gemeint) von Anfang an mitgemacht.
Und da habe ich gewisse Erfahrungen gesammelt. Da wurde z.B. ein MARVEL-Universum gekickt, um Anfang der 90er das moderne EU zu schaffen - später integriert man es wieder. Dieses EU - so sagt man den Fans - bildet eine konsistente Kontinuität. Einige Jahre später gibt es immer wieder Verstöße, was viele Fans auf die Palme bringt (mich übrigens nicht). Diese Verstöße versucht man durch Retcons zu kitten, denn schließlich - so sagt man den Fans - bleibt das EU die offizielle Geschichte zwischen, vor und nach den Filmen. Dann kommt es aber dazu, dass man das ganze EU ins Reich der "Legenden" verschiebt, und da sollte es doch nicht verwundern, dass wieder einige Fans sauer sind (auch wenn ich nicht dazu gehöre).
So, warum stört es mich eigentlich nicht?
Weil ich finde, dass Lucasfilm seinen Job immer großartig gemacht hat! Schließlich will ich doch auch, dass man versucht, eine Kontinuität zu schaffen. Ich hätte z.B. keine Lust auf eine Veröffentlichungs-Politik, bei der von vornherein die Regel ist, dass alle Romane nur "Was wäre wenn"-Geschichten sind. So wie das bei vielen anderen Franchises der Fall ist.
Ich habe den Anspruch zur Kontinuität also immer begrüßt. Und im Gegensatz zu anderen habe ich auch immer Verständnis dafür aufgebracht, wenn man da Kompromisse machen muss.
Hinzu kommt, dass ich mich grundsätzlich für Narrationsformen interessiere. Und da ist ein stetig wachsendes "Story-Universum" besonders spannend - und gerade die Problemfälle und welche Lösungen man dafür findet. Daher konnte ich sogar ein gesteigertes und positives Interesse für Aspekte aufbringen, die für andere nur der blanke Horror waren, weil sie "ihre" Welt ins Wanken brachten. Für mich war entsprechend auch nachvollziehbar, dass man nun einen radikalen Schnitt machen musste. Alles alte Material erstmal zu den "Legends" - und mit dem neuen Kram bauen wir vom Status Quo ausgehend so ordentlich wie möglich eine "neue" Kontinuität auf! Richtige Entscheidung!!
So, was kritisiere ich denn eigentlich?
Nur eine einzige Sache! Und zwar, wie es den Fans verkauft wird.
Statt zu sagen, dass das EU neu gestartet wird, will man den Leuten mit der Mär von der EINEN Kontinuität vormachen, dass sie ja nun etwas Besseres bekommen. Dabei war das alte EU bzgl. dieses Anspruchs genau so gut! Auch damals hat man alles gegeben, es so lang wie möglich auf Kurs zu halten. Und das ging lange sehr gut, und als es nach Jahren (!) zu Einbrüchen kam, hat man sich so gut darum gekümmert, dass auch zum Schluss das "Universum" noch zusammengehalten hat. Ein Neustart war trotzdem nötig, aber aufgrund der vorbildlichen Methode des alten EUs fragt man sich, warum man meint, diesen Anspruch noch toppen zu müssen. Und man fragt sich, wie man überhaupt so eine Zuversicht haben kann. Denn wovon reden wir hier eigentlich?
Das alte EU hat es acht Jahre lang geschafft, auf Kurs zu bleiben. Jetzt bekommen wir jedes Jahr einen Film, diverses Serienmaterial und neue Bücher, Comics... Da muss man sich natürlich gut vernetzen, dass man da - ohne Einbrüche - überhaupt erst auf die acht Jahre kommt. Und erst dann kann man die neue Kontinuität (und ich rede jetzt nur davon und nicht über Inhalte) als besser bezeichnen. Aber was sind schon acht Jahre? 15 sind auch schnell rum. Wie wird es dann aussehen? Machen wir uns nichts vor: Darüber denken die Verantwortlichen überhaupt nicht nach. Es geht nur um das Jetzt und wie man den "New Way" dem alten und einem neuen Publikum verkaufen kann.
Und da ist der Anspruch der EINEN Kontinuität wie ein Werbe-Slogan der Marke: "Persil wäscht jetzt noch weißer!", bei dem man sich fragt, warum die Wäsche dann früher nicht grauer war, und warum man diesen Slogan alle paar Jahre wieder hört, obwohl es weißer doch nun wirklich nicht mehr geht.
Und aus PR-Sicht kann ich sogar DAS verstehen!!
