Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
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@Darth Invader:
Richtug.Das ist die Szene,auf die ich mich mit am meisten gefreut habe,die Umsetzung blieb aber weit hinter meinen Erwartungen zurück.Ich hätte mir an dieser Stelle mehr "Macht-Einsatz" von Palps gewünscht.Z.B. das er mit Machtblitzen Tiin oder Kolar verkokelt,dann über den Tisch springt und während dem Sprung den zweiten killt.Fisto hätte ich noch ein Stück länger leben lassen.Ist im Buch besser.Aber noch ne Kopf-ab-Szene hätte wohl FSK 16 bedeutet.
Wedge81
Palpi ist nicht der stärkste Kämpfer, und er hat gegen Mace deutlich verloren. Erinnert euch daran dass Palpi Stufe 9 der Lichtschwertkunst haben soll und es einen geben soll der Stufe 10 hat. Das kann ja nur Mace sein!
Ausserem muss Anakins tragische Rolle berücksichtigt werden. Er hatte ZWEIMAL die Gelegenheit die Galaxie zu retten, einmal als der Palpi das Laserschwert direkt und die Nase hält als dieser sich offenbart und das zweite mal als er sich entscheiden muss wem er nun folgt(Mace oder Sidious), selbst wenn Mace Ihn getötet hätte wäre es doch Anakin gewesen der Ihn verraten hätte und somit hätte er seine Prophezeiung erfüllt!
Yoda ist auch stärker als Palpi, hat Palpi doch aus plötzlich kein Lichtschwert mehr im Senat und wirft mit Kapseln nach Yoda. Er hat nur Glück das Yoda sein Schwert verliert und Yoda kann die Energie der Blitze sogar mit den Händen bündeln. Das ist doch wahre Power!
Chrischi7001
Die Entstellung gibt Palpi übrigens im Senat zu. Von daher sollte hier kein Diskussionsbedarf mehr sein, da er von seinen eigenen Blitzen entstellt wurde. Sie fliessen ja auch direkt in sein Gesicht, während Sie bei Luke z.B. in den Oberkörper gefeuert werden! Achtet mal darauf! Wenn Palpi so übermächtig sein soll, warum ist er dann nicht alleine in den Jeditempel marschiert und hat alle Meister getötet? Dann hätte er die Jünglinge doch auch locker töten können! Er ist nicht der mächtigste, er hat schon viel Macht aber er ist eher der Politiksith, und kein Kämpfer. Und ob er weiss das Anakin kommt? Hm er, der seinen eigenen Meister getötet hat und niemandem vertraut, vertraut nun auf die Hilfe eines Jedis, wo er zwar Einfluss drauf hat aber sich nicht sicher sein kann? Ein mächtiges Risiko! Wo er doch so mächtig ist und alles plattsäbeln kann! Oder findet Ihr nicht? Anakin stellt sich auch nicht auf die Seite des Sithlord weil die Jedi die Macht übernehmen wollen sondern"Weil er Ihn braucht"! Nur deshalb, Anakin weiss das die Jedis nicht die verräter sind, das gibt er nur als Vorwand an!
Chrischi7001
Der Lebensweg bzw. die Entscheidungswege sind übrigens ziemlich identisch mit Lukes! Das hat selbst Lucas gesagt, Luke entscheidet sich richtig und Anakin falsch, weil Anakin Verlustängste hat. Auch Luke hat diese aber auch seine Lehrer Obi und Yoda haben mittlerweile erkannt dass man seinen Schülern auch mal etwas erklären muss statt ihnen nur zu sagen was Sie zu tun haben ohne Begründung! Für mich auch ein Grund für Anakins Frustration!
Für mich ist auch Exar Kun der mächtigste Lord der Sith, musste gar eine ganze Armee des Lichts anrücken um Ihn zu bezwingen! Vader/Anakin wäre mit Sicherheit auch Megamächtig wenn er nicht so verkrüppelt worden wäre, womit er sich natürlich immer noch hervorragend schlägt! Meiner Meinung verliert er auch nur gegen Luke weil es sein Sohn ist und er deshalb seinen Hass nicht mehr verwenden kann! Er ist verwirrt und verliert deshalb gegen seinen Sohn, der aus wut über die Äusserunge seines Vaters einfach auf Ihn einschlägt!
