Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
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Chrischi7001
@Chrischi7001
Teil1
Ich seh das genau wie Du.
Wenn man sich jetzt die Saga als Ganzes anschaut,dann wird einem bewußt,das es zwar eindeutig das Gute und das Böse gibt,jedoch Lucas scheinbar sehr darauf bedacht war zu zeigen,das hinter jeder Figur (wenn auch teilweise sehr mächtige) Individuen stehen und keine Götter bzw Dämonen.Palps ist ein mächtiger Mann,der es vermag,die Dinge innerhalb der Galaxis nach seinem Willen zu leiten.Dies schafft er aber nicht,indem er seinen Plan ins Taschenbuch schreibt und Punkt für Punkt abarbeitet,sondern weil er die Fähigkeit besitzt auf Situationen zu reagieren bzw. Absicherungen zu schaffen.Er wußte,das er ohne einen Verbündeteten wie Anakin es niemals schaffen würde die Republik an sich zu reisen.(Er hätte Dooku im Schrank verstecken müssen,da er ja DER offizielle Feind der Republik war als Seperatistenführer.Ani jedoch konnte am Scheidepunkt an der richtigen Stelle sein.
Wedge81
Ja, es gibt Szenen im Kampf zwischen Windu und Sidious, da hüpft Sidious auch kurz so rum wie Yoda. Insgesamt würde ich also behaupten, dass Palpi, trotz seines Alters, agiler ist als Maul. Man darf ja nie ignorieren, dass alle Fähigkeiten und Talente eines Jedi/Sith durch die Macht bestimmt werden.
Zu der Szene mit dem Mord an den 3 Jedi-Meistern:
Es gibt praktisch keine wirkliche Erklärung dafür, wie das abgelaufen sein soll. Außer aber man geht davon aus, dass der Schrei Palpis am Anfang ein Machtschrei war, der die Jedi irgendwie gelähmt hat. Aber das ist alles Spekulation und darauf gibt es keinerlei Hinweise. Eine andere Möglichkeit wäre, dass die Stelle, an der Palpi vermeintlich 2 Sekunden faucht, nur ein dramaturgisches Mittel ist und das Ganze in Wirklichkeit viel schneller abläuft.
Ich gehe aber immer noch weiterhin von einem Filmfehler aus.
Bundeskaiser
@Chrischi7001
Ich bin ja auch nicht der Meinung, dass Palpatine absolut unbezwingbar und unantastbar ist, er steht ja mehr als einmal kurz davor, Alles zu verlieren, dass macht ja auch seine Faszination aus!Er setzt immer Alles auf eine Karte, und natürlich hat er Angst vor Anakin und dessen Macht, dehalb versucht er ja seit Ep.I, den Auserwählten auf seine Seite zu ziehen, so wie er es später mit Luke versucht.Und er vertraut niemandem, auch nicht Anakin/Vader, jedoch weiß er, dass Anakin nicht einfach im Jedi-Tempel sitzen bleibt und abwartet, bis Mace zurückkommt und ihm sagt, Palpatine wäre tot.Ich habe auch nie behauptet, dass es nicht nachvollziehbar sei, wie Palpatine sein Schwert verliert, denn nicht allein die kämpf. Fähigkeiten der Duellanten sind für den Ausgang des Duells entscheidend, es gibt einfach zu viele unberechenbare Faktoren in solch einem dramatischen Kampf.
Lord Sidious
Teil 2
Das er das allerdings war,war widerrum Zufall,denn Palps hatte schon vor ihn auf seine Seite zu ziehen,als er sich ihm gegeüber offenbarte.Denn was wäre gewesen,wenn Mace nicht "nur" mit 3 sondern mit 10 Jedis das Büro gestürmt hätte???Dieser Verlauf war meiner Meinung nach nicht planbar und Palps hat aus seiner Not eine Tugend gemacht.
Wedge81
@ Chrischi7001
Da kann ich Lord Sidious nur zustimmen.
Chrischi7001, leider beinhaltet Deine Argumentation unzählige Logikfehler.