Nur werde ich doch wohl anmerken dürfen, dass ich das durchschaue. Ich empfinde das auch als keine große Sache. Ich schreibe ja nur so viel dazu, da ich mich erklären möchte, wenn ich nicht richtig verstanden werde...
Man wäre weiser vorgegangen, wenn man gesagt hätte: Wir haben die Filme und die Serien auf der einen Seite, und das neue EU mit den Büchern, Comics etc. auf der anderen Seite. Und da wir nun eine extrem gesteigerte Zahl von neuen Filmen etc. bekommen werden, haben wir die Story-Group gebildet, die sich der damit größer gewordenen Herausforderung stellt, dem immer schon (!) vorhandenen Anspruch gerecht zu werden, alles so konsistent wie möglich zu halten.
Da man stattdessen aber den EINEN Kanon propagiert, hat man nun schon nach 5 Tagen wieder Fans am Hals, die bzgl. der Filmromane die Stirn runzeln. Das ist wahrlich keine große Sache, aber diesen Effekt hätte man vermeiden können...
So, ich amüsiere mich wahrlich nicht darüber, wenn die Verantwortlichen mit ihrer Kontinuität scheitern, denn das schmerzt mich schließlich auch (und bzgl. der Filmromane ist das ja auch alles halb so wild), aber es amüsiert mich, wenn PR-Taktiken auffliegen. Und NUR DAS hat mich hier amüsiert!
Und abschließend, da du an meiner Loyalität gezweifelt hast:
Wer liebt den Lucasfilm/Disney/StoryGroup mehr? Jemand wie ich, der alle Entscheidungen (seit mehr als 30 Jahren) nicht nur akzeptiert, sie sogar nachvollziehen kann und zum Teil sogar spannend findet? Oder jemand, der bei jeder Krise Gefahr läuft, hinzuschmeißen und seinen ganzen Kram zu verscherbeln? Wer liebt den Laden mehr? Jemand wie ich, der jetzt schon sagt, dass ich zukünftig Einbrüche der neuen Kontinuität für möglich halte, die ich dann - wie bisher - aber auch verzeihen werde? Oder jemand wie du, der, wenn er sich so einer Entwicklung sicher wäre, vielleicht gar nicht erst groß darauf einlassen würde?
Trotz meiner kritischen Analysen kann sich Disney (und um den Kreis zu schließen benutze ich den Firmennamen jetzt ganz bewusst!) gar keinen besseren Fan wünschen!
Darth Jorge
@ Darth Jorge
Du verwendest Disney synonym für LF usw. Das finde ich bei Star Wars generell sehr interessant. Bei Star Wars/LF fällt mir auf, dass viele Fans jetzt schon von Disney reden. Bei Marvel, das schon 2009 übernommen wurde, ist das bis heute nicht passiert. Dort wird Disney nicht synonym verwendet. Vielleicht täuscht es aber auch nur. Selbst bei Pixar wird nicht von Disney gesprochen, liegt wohl daran, dass Disney auch ein Animationstudio ist.
Sherlock
@Sherlock
Ich hatte ja grad eben erklärt, dass ich dies - wenn ich das in der aktuellen Diskussion getan habe - nicht so meinte. Ich wollte mich auf die Verantwortlichen beziehen, die hier im engeren Rahmen Leute wie Hidalgo oder Chee aus der "Story Group" sind, im größeren Rahmen diverse Lucasfilm-Moffs und im noch größeren evtl. auch ein Disney-Großwesir...
Ich wollte in diesem Fall wahrlich nicht andeuten, dass irgendwelche kritischen Handlungen durch den Disney-Deal begründet sind.
Bei der TCW-Diskussion sehe ich das allerdings anders, da ich davon überzeugt bin, dass hier das Ende durch Disney veranlasst wurde. Auch wenn diese Maßnahme dann letztendlich von Kennedy durchgeführt werden musste... Aber das habe ich ja auch schon etliche Male ausgeführt und gehört nicht hier her...
Darth Jorge
@ Darth Jorge
Ich habe deine Ausführungen gelesen. Mein Kommentar war nicht direkt auf dich bezogen, sondern ganz generell. Nicht nur hier fällt mir das auf, sondern auch auf anderen Seiten. LFL wird viel mehr mit Disney gleichgesetzt, als eben Marvel oder Pixar. Das war eine generelle Feststellung.
Sherlock
"Statt zu sagen, dass das EU neu gestartet wird, will man den Leuten mit der Mär von der EINEN Kontinuität vormachen, dass sie ja nun etwas Besseres bekommen."