Chrischi7001
Ich finde übrigens auch dass es etwas daneben ist wie Lucas die anderen 3 Jedimeister killen lässt. Stehen nur da und lassen sich abschlachten, Windu hätte mit sicherheit zuschlagen können, zumal alle Lichtschwerter aktiviert waren!
Vielleicht kann man es gerade noch mit dem Überraschungseffekt rechtfertigen, aber selbst Darth Maul war schneller als Palpi! Was mich auch stuzig macht, warum spüren die Jedi Palpi nicht? Machtbegabte können Sie doch spüren und Sith haben ja auch diese Begabung!
Ich jedenfalls bin davon überzeugt dass Palpi ohne Ani dahin gewesen wäre! Warum? Ganz einfach: Weil schon allein das eine Tragische Geschichte ist! Er alleine hat es entschieden dass es das Imperium gab. Nicht Palpi und nicht Mace! Nur Anakin mit seiner Entscheidung! Er hätte den Sith Lord auch töten können, die Sek. die Palpi braucht sein Schwert zu aktivieren reicht für einen Schlag, da nutzen Ihm seine Lordkräfte gar nichts! Und Mace schlug übrigens schon zu als Anakin eingriff. Wie will Sidious denn da rauskommen? Mit sicherheit nicht ausweichen, zweites Lichtschwert an und dann Mace einfach plätten, in ein paar Millisekunden die nur nötig waren bis Mace Schwert Palpi erreicht hätte. Nein nur Anakin hat dies aufgehalten. Nur er alleine hat das Imperim möglich gemacht!
Chrischi7001
Teil 1
Hallo erstmal!
Ich habe mir jetzt fast alle Kommentare durchgelesen und mir eine Meinung zu fast allen dieser Kommentare gebildet! In vielen steckt ein wenig Wahrheit doch ist sehr viel Wunschdenken und nur gerate!
Meine Meinung beruht einzig und allein auf Fakten dessen was hier nur sehr wenige beachtet haben! Klar manche dieser Kommentare waren wirklich schön zu lesen und die Geschichten waren auch toll!
Was ich mit meinem Kommentar machen möchte ist euch aufklären wie es im Buch beschrieben wird, und dies mache ich Haarklein und wort wörtlich!
Aussehen von Palpatine
Nun dazu wie das Gesicht des Dunklen Lords sich so verformt hat! Laut Buch Seite 357 Zeile 8 ich zitiere: „… die Knochen des Kopfes schienen weich zu werden und sich unter Hitze und dem Druck seines Hasses zu verformen.“ Deswegen glaube ich das es an den Blitzen lag das sich das Gesicht so verformt hat! Warum dies so ist erkläre ich später in einer einzigen Theorie die ich Aufgestellt habe!
Meister-Windu
Teil 2
Sieger im Kampf Mace oder Sidious
Zuerst einmal muss man davon ausgehen das dass Buch nicht dem gesamten Teil der Mace vs. Sidious Szene entspricht! Ein entscheidender Fakt ist anders nämlich das Anakin die beiden beim Kampf beobachtet! Er sieht aber Palpi nur als eine Art Schatten(Anm. von mir:Wahrscheinlich meint er das Bild von Palpi in der Macht) von diesem werde ich auch noch öfters berichten!Zuerstmal zu dem „Sieger“ im Kampf:Im Buch auf der S. 353 steht: „Niemand konnte sich durchsetzen. Auf diese Weise hätte es für immer weitergehen können, wenn Vaapad Maces einzige Fähigkeit gewesen wäre“Dies ist eine Anspielung auf Mace seine Besondere Fähigkeit in der Macht er konnte die Bruchpunkte der einzelnen Menschen erkennen d. h er konnte sehen wie er seine Gegner besiegen konnte!Die Wende kam ja offensichtlich dadurch das dass Fenster zerschlagen wurde, dies wird im Buch so beschrieben das Palpi der Schatten sich so zurücknehmen musste weil er Angst hatte herausgeweht wurde(Anm. von mir: Dies ist eine lausige Wortwahl von mir aber eine kurze).Dies veranlasste Palpi langsamer zu werden und sich nicht voll und ganz auf den Kampf zu konzentrieren! Dadurch konnte Mace die Oberhand gewinnen, er sah den Bruchpunkt Palpis!Das einzige was mich zweifeln lässt und was dann Diskussionsbeiträge hageln lässt ist das Palpatine sagt„Glaubt ihr es ist meine Furcht die ihr Spürt?“.Ich bin der Meinung das Mace Windu eindeutig gegen den dunklen Darth Sidious gewonnen hat!