Zum Duell Palpatine vs. Yoda:
An welcher Stelle beim Duell Palpatine vs. Yoda wird gezeigt, dass Palpatine sein Lichtschwert verliert? Nun, zugegebenermaßen wird auch nicht gezeigt, wie er sein Lichtschwert mal kurz wegsteckt. Aber welcher Lichtschwertkämpfer ist so blöd und verliert in zwei Duellen in Folge sein Lichtschwert? So etwas fällt unter den Faktor Erfahrung.
Ach, Yoda kann die Energie von Palpatines Machtblitzen mit den Händen bündeln? Zufälligerweise haben die Jedi keine vergleichbare offensive Technik wie die Machtblitze der Sith. Dafür haben die Jedi diesbezüglich eine defensive Technik, nämlich die Fähigkeit, Machtblitze zu bündeln und zurückzuschleudern. Was Yoda da anwendet, ist also kein Beweis für seine Überlegenheit, es handelt sich lediglich um eine Jedi-Spezialfähigkeit, für die er genauso viel Kraft aufwenden muss wie Palpatine für die eigentlichen Machtblitze.
Das Resultat: Zwischen den beiden Kontrahenten entlädt sich die angestaute Energie und beide werden fortgeschleudert.
Schon allein aus dramaturgischen Aspekten sind Palpatine und Yoda gleichstark.
Ewok Sniper
@ Chrischi7001
Zu Palpatines Gesichtsveränderung:
Palpatines wahres Gesicht wird durch die Machtblitze enttarnt, es wird nicht entstellt. So steht es in der Illustrierten Enzyklopädie zum Film.
Lukes Gesicht wurde in ROTJ nicht direkt von Palpatines Machtblitzen getroffen??? Die Blitze treffen auf Lukes Stirn und werden dann zwischen Oberkiefer und Unterkiefer hin und her geworfen. Außerdem leuchten Lukes Zähne blau-violett, tun sie das sonst auch?
Also, ich habe alle 3 Fassungen von ROTJ angesehen und in jeder wird Lukes Gesicht förmlich gegrillt *g*
Natürlich stellt Palpatine seine Gesichtsveränderung vor dem Senat als „Entstellung“ hin.
Er nutzt es schließlich als Beweis für einen Anschlag der Jedi auf seine Person, womit er die Jedi zu Staatsfeinden erklären und das Galaktische Imperium ausrufen kann.
Oder denkst Du etwa, er hätte sich vor die Senatoren gestellt und gesagt: „Hallo, das hier ist mein wahres Gesicht, ich bin der Sith-Lord, der die Galaxis zusammen mit Count Dooku ins Chaos gestürzt hat.“
Ewok Sniper
@ Chrischi7001
Zum Massaker im Jedi-Tempel:
Stichwort „Sicherheitsaufzeichnungen“. Kanzler Palpatine höchstpersönlich (und noch ohne verändertes Gesicht) marschiert in den Jedi-Tempel und richtet dort ein Massaker an.
Zu diesem Zeitpunkt haben die Jedi noch keinen „Anschlag“ auf ihn verübt. Wie hätte er seine Sith-Identität und den Mord an den Jedi rechtfertigen sollen?
Als er die nötigen Argumente für die Verfolgung der Jedi in der Hand hat, ist Anakin bereits auf seiner Seite. Warum soll sich der ranghöhere Sith-Lord die Mühe machen?
Und alle Jedi auf einmal, die sich zu diesem Zeitpunkt im Jedi-Tempel aufhielten, hätten für keinen der beiden Sith-Lords eine Bedrohung dargestellt. Es waren einfach viel zu wenige, weil die anderen unterwegs und in der Galaxis verstreut waren.
Ewok Sniper
@ Chrischi7001
„Exar Kun ist der mächtigste Lord der Sith“
Genau das wurde über Marka Ragnos, Naga Sadow, Ludo Kressh und Darth Sidious auch behauptet.
Exar Kun hatte antike Sith-Waffen, viel mächtiger als beide Todessterne zusammen, aber diese Waffen hatte er von Naga Sadow
Außerdem sagen diese Waffen überhaupt nichts über Exar Kuns persönliche Stärke aus.
Exar Kun hatte eine ganze Armee von Sith-Anhängern. Natürlich müssen die Jedi in diesem Fall ebenfalls eine „Armee des Lichts“ aufstellen. Für einen Angriff braucht man übrigens stets mehr Kämpfer als für die Verteidigung. Aus welcher offiziellen Quelle entnimmst Du, dass Exar Kun, bezogen auf seine eigene Person, der mächtigste Lord der Sith ist?