Das wird wohl der Knackpunkt sein denn so habe ich Disney Aussagen nie aufgefasst. Aus dem einfachen Grund das das EU ja auch ein Kanon war. Also warum sollte man da rein interpretieren das Disney ihren Kanon nun für was besseres hält? Sie sagen nur: "Wir haben kein Bewertungssystem - bei uns ist alles gleich." Aber ich sehe da keine Aussage bzgl. das ihre Methode besser ist. Es geht hier einfach nur darum die Mechanismen des neuen Kanons aufzuklären und nicht darum dem Fan zu sagen "wir sind besser". Ob das auf Dauer problemlos realisierbar ist, ist eine andere Frage (offensichtlich ja nicht ). Aber auch dazu haben sie nichts in Richtung "das wird auf jeden fall besser und beständiger" oder was auch immer gesagt. Weniger interpretieren - sich mehr nach den Tatsachen richten. Das is hier wohl die Devise. Zugegeben habe ich mir da anfangs auch andere Hoffnungen gemacht aber das ist weder die Schuld von Disney, LF, Storygroup oder wen auch immer. Also kann ich es ihnen auch nicht ankreiden.
"Oder jemand wie du, der, wenn er sich so einer Entwicklung sicher wäre, vielleicht gar nicht erst groß darauf einlassen würde?"
Ich weiß nicht wie oft ich das noch schreiben soll aber Widersprüche in der Kontinuität waren für mich nie eine große Sache und werden es auch nicht werden. Auch wenn man anderen Werken früher oder später die geringere Kontinuität einräumt kann ich damit leben. Das war bei SW, wie du so oft schon gesagt hast, schon immer so und es hat mich nie gestört. Bei meiner Unsicherheit geht es nicht darum das ich glaube dann nicht mehr Fan sein zu wollen. Sondern es geht darum das ich so einer Situation bisher noch nicht ausgesetzt war und schlichtweg nicht einschätzen kann wie ich damit umgehen kann wenn 20 Jahre Franchise Geschichte ins Nirvana geschickt werden. Offenbar hast du die Erfahrung ja schon gemacht und kannst das bei dir einschätzen. Aber dich deswegen als besseren Fan zu bezeichnen find ich ziemlich anmaßend. Deine Loyalität Star Wars gegenüber habe ich auch mit keiner Silbe in Frage gestellt. Ich sagte nur ich kann dich/dein Verhalten einfach nicht mehr einschätzen. Aber dank deiner Ausführungen kann ich das ja jetzt wieder. Allerdings bin ich immernoch der Meinung das du es mit deiner Aufklärungsarbeit übertreibst weil ich denke das man hier sowohl Disney (oder wer auch immer dafür verantwortlich ist) wie auch den Fans die Möglichkeit bieten muss sich seine eigene Meinung zu bilden udn diese Erfahrungen selbst zu sammeln. Und deine Aufklärungsarbeit, wie du es nennst, ist dafür nicht zuträglich weil niemand, oder nur die wenigsten, die Hintergründe deiner Einstellung dazu verstehen (können). Zumindest nicht wenn sie es nicht selbst schon erlebt haben. Und die die es erlebt haben kennens ja eh schon.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 19:29 Uhr)
Psychotikus
Und wenn man das nicht weiss und immer nur von dir liest, das das alles nur PR Gelaber und Augenwischerei ist (sinngemäß), wie soll man das dann nicht als Trolling auffassen?
Da hilft dann auch der Schlusssatz "Ich find das aber trotzdem super" iwann nicht mehr viel. Der stiftet eher noch mehr Verwirrung. Und weil diese Verwirrung entsteht wollte ich dir auch nicht direkt vorwerfen das du das bist wie du rüberkommst sondern wollte dir nur verdeutlichen wie diese Einträge auf mich wirken. Deshalb seh ich da auch keinen Angriff gegenüber deiner Loyalität oder so.
Das du das eventuell falsch auffassen könntest war mir aber klar. Deshalb hab ich auch auf die Formulierung geachtet und sätze mit "Mir kommt es langsam so vor..." oder " (so kams bisher bei mir an)." ergänzt.
Und wollte die ganze Situation mit dem Satz: "Vermutlich haben wir uns iwo zwischen dem was wir sagten und dem was andere verstanden hat ewas verloren." Auch weiter relativieren. Aber darauf bist du anscheinend nicht eingegangen.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 19:59 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus
Zitat:
"Das wird wohl der Knackpunkt sein denn so habe ich Disney Aussagen nie aufgefasst."