Meister-Windu
Teil 3
Zum Thema Alter Palpatines
Nun weiter oben gab es Theorien zum alter Palpatines, ich kann hier keine zahlen nennen ich kann nur von einem höheren alter ausgehen da er im Buch sagt als Mace die ersten Blitze zurück warf: „ Ich… kann nicht. Ich gebe auf. Ich … bin zu schwach. Zu alt und zu schwach…“(Seite 357 Zeile 19)
Aussage Palpatines zu seinem Gesicht:
Palpatine steht vor dem Spiegel und sieht sich sein Gesicht an und sagt nur: „Und so wird die Maske zum Mann“ keine Ahnung wie er das meint vielleicht war es nur eine Maske im Kampf gegen Mace um Anakin zu überzeugen aber das widerspricht sich mit meinem oben geschriebenen Sätzen aus dem Buch. Außerdem sagt er: „Ich glaube, ich werde das Gesicht von Palpatine vermissen. Aber das Gesicht von Sidious wird seinen Zweck erfüllen“ Dies ist so gemeint das er dann vor dem Senat die Jedi Attacke untermauern kann! Außerdem kann ich mich noch an eine vorige Szene die nicht im Film sondern nur im Buch gleich zu Anfang war erinnern wo sich Sidious und Tyranus unterhielten und Tyranus fragte ob Anakins abgetrennter Arm ihn nicht behindern würde darauf sagt Sidi das dies ein Zeichen des Krieges sei und die Bürger immer davon reden würden das Anakin ein Held wäre sogar sein Arm im Krieg verloren hätte als das er etwas besonderes wäre!
Meister-Windu
Teil 4
Thema zweites Lichtschwert Palpatines
Hier beziehe ich mich auf die Aussage von Seite 360: „Aus dem Schatten einer schwarzen Schwinge(Anm. von mir: damit ist sein Ärmel gemeint) glitt eine kleine Waffe – als Reserve gedacht, leicht zu verbergen, ein bisschen Verrat und Hinterhalt, typisch für die Siths“ dies ist dann aber schon im Kampf gegen Yoda!
Yoda, eine Erkenntnis reicher beendet den Kampf
Dies berührt mich auch am meisten was hier so erzählt wurde das war teilweise nicht schön zu lesen! Es steht wirklich klar und deutlich im Buch wie beim Kampf Mace vs. Sidious. Für alle die es nachlesen wollen es steht auf Seite 420: „ Diese Wahrheit: dass er, der Avatar des Lichtes, Oberster Meister des Jedi-Ordens, der Entschlossenste, unerbittlichste und mächtigster Feind, den die Dunkelheit je hatte …einfach…nicht…gewinnen konnte.“ Außerdem steht noch geschrieben: „ Der Sieg war unmöglich. Er hatte verloren noch bevor der Kampf begonnen hatte. Er hatte noch vor seiner Geburt verloren.“
Manche fragen sich wieso er ging nun dies beschreibt man so: „ Yoda begriff, dass seine Erkenntnis die Einzige Hoffnung für die Galaxis enthielt. Aber wenn er hier unterlag, starb jene Hoffnung mit ihm.“ Die Erkenntnis die hier gemeint ist ist: „Je heller das Licht desto dunkler ihr Schatten“. Außerdem steht auf seite 423 „…Geschöpf hatte Grenzen erreicht…“
Deswegen floh Yoda er wusste etwas was die Galaxis retten sollte! Aber über das können wir nur Spekulieren!