Sicherlich war Darth Plagueis mal stärker als Darth Sidious, aber das muss noch lange nicht bedeuten, dass Sidious seinen Meister nicht irgendwann mal an Stärke übertroffen hat - natürlich erst nach dessen Tod, sonst hätte er ihn nicht im Schlaf umbringen müssen.
Und Darth Vader/Anakin ist der Auserwählte und sowieso der mächtigste Sith und der mächtigste Jedi überhaupt, wenn auch nur in dem Moment, in dem er sich von der dunklen Seite abwendete und Palpatine vernichtete.
Ewok Sniper
@ Chrischi7001
Niemand hier behauptet, dass Palpatine unbezwingbar wäre. Ich bin lediglich der Meinung, dass Palpatine abgesehen vom Auserwählten der mächtigste Sith-Lord ist, weil er mit Yoda gleichziehen kann und dieser prinzipiell als mächtigster Jedi gilt.
Bezwingbar ist Palpatine trotzdem, und zwar durch die unzähligen Faktoren, von denen der Ausgang eines Kampfes noch abhängig ist, womit ich mich vollkommen der Meinung von HeldderStunde anschließen möchte.
Zu Palpatines „langsamen“ Kampfstil:
Palaptine ändert nicht nur seine Lichtschwertkampf-Form, sondern auch seine Kampfgeschwindigkeit ständig. Mal kämpft er ziemlich langsam, mal extrem schnell, aber immer äußerst elegant. Einen Lichtschwertkämpfer, der ständig sein Tempo wechselt, halte ich zumindest für gefährlicher als jemanden wie Darth Maul, der zwar schnell, aber immer mit demselben Tempo kämpft. Und die 3 Jedi-Gehilfen von Mace Windu waren verglichen mit Palpatine einfach nur schlecht. Außerdem ist Yoda definitiv der schnellste Jedi-Kämpfer und Palpatine konnte locker mit ihm mithalten.
Warum die Jedi Palpatine nicht als Sith wahrnehmen konnten? Ganz einfach, weil er seine Sith-Identität und seine Verbindung zur dunklen Seite der Macht unter großem Kraftaufwand vor den Jedi verbergen kann.
Ewok Sniper
Ewok Sniper
Worauf ich mich beziehe dass Kun der mächtigste Lord war, oder Raknos usw.? Nun in den Lexika vom Kampf Sith gegen Jedi steht das viel Wissen der Sith verlorengegangen ist als Sie anfingen nur noch müdlich zu überliefern. Gerade die Alten Lords konnten ja noch ungestört in Korriban herumbuddeln und sich so älteres Wissen besorgen und selbst wenn Kun mit Holocrons gearbeitet hat, so war er doch mächtiger, meinetwegen durch diese Hilfsmittel.
Wo sieht man denn dass er sein LIchtschwert wegsteckt? Hast du das gelesen? Yoda verliert seins doch auch, von daher sehe ich da keinen Logikfehler da Sidious sein erstes Lichtschwert ja auch verliert, oder vielleicht hat er dieses auch nur blitzschnell weggesteckt. Er ist ja sehr schnell!
Chrischi7001
Ewok Sniper
Ach ist es nicht überlegen wenn man die ganzen Blitze die Palpi da auf Yoda feuert so mit den Händen bündelt? Yoda muss mit Sicherheit mehr Power darauf verwenden weil die Blitze die Palpi ja schon verschossen hat auch in Yodas Händen zucken. Sieh dir mal Yodas Gesicht an. Seine Entschlossenheit macht Ihn dann so stark dem zu wiederstehen.
Und natürlich ist das eine offensive Sache sobald man den Gegner mit etwas angreift, Angriff ist immer offensiv!
Chrischi7001
Ewok Sniper
Nun wenn doch kein Jedi eine Bedrohung für Vader/Sidious im Tempel gewesen wäre hätte er ja auch seine Klontruppen schicken können. Er verlangt dies sicher auch von Vader als Loyalitätsbeweis.