Da sie keine Unterscheidung mehr zwischen Filmen/Serien und Rest machen und damit sagen, dass das eine das andere nicht mehr ausstechen kann (so wie beim alten EU) würde ich dies als Verbesserung interpretieren.
Zitat:
"Aber dich deswegen als besseren Fan zu bezeichnen find ich ziemlich anmaßend."
Meine Güte! Lies doch mal genau! Ich habe dies nicht aus meiner Sicht geschrieben, sondern aus der Sicht von Lucasfilm/Disney/Storygroup, um die Absurdität aufzuzeigen, dass ich hier Anti-Disney wäre.
Mal ganz deutlich: Ich bin als Fan nicht besser als irgendein anderer!!!! Und ich korrigiere mich auch gern bzgl. meines letzten Satzes: Disney kann sich keinen besseren Fan als dich wünschen!
Zitat:
"Und deine Aufklärungsarbeit, wie du es nennst, (...)"
Wäre mir neu...
Zitat:
"(...) ist dafür nicht zuträglich weil niemand, oder nur die wenigsten, die Hintergründe deiner Einstellung dazu verstehen (können)."
Diese Hintergründe habe ich dir erklärt. Ich gehe davon aus, dass ich ansonsten von so einigen - auch ohne diese Hintergründe - verstanden wurde...
Zitat:
"Allerdings bin ich immernoch der Meinung das du es mit deiner Aufklärungsarbeit übertreibst weil ich denke das man hier sowohl Disney (oder wer auch immer dafür verantwortlich ist) wie auch den Fans die Möglichkeit bieten muss sich seine eigene Meinung zu bilden udn diese Erfahrungen selbst zu sammeln."
Ich maße mir nicht an, zu glauben, dass meine Worte irgendjemanden davon abhalten werden, sich seine eigene Meinung zu bilden. Falls du für dich da persönlich eine Gefahr sehen solltest: Du kennst meinen Namen und meinen Avatar - einfach weiterscrollen...
Zitat:
"Und wenn man das nicht weiss und immer nur von dir liest, das das alles nur PR Gelaber und Augenwischerei ist, wie soll man das dann nicht als Trolling auffassen?"
Ich glaube, dass nur du immer wieder dagegen gesprochen hast, oder war da noch jemand, den ich vergessen habe? Und da ich den Eindruck hatte, dass es an einem Verständnisproblem liegt, habe ich es immer wieder anders versucht, zu erklären. Wenn du das übrigens mit "Aufklärungsarbeit" meinst, dann passt der Begriff nicht so recht - denn missionarischen Eifer habe ich mit meinen Ausführungen nicht verbunden.
Zitat:
"Und wollte die ganze Situation mit dem Satz: "Vermutlich haben wir uns iwo zwischen dem was wir sagten und dem was andere verstanden hat ewas verloren." Auch weiter relativieren. Aber darauf bist du anscheinend nicht eingegangen."
Zumindest scheint doch folgendes der Fall zu sein: Du hast den Eindruck, dass ich nicht mehr adäquat auf deine Ausführungen reagiere. Und mir geht es bei deiner aktuellen Bewertung meiner Erläuterungen ähnlich. Aber auch aus Erfahrung würde ich sagen: Kann passieren. Und da ich immer noch der Meinung bin, dass unsere Diskussion einige wertvolle Aspekte hervorgebracht hat und ich sie insgesamt immer noch als erfreulich bezeichnen würde, möchte ich folgendes Angebot wiederholen:
Schwamm drüber! Bis zur nächsten Diskussion!
Darth Jorge
@Aufklärungsarbeit: Offenbar habe ich den Satz "ich möchte mich hier erklären" als " ich möchte hier aufklären" gelesen. Sry mein Fehler. War mir sicher das ich das Wort aufklären gelesen habe ... so gesehen haben natürlich viele meiner Aussagen auf die du eingehst keine Gültigkeit mehr weil sie aus dem Fehler entstanden sind, brauch also wohl auch nicht weiter drauf eingehen....
Ansonsten schließe ich mich deinem letzten Absatz an bzw wollte genau das damit zum Ausdruck bringen. Bisher war es jdf die angenehmste Diskussion die ich mit einem Fan (unabhängig vom Franchise) hatte. Das will man ja jetz nicht wegen Missverständnissen kaputt machen. Im Großen udn Ganzen sind wir uns über Disneys Art und Weise ja eh einig.
(zuletzt geändert am 01.05.2014 um 20:42 Uhr)
Psychotikus
Darth Jorge
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