Meister-Windu
Teil 5
Theorie über die Rettung der Galaxis mithilfe der dunklen Seite
Im Kampf Mace vs. Sidious kämpft Mace mit der 7.LS Form dem Vaapad dies führt ihn sehr nah an die dunkle Seite aber dies hilft ihm auch die Blitze Palpis abzuwehren denn diese(Es steht im Buch so beschrieben)Form führt zu einer Art Kreislauf die Blitze treffen auf das LS und werden im Kreislauf zurück an Palpi geschickt.Eine Erklärung warum Palpi weitermacht ist das laut Buch ihm der Schmerz die Kraft gibt.Ein anderes Beispiel ist Obi-Wan wie er Maul tötet.Er tötet aus Rache den Sith wegen dem Tod seines Meister Qui Gon Jinn.Dooku wird getötet weil Anakin Rache für seinen abgetrennten Arm haben möchte.Und dies ist es was ich glaube was Yoda erkannt hat man kann die dunkle Seite nicht mit dem Licht besiegen denn je mehr Licht desto mehr Schatten gibt es. Die dunkle Seite besiegt die dunkle Seite!Und das ist die größte Theorie die ich wage!Nämlich das Anakin der Auserwählte ist weil er Als Vader mithilfe der dunklen Seite den Imperator tötet.Nur die dunkle Seite gewinnt und mit dem Tod des Imperators gibt es eine Ausgeglichenheit nur er Darth Vader und der Jedi Luke sind noch am leben 1:1 eine Ausgeglichenheit der Macht. Ich selber glaube nicht das die Vorstellung des Auserwählten darin liegt das die Jedi in überzahl sind denn wenn ich auf einer Waage auf eine Seite ein gewicht packe und die andere Seite leer bleibt ist sie auch nicht im Gleichgewicht! Und mit dem Tod Vaders sind die Sith vernichtet.
Meister-Windu
@ Meister-Windu
Du hat wirklich sehr gut recherchiert. Aber leider sind gerade Deine Theorien mit etwas zuviel Wunschdenken behaftet.
Zu Palpatines Gesichtveränderung:
Der Roman „Revenge of the Sith“ ist nicht weiter als eine Adaption auf den Film und deshalb kein verlässliches Beweismittel.
Das Buch beinhaltet einfach zu viele Widersprüche gegenüber dem Film. Beispielsweise platziert der Buch-Autor die Szene, in der Palpatine sein Lichtschwert aus dem Ärmel fallen lässt, nicht vor dem Kampf mit Mace Windu und den 3 anderen Jedi, sondern vor dem Kampf mit Yoda.
„Die Rache der Sith – Die Illustrierte Enzyklopädie“ basiert direkt auf dem Film und gibt im Bezug auf Palpatines Gesicht eine wesentlich verlässlichere Auskunft:
“Two Faces: „Always two there are“ – not only master and apprentice, but persona and true face. Unmasked by deflected lightning during his duel with Mace Windu, the Sith Lord’s true face is revealed to the world. But for the Senate, the Jedi could not damage Palpatine’s reputation.”
Das bedeutet, dass Palpatine von den reflektierten Machtblitzen nicht entstellt, sondern demaskiert wurde. Die Machtblitze haben sein wahres Gesicht enthüllt, nämlich das Gesicht, das seinem tatsächlichen Alter entspricht.
Ewok Sniper
@ Meister-Windu
Zu Palpatine vs. Mace Windu:
Der typische Fall Deines Wunschdenkens. Natürlich bist Du der Meinung, das Mace den Kampf sowieso gewonnen hätte, schließlich lautet Dein SWU-Name nicht ohne Grund „Meister-Windu“
Letztendlich bleibt es aber weiterhin eine Streitfrage, wer von den beiden Kontrahenten nun wirklich der überlegene Lichtschwertkämpfer ist. Und diese Frage, da bin ich mir mittlerweile sicher, kann nur George Lucas höchstpersönlich beantworten.
Fakt ist, dass Palpatine einen Trick anwendet, um Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen.
Darüber, ob seine Niederlage nun absichtlich und ein Teil seines Tricks war oder ob Mace tatsächlich der bessere Lichtschwertkämpfer war, kann und wird man sich weiterhin streiten.
Jedenfalls geht aus dem Film deutlich hervor, dass Palpatine das Fenster absichtlich zerbricht (eine unmissverständliche Pose mit dem Lichtschwert!), vielleicht, um den Konflikt so dramatischer wirken zu lassen und Anakin besser auf seine Seite ziehen zu können.
Dass sich Palpatine mit dieser Aktion einige Nachteile im Kampf gegen Mace geschaffen hat, wie im Buch beschrieben, halte ich aber für durchaus möglich.
Das zerbrochene Fenster bleibt aber mehr oder minder nur ein dramaturgischer Aspekt. Man stelle sich mal vor, diese „epische“ Szene wäre gänzlich vor verschlossenem Fenster abgelaufen.
Ewok Sniper
@ Meister-Windu
Zu Palaptine vs. Yoda:
„Je heller das Licht desto dunkler ihr Schatten“ - damit deutest Du sicherlich auf ein Unentschieden hin. Und da muss ich Dir auch vollkommen zustimmen.