Ich wollte auch nicht darauf hinaus dass Sidious einfach so in den Jeditempel marschiert aber manche sehen in Sidious anscheinend einen Gott der nicht bezwungen werden kann. DANN frage ich mich warum er nicht in den Jeditempel läuft, dann kann es Ihm auch egal sein was der Senat sein, wer will Ihn den stoppen wenn er besser wie alle und am besten sogar noch allen aufeinmal ist?
Chrischi7001
Ewok Sniper
Palpi: Es gibt nur einen der diese Macht erlangt hat(über Pleagus). Von daher wird Pleagus mächtiger sein. Kun schafft es lt. EU Luke von seinem Körper zu trennen, ausserdem existiert Kun auch 4000 Jahre nach seinem Tod noch, wenn auch durch Hilfsmittel und kann sogar als Geister nur von allen Jedischülern und seinem alten Mentor besiegt werden.
Für mich ist Sidious der gerissenste von allen. Er hat sich so viel Wissen wie möglich von seinem alten Mentor angeeignet und ist dann seinen eigenen Weg gegangen, er wusste das er im Kampf nicht bestehen konnte. Er ist der beste Taktikerlord und zwar mit Abstand. Sehr mächtig ist er mit Sicherheit auch.
Chrischi7001
Lichtschwertkampfstil
Sicher ist einer der sein Tempo wechselt gefährlich aber nur wenn man Ihn lässt, Yoda zwingt Ihm das Tempo auf, wäre er langsamer würde er erschlagen werden. Ausserdem ist Yoda auch ein Hüpfer. Trotzdem komisch das Sidious abhauen will als Yoda vor der Türe steht. Ich finde das im Film etwas dämlich dass Sidious plötzlich ohne Lichtschwert mehrere Ebenen über Yoda steht und mit Kanzeln wirft. Wie ist er da hingegkommen? Klar sicher gesprungen, trotzdem wäre es schön gewesen dies mal zu sehen.
Chrischi7001
Vader konnte nur durch seine Maschinenteile den Kanzler nicht selber töten und Imperator werden. Das hat weniger mit Macht zu tun als mit der Tatsache das er überall Metall hat das gut leitet und somit konnte er den Imperator nicht erreichen. Ohne dies, wäre Vader bestimmt eines Tages in Revolution gegangen. Vaders Schwertstil ist extrem schnell und Obi hat ja sichtlich Mühe Ihm stand zu halten. Ich denke er hätte Ihn auch besiegt wenn er nicht auf die Anhöhe gesprungen wäre aber das musst ja so sein......Sonst kein Vader!
Mich hätte aber doch mal interessiert warum Sidious gerade diesen Namen für Ihn ausgesucht hat und was das bedeutet(PS. Das es auf holländisch Vater heisst, weiss ich schon
Chrischi7001
@ Chrischi7001
Nein, es ist nicht überlegen, wenn Yoda die Machtblitze abwehrt und bündelt. Das ist die equivalente Technik der Jedi zu den Machtblitzen der Sith. Und diese Technik dient in erster Linie der Defensive (siehe Yoda vs. Count Dooku, wo Yoda Dookus Blitze beim 2. Versuch einfach aufsaugt).
Die Schwäche der Sith ist, dass sie ihre eigenen Machtblizte nicht abwehren können, weil ihre Technik ausschließlich offensiv ist.
Die Schwäche der Jedi ist, dass ihre Technik ohne die Machtblitze eines Sith überhaupt nicht funktioniert.
Außerdem ist Palpatine auch ein Hüpfer, wie man im Duell Palpatien vs. Mace Windu sehr gut sehen kann.
Ich sagte, mächtigster Sith-Lord OHNE Hilfsmittel. Und wenn Du das EU schon einbeziehen willst, dann hatte Palpatine mindestens ein Jedi-Holocron, und das Wissen der Jedi unterscheidet sich kaum vom Wissen der Sith. Der Unterschied besteht in erster Linie darin, für welche Zwecke man das Wissen nutzt.
Palpatine steht plötzlich mehrere Ebenen über Yoda?
Ach, wenn inmitten der Szene Yoda vs. Palpatine im Senat mal kurz nach Mustafar gewechselt wird, dann stehen Palps und Yoda wohl ruhig da und warten bis sie in der nächsten Szene wieder dran sind? Deine Argumente funktionieren einfach nicht.