Dass es im Roman so rüberkommt, als hätte Yoda verloren, liegt wohl nur daran, dass Yoda sich für den Kampf vorgenommen hatte, Palpatine zu besiegen.
Da er diesen Vorsatz, anders als Obi-Wan mit Anakin, nicht einhalten konnte, hat Yoda, von einem gewissen Standpunkt aus betrachtet, tatsächlich verloren. Natürlich war das eigentliche Ergebnis des Kampfes ein Unentschieden.
Ewok Sniper
@ Meister-Windu
Zum Gleichgewicht der Macht:
Als es nur Jedi gab, war die Macht im Gleichgewicht. Erst, als einige Jedi, allen voran Xendor, auf die dunkle Seite der Macht wechselten, geriet die Macht ins Ungleichgewicht.
Die Macht wird allein durch die dunkle Seite aus dem Gleichgewicht geworfen, siehe Obi-Wans Reaktion auf die Zerstörung Alderaans „Ich fühle eine große Erschütterung in der Macht“.
Das größte Ungleichgewicht in der Macht war zur Zeit des Galaktischen Bürgerkriegs erreicht, als das Verhältnis zwischen Jedi und Sith nahezu 1 zu 1 war und die Jedi kurz vor ihrer Ausrottung standen. Erst mit dem Tod von Palpatine und Darth Vader wurde das Gleichgewicht wiederhergestellt (zwar gab es danach trotzdem immer wieder Anhänger der dunklen Seite, aber keine echten Sith-Lords).
Hättest Du mit Deiner Theorie Recht, dann hätte Luke die Macht mit der Gründung seiner Jedi-Akademie erneut ins Ungleichgewicht gestürzt. Wäre echt nicht logisch, oder?
Ewok Sniper
@ Meister-Windu
Außerdem denke ich nicht, dass am Ende von „Return of the Jedi“ ein Sith von einem Sith vernichtet wird.
In dem Moment, als Darth Vader/Anakin Skywalker die Initiative ergriff und Palpatine in den Reaktorschacht warf, hatte er sich bereits von der dunklen Seite der Macht abgewendet und war wieder ein Jedi (den entgültigen Beweis hierfür liefert die Sterbeszene im Hangar, „Sag deiner Schwester, dass du dich nicht in mir getäuscht hast...“). In dem Moment, als er der Macht das Gleichgewicht zurückbrachte und seine Rolle als Auserwählter entgültig erfüllte, war er stärker als jeder andere Jedi oder Sith.
Oder bist Du etwa der Meinung, dass Darth Vader die Situation, in der Palptine nicht aufgepasst hat, lediglich für die typische Sith-Tradition „Schüler tötet Meister“ ausgenutzt hat?
Ewok Sniper
@Chrischi7001
Mittlerweile bin ich, ebenso wie Ewok Sniper der Meinung, dass allein George die Streitfrage, ob Palpatine oder Mace mächtiger ist, beantworten kann.Fakt ist, dass Palpatine noch nicht von Mace besiegt war, wie seine wundersame Wandlung vom ach so schwachen, alten Mann zum plötzlich wiedererstarktem Sith, der seine Blitze mit vollem Hass und voller Power auf Mace schleudert und dabei "unbegrenzte Macht!!" schreit.Und Palpatine hat den Anfang des Duells domimiert, das kannst du nicht verneinen.Und Palpatine weiß selbstverständlich nicht 100%ig, ob und wann Anakin eintreffen wird.Aber er hat immer hoch gepokert, schließlich geht es um die Herrschaft der Galaxis.Anakin hätte ihn auch töten können, als Palpatine sich selbst als Sith enttarnte, ebenso hätter er Windu dessen Werk vollenden lassen können.Aber Palpatine baute darauf, dass Anakin sich gegen die Jedi wendet, weil er wußte, dass Anakin nach Macht und der Fähigkeit, seine Frau zu retten, gierte.Und beim Yoda Kampf hat Palpatine sein Schwert nicht verloren, er hat es weggesteckt, um die Senatspods zu schleudern, und solch ein epischer Kampf hängt von mehr als einem Schwertstil/-Level ab, es kommt auf die Umgebung, die physische Verfassung der einzelnen Kontrahenten und auch Glück an.Palpatine mußte gewinnen, denn der Auserwählte hatte sich bereits für die dunkle Seite entschieden.
Lord Sidious
@Meister-Windu
Der Roman ist auf das Drehbuch von Lucas aufgebaut, zudem hat Stover des öfteren seine "künstlerische Freheit" wirken lassen.Und es wurde schon oben gesagt, Lucas selbst hat das Drehbuch immer wieder verändert und "nur" als eine Art Leitfaden benutzt.Palptine`s Aussehen wurde nicht durch die Blitze verändert, denn Ian Mc Diarmid und Lucas haben in Interviews angegeben, dass Sidious sein Aussehen mit Hilfe der dunklen Seite vortäuscht.Und die Jedi spüren seine wahren Absichten und Identität nicht, weil die dunkle Seite mächtiger wird "Alles sie vor uns verbirgt"(Yoda, Ep.II), aus demselben Grund sehen die Jedi die Erschaffung der Klonarmee auch nicht.Und zum Thema Vaapadiese Form des LS-Kampfes ist eine REINE Erfindung des EU, sie wird nur im EU verwendet, Lucas selbst hat wahrscheinlich noch nie davon gehört, die versch. Lichtschwertformen sind ebenfalls reines EU, haben mit dem Film und somit auch Mace` Kampfstil nur SEHR weitläufig miteinander zu tun, Wenn an nur den Film sieht, gibt es kein Vaapad.Und wegen der "Bruchpunkte":Mace gibt im Roman "Shatterpoint" und in einigen Klonkriegs-Comics mehr als einmal zu, dass er nicht mehr alle Bruchpunkte sieht, oder sie zu spät sieht.Die offiziellste Quelle ist der Film, kein Roman oder Comic zum Film.
Lord Sidious
@Meister-Windu
Der Roman ist auf das Drehbuch von Lucas aufgebaut, zudem hat Stover des öfteren seine "künstlerische Freheit" wirken lassen.Und es wurde schon oben gesagt, Lucas selbst hat das Drehbuch immer wieder verändert und "nur" als eine Art Leitfaden benutzt.Palptine`s Aussehen wurde nicht durch die Blitze verändert, denn Ian Mc Diarmid und Lucas haben in Interviews angegeben, dass Sidious sein Aussehen mit Hilfe der dunklen Seite vortäuscht.Und die Jedi spüren seine wahren Absichten und Identität nicht, weil die dunkle Seite mächtiger wird "Alles sie vor uns verbirgt"(Yoda, Ep.II), aus demselben Grund sehen die Jedi die Erschaffung der Klonarmee auch nicht.Und zum Thema Vaapadiese Form des LS-Kampfes ist eine REINE Erfindung des EU, sie wird nur im EU verwendet, Lucas selbst hat wahrscheinlich noch nie davon gehört, die versch. Lichtschwertformen sind ebenfalls reines EU, haben mit dem Film und somit auch Mace` Kampfstil nur SEHR weitläufig miteinander zu tun, Wenn an nur den Film sieht, gibt es kein Vaapad.Und wegen der "Bruchpunkte":Mace gibt im Roman "Shatterpoint" und in einigen Klonkriegs-Comics mehr als einmal zu, dass er nicht mehr alle Bruchpunkte sieht, oder sie zu spät sieht.Die offiziellste Quelle ist der Film, kein Roman oder Comic zum Film.
Lord Sidious
@Meister-Windu
Anakin Skywalker, der Auserwählte, bringt der Macht wieder das Gleichgewicht, indem er die Sith(in diesem Fall Palpatine) vernichtet, nicht Darth Vader!Anakin sagt sich von der dunklen Seite und Palpatine loß, wenn er das Leiden seines einzigen Sohnes sieht, ab diesem Zeitpunkt existiert Vader nciht mehr.Denn hätte Vader Palpatine vernichtet, wäre dies aus reiner Machtsucht und dem typ. Sith-Verrat geschehen, dann hätte er kurz darauf Luke zu seinem Schüler gemacht, kein Gleichgewicht der Macht also, keine Schicksalserfüllung des Auserwählten.