Zu Darth Vaders Name:
Kann ich Dir nicht sagen, da streiten sich noch die Geister. Ich kann Dir allenfalls sagen, was Darth Bane oder Darth Nihilus bedeutet.
Ewok Sniper
@ Chrischi7001
Natürlich finde ich es auch komisch, wie Palpatine gleich zu Beginn der Konfrontation mit Yoda abhauen will.
Ist halt typisch Sith: feige, hinterhältig, unfair usw.
Aber als Yoda ihm dann keine Wahl lässt, stellt Palpatine durchaus unter Beweis, dass er ihm ebenbürtig ist.
In dieser Kampfszene im Senat wird überdeutlich, welche Dualität zwischen Yoda und Palpatine herrscht.
Und damit möchte ich mich auch gleich auf das Buch-Zitat von Meister-Windu beziehen:
„Je heller das Licht desto dunkler ihr Schatten“
Ewok Sniper
IceCreature
@Ewok Sniper
Ich kann deinen Ausführungen wie immer nur zustimmen, speziell über Yoda vs. Sidious, Palpatine ist ein hinterhältiger Schweinehund, er zieht die Flucht oder einen Hinterhalt dem offenen Angriff vor, erst als Yoda ihn vor der Tür abfängt, geht er zum Kampf über, der wie du bereits angeführt hast, in einem Unentschieden enden MUSS, da der Auserwählte seine Wahl bereits getroffen hat und die Galaxis ins Dunkel gestürzt hat, indem er sich den Sith anschloß.Somit konnte Yoda am Ende des Duells nur die Flucht ergreifen, da er einsah, dass er zum jetzigen Zeitpunkt keine Chance mehr hatte, die Sith aufzuhalten und nur sein Überleben die Möglichkeit für eine neue Hoffnung(Ausbildung von Luke) enthielt.
Lord Sidious
@Chrischi7001
Vader war vor seinem Sturz in der Lava ohne Zweifel auf dem Weg, SEHR viel mächtiger als Palpatine zu werden.Doch nach seinem Sturz in die Lava war er nicht nur an seine Rüstung, mech. Beine und Arme gebunden, wodurch er weder Machtblitze schleudern noch abwehren konnte(Allein mit dieser Fähigkeit hätte ihn Palpatine jederzeit töten können, diese Blitze fügen Vader auch in ROTJ seine tödl. Verletzungen zu), er war außerdem für den Rest seines an eine Beatmungsmaschine gebunden, er war ab diesem Zeitpunkt um einiges schwächer, wie vor seinem Sturz in die Lava und konnte Palpatine UNMÖGLICH alleine stürzen.Genau aus diesem Grund fleht er Luke in TESB förmlich an, sein Schüler zu werden, Palpatine zu vernichten und gemeinsam mit ihm über die Galaxis zu herrschen.Und Vader`s Schwertstil ist in der OT sehr viel schwächer und langsamer als in ROTS, wieder ein "Beigabe" seines Lavabads.
Lord Sidious
@Chrischi7001
Palpatine braucht zu Beginn seines Imperiums immer noch die Unterstützung des Senats, nach und nach übergibt er dann alle Gewalt den Gouverneuren und Muftis wie Tarkin, womit der Senat keinerlei Macht mehr hat.Palpatine hatte zwar schon seit AOTC diktatorische Vollmachten, doch er brauchte immer noch die Unterstützung der Mehreit im Senat, um sich selbst zum Imperator auszurufen, danach hatten die Senatoren wirklich nichts mehr zu melden, dann war sein Wort wirklich Gesetz.Zu Exar KUn:UM seinen Geist in den Ruinen auf Yavin 4 zu halten, tötete Kun das gesamte Volk der Massasi und dies gelang ihm auch nur durch die alten Tempel, die Sadow erschaffen hatte, das hat wenig mit seiner persönlichen Macht zu tun.Und Palpatine hat den Tod mehr als einmal durch seine Klone überlistet, er hatte als einziger die Möglichkeit, "ewig" zu leben, dies war noch keinem gelungen.Zudem hat es Palpatine als einzigster Lord der Sith geschafft, endlich Rache an den Jedi zu nehmen und Herrscher der gesamten(damals bekannten) Galaxis zu werden, Sadow, Kun und allle andern Sith vor Palpatine haben dies nicht geschafft.Und da Palpatine Korribans Standort kannte und auch immer wieder dort war, hätte er mit Leichtigkeit das ein oder andere Sith-Holocron mitnehmen könne, Dooku selbst beschafft ihm Darth Andeduu`s Holocron währen der Klonkriege.
Lord Sidious
Ewok Sniper
Naja stimmt wohl dass Imperator und Yoda nicht still stehen, allerdings ist das Schwert wegstecken und mal eben mehrere Ebenen über Yoda stehen auch etwas was nicht so selbstverständlich ist. Zumind. Anakin und Obiwan sind ja auch nicht direkt in der nächsten Szene auf dem Lavastrom am kämpfen. Von daher funktionieren meine Argumente schon!
Was heisst denn Darth Bane?
Wenn Dooku Sidious Holocrons beschafft hat hatte er ja doch Hilfsmittel! Also ist er ja dann wohl doch nicht so Machtlos gewesen! Ich finde Vaders Kampfstil nicht unbedingt so superlangsam in der OT. Er teilt mächtiger aus. Kämpft manchmal sogar einarmig gegen Luke! Für mich verliert er in der OT auch nur gegen Luke weil er verwirrt ist, er liebt seinen Sohn und steht im Konflikt mit dem Imperium. In Episode V können sich die Duelle immer noch sehen lassen finde ich. Ausserdem sagt Yoda ja selber: Stark Vader ist!
Er ist einfach der beste und natürlich musste Lucas sich ja an der OT orientieren. Wenn Star Wars jetzt neu verfilmt worden wäre hätte es sich auch änderungen in den Szenen gegeben!
Chrischi7001
Ewok Sniper
Was findest du mächtiger oder gefährlicher? Blitze zu verschiessen oder Blitze aufhalten und zurückwerfen zu können? Ich denke dass diese Energie zu sammeln und Ihr zu wiederstehen doch einiges mehr verlangt als Blitze zu schleudern, weil die Energie immer stärker wird. Selbst Sidious schreit ja weil er dagegen nicht ankommt.....
Chrischi7001
> Was findest du mächtiger oder gefährlicher?
> Blitze zu verschiessen oder Blitze aufhalten und
> zurückwerfen zu können?
Du misinterpretierst das.
Folgende Einschränkungen gelten:
1. Nur Yoda zeigt diese Fähigkeit unter extremer Konzentration.
2. Er wirft die Blitze gegen Sidious nicht zurück, vielmehr bündelt sich die Energie zwischen den beiden, weil einer mehr und mehr reinpumpt (Sidious) und der andere mehr und mehr dagegen reinpumpt (Yoda).
3. Die Blitze, die Yoda gegen Dooku zurückwirft, kann auch Dooku abprallen lassen (an die Decke).
Ewok Snipers Feststellung ist damit global absolut korrekt: Die Jedimeister-Verteidigung eine ist das defensive Äquivalent zu den offensiven Machtblitzen der Sithlords.
> Ich denke dass diese Energie zu sammeln und ihr
> zu wiederstehen doch einiges mehr verlangt als
> Blitze zu schleudern, weil die Energie immer stärker
> wird.
Du kennst Dich extrem schlecht mit den 3 NEWTONschen Axiomen aus, oder? Lucas hat hier offenkundig das 3. verwendet.
> Selbst Sidious schreit ja weil er dagegen nicht
> ankommt.....
Wie gesagt, Du mißinterpretierst es.
Die beiden sind gleichstark, aber die Umstände, Geschehnisse und die Zeit prechen gegen Yoda.
Sein Unentschiedeng gegen Sidious ist defacto damit eine Niederlage.
Ich verweise 'mal auf die Panzerschlacht von Kursk, war die gleiche Situation wie Meister Yoda gegen den Imperator.
HeldderStunde
HeldderStunde
HeldderStunde
Naja deine Geschichtskenntnisse sind ja nicht gerade berauschend! Die Panzerschlacht von Kursk ging verloren weil die Russen den geheimen Plan Zitadelle von den Deutschen entschlüsselt hatten und wussten dass Sie kommen. Von daher ist dieses Beispiel völliger Blödsinn!