Lord Sidious
@Chrischi7001
"Wenn Palpatine so übermächtig ist, warum ist er dann nicht einfach in den Jedi-Tempel marschiert und hat alle Meister getötet?"Weil er 1. Kein kompletter Narr ist, Palpatine macht sich selten die Finger schmutzig, dies überläßt er seinen Schülern oder anderen Untegebenen, und er 2.Alleine nicht gegen hunderte von Rittern und Meistern bestehen könnte, dass wäre niemandem gelungen, denn irgendwann ist die gegenerische Übermacht einfach erdrückend, egal, wie stark und mächtig ma selbst ist.Exar Kun wäre dies auch nicht gelungen, zumla die jedi-Flotte nur nach Yavin fliegt, um der gefahr durch Kun und die Sith ein für alle Mal her zu werden, Kun selbst hatte archaische Superwaffen und die macht des dunklen Holocrons und seiner Novizen, im direkten Vergleich ist er Palpatine ganz klar unterlegen.Darth Maul war übrigens der Schüler von Sidious, er aht also sein gesamtes Schwert-Können von diesem gelernt, und wenn du dir die Filme genau ansiehst erkennst du, dass Palpatine viel flinker und schneller als Maul ist.Maul war Qui-Gon auch unterlegen, nur durch eine winzige Unachtsamkeit seinens Qui-Gons schlug er ihm ins Gesicht und tötete ihn, ähnlich verhält es sich bei Mace vs. Sidious, denn Sidious war ihm bis zum Fensterbruch überlegen, doch Mace nutzte eine Fehler in der Deckung Palpatines, war den Bruchteil einer Sekunde schneller, was auch immer, solch ein Duell wird nicht nur vom bloßen Kampfstil entschieden, unendlich viele Faktoren hängen vom Sieg ab.
Lord Sidious
Lord Sidious
Es ist mir schon klar das es dir gegen den Strich geht das Sidious nicht der King sein soll. Allerdings wenn er doch Mace besiegt hätte, welche Meister wären noch im Jeditempel gewesen? Dort waren nur noch Schüler und vielleicht ein paar Ritter, der rest war unterwegs. Also hätte er die Order 66 auch ohne Anakin ausführen können. Und selbst wenn wir hier über den mächtigsten Sith Lord sprechen wollen so wird es mind. einen mächtigeren geben als Sidious. Nämlich dessen Meister! Sidious: Er war so mächtig dass er selber die Midiclorianer beeinflussen konnte. Und Sidious hat Ihn im Schlaf ermordet. Gerade jemand der alle hintergeht und verrät(wie er es mit Dooku bei Anakin oder mit Vader bei Luke macht)soll sich auf die Hilfe eines anderen verlassen? Sicher hat er es geplant aber ich denke wenn er Mace hätte besiegen können hätte er es getan, das Risiko ist einfach zu gross um dann zu verlieren. Wenn wir das Buch mit einbeziehen in unsere Theorien gehört das EU übrigens auch dazu!
Chrischi7001
Zur Theorie dass das Böse nur vom Bösen besiegt werden kann.
Ich glaube nicht das es so ist, den Vader tötet den Imperator aus Liebe zu seinem Sohn und Padme! Und das ist mit Sicherheit kein böser Gedanke mehr! Er ist wieder auf der hellen Seite und erkennt dass Obi Wan damals recht hatte und er den falschen Weg eingeschlagen hat. Dann erfüllt er seine Prophezeiung die er hätte viel früher erledigen können......
Chrischi7001
Lord Sidious
Sidious soll schneller als Maul sein? Guck dir das Duell lieber nochmal an. So schnell ist das überhaupt nicht und Obi Wan gegen Anakin geht ja noch viel mehr ab. Der Kampf Obi gegen Maul war viel schneller als Sidious gegen Mace. Schon alleine wo er das Laserschwert durch den ersten Meister stösst hätte ausgereicht um Ihn 10 mal zu töten! Für mich ist das die unglaubwürdigste Szene des ganzen Films! Wenn er wenigstens Blitze zur Überraschung gefeuert hätte.....
Fakt ist, Sidious liegt vor Mace und wenn Anakin Ihm nicht die Hand abgeschlagen hätte wäre es das für deinen Imperator gewesen! So schnell hätte er nichtmal seine Blitze abfeuern können, da Mace ja schon zuschlug!