Dooku wehrt den Blitz ab, aber völlig unkontrolliert und schleudert Ihn an die Decke.
Und was misinterpretiere ich denn?
Yoda hält immer mehr und mehr Energie die von Sidious kommt, wie eine Batterie. Wenn Sie nicht auf der Kanzel gestanden hätten hätte es mich mal interessiert wie es ausgegangen wäre. Und deine Newtontheorien oder Panzerschlachten lass da mal bitte ausser Acht, ich glaube da verwechselst du etwas
Chrischi7001
@Chrischi7001
Vader wird von Luke in Ep.VI besiegt, weil dieser angestachelt von Vader und Palpatine("Laß deinen Aggressionen freien Lauf mein Junge..., solltest du dich nicht zur dunklen Seite der Macht bekehren lassen, dann gelingt uns das vielleicht mit ihr....") seinem Hass freien Lauf läßt, nur dadurch ist Luke seinem Vater überlegen und kann ihm die Hand abschlagen.Denn wie einst Anakin selbst hat der Hass Luke mächtig gemacht, und Vader sagt sich erst von der dunklen Seitze loß, wenn sein Sohn dem Tode nah ist, zuvor mag er zwar nicht so hart gegen ihn gekämpft haben wie in TESB, doch seine Treue galt immer noch Palpatine und der dunklen Seite.Und wie ich zuvor angeführt habe, ist Vader nach seinem Lavasturz bei Weitem nicht mehr so mächtig wie zuvor, Palpatine ist dann mächtiger, Punkt, da gibt es nichts dran zu rütteln.
Lord Sidious
> Naja deine Geschichtskenntnisse sind ja nicht
> gerade berauschend!
Da bin total anderer Meinung, wie Du gleich auch noch bewiesen bekommst.
> Die Panzerschlacht von Kursk ging verloren weil die
> Russen den geheimen Plan Zitadelle von den
> Deutschen entschlüsselt hatten und wussten, dass
> Sie kommen.
Erstens sind das keine Russen, sondern Sowjets gewesen. Zweitens wußten sie keinesfalls genau Bescheid, stattdessen nur wann und wo der Schlag fallen würde - jedoch nicht genau wie.
Drittens ging die Panzerschlacht von Kursk nicht verloren. Schon hier sitzt Du einem absoluten Irrtum auf. Vor dem Frontbogen von Kursk und Orjol
strebten die Deutschen eine gewaltige Panzeroffensive mit ihrem Schmuckstück, dem Panzer V an, die in der größten Panzerschlacht der Geschichte kulminierte und in der sich BEIDE Seiten in Stücke geschlagen haben.
HeldderStunde
Es war absolut eine parallel Situation zu Yoda-Sidious. Die Deutschen haben nicht mehr auf die Fresse bekommen, als die Sowjets auch - nur waren
(a) deren Reserven um Vielfache höher und
(b) das Anliegen der Deutschen eine blitzkriegartige Offensive einzuleiten, fehlgeschlagen.
Die Offensive blieb durch die guten sowjetischen Befestigungen schnell stecken und die technisch hochgradig fehleranfälligen Panther gaben den Rest.
Im Vorfeld wurde außerdem die Offensive schon mehrfach verschoben, weil Hitler unbedingt die Panther im Einsatz haben wollte. Gefundenes Fressen für die Sowjets, den besten mittelschweren Panzer zu Dutzenden vor der Tür einsammeln zu können nach der Schlacht.
> Von daher ist dieses Beispiel völliger Blödsinn!
Von daher ist dieses Beispiel alles andere als völliger Blödsinn, es charakterisiert den Ausgang von Yoda-Sidious perfekt: Zwei in dem Sinne lokal gleichstarke Parteien versuchen sich kurz und klein zu schlagen, die Auseinandersetzung endet mit einem Unentschieden, was für eine Seite durch ungünstige Begleitumstände, frühere Geschehnisse und Konsequenzen aus dem Duell zur Niederlage wird.
Tip: Leg Dich niemals mit jahrelangen Geschichtsfreaks an, die auch noch halbe Sprachfetischisten sind ) ...
HeldderStunde
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