Chrischi7001
@Chrischi7001
Natürlich wurden während der Konkriege hunderte von Jedi-Meistern und Rittern getötet, und sehr viele Jedi waren während der Order 66 auf entlegenen Welten und kämpften für die Republik.Das heißt aber nicht, dass im Jedi-Tempel, der Platz für tausende von Jedi bietet, nur eine Handvoll Riiter und Jünglinge waren, Vader nimmt ja nicht umsonst mehrere hundert Klontruppen mit sich in den Tempel.Shaak Tii bspw. war während des Angriffs im Tempel, Cin Drallig ebenfalls.Und neben diesen bekannten Meistern waren sicher noch dutzende von Meistern und sicher eben soviele Jedi-Ritter im Tempel.Plagueis war sicher mächtiger als Sidious, doch es war eben Sidious´ Bestimmung, die rache an den jedi zu vollenden und Herrscher der Galaxis zu werden.Und wenn er Mace getötet hätte wären seine Chancen, Anakin vom Verrat der Jedi zu überzeugen und ihn auf die dunkle Seite zu ziehen, gegen Null gesunken, oder nicht?Palpatine`s Offenbarung zuvor, er sei der Sith-Lord, sein Warten auf die 4 Jedi, der Kampf mit Mace dienten ja nur dazu, Anakin immer näher zu sich und zur dunklen Seite zu treiben, er mußte ja der geschlagene, schwache alte Mann sein, wenn Anakin eintrifft, um diesen vor die Wahl zu stellen:Jedi oder er(Palpatine).Hätte er Mace gerade getötet, wenn Aankin eintrifft, hätten al seine jahrelangen Bemühungen mit Anakin keinerlei Sinn ergeben, oder etwa doch?
Lord Sidious
@Chrischi7001
Seltsamerweise hat Anakin noch genug Zeit, sein Schwert zu aktivieren und Mace die Hand abzuschlagen, Palpatine bräuchte nur einen Bruchteil, um seine Hände zu heben und Blitze zu schleudern, zumal Windu sein Schwert weit hinter sich hält, und erstmal ausholt, um Palpatine den vermeintlichen "Gnadenstoss" zu geben.
Lord Sidious
Leute, ich dachte, es sei nun nach meiner Konversation mit Ewok Sniper geklärt gewesen ...
Legt doch wirklich 'mal die Bücher weg, die taugen nichts. Erklärungen dafür gab es schon.
@Darth Maul - Ehrlich gesagt, macht es aber objektiv auf mich auch den Eindruck, daß Palpatine agiler kämpft. Alleine diese Sprünge und die Schläge mit Mace - dagegen wirkt Mauls Getänzel wie Kinderkacke.
Naja, und Obi-Wan haut ja auch erheblich auf Maul ein, nur um nach 2 Minuten von ihm gefoppt zu werden.
Trotzdem bleibt es dabei: Wenn Lucas' auf der DVD aussagt, daß Palpatine den Verlauf des Kampfes exakt so wollte, wirft er die ganze Konzeption über den Haufen und es bleibt ein unrealistisches, konstruiertes Handlungsgebilde üblich, dessen Ausgang von vorneherein feststand. Der Ausgang stand aber gerade eben nicht fest - denn die Prohpezeihung sprach nicht von Jedi-Vernichtung bis zum Gleichgewicht der Macht. Das sollte man bedenken. Es ist absolut KEINE deterministische Handlung. Falls doch, erklärt sich Lucas offiziell selbst bankrott.
HeldderStunde
@Lord Sidious
Ja, Mace holt tatsächlich mit dem Lichtschwert aus, um Palpatine den Gandenstoss zu versetzen, was natürlich ein klarer Fehler des Films ist... Oder weshalb muss man mit dem Lichtschwert ausholen, um jemanden niederzustrecken ??? Ein Lichtschwert ist keine Axt. Ein Lichtschwert tötet durch Energie nicht durch Kinetik...
Mace Lohoros
Nun die Theorie mit Meister tötet Schüler bei Vader und Palpatine könnte überlegenswert sein. Was ihr nicht gelesen habt, weil ich es wegen der länge kürzen musste, war das ich auch der Meinung bin das Anakin nicht Darth Vader den Imperator tötet!
Aber dennoch ich wollte nur die Sicht des Buches zeigen! ICh weiß selber das alle Bücher nicht mit den Filmen übereinstimmen was ich wirklich sehr traurig finde!
Aber ich freue mich auch schon auf das kommentar von GL auf der DVD!
Meister-Windu
Lord Sidious
Natürlich hat Anakin genug Zeit um sein Schwert zu ziehen und Mace die Hand abzuschlagen. Mace rechnet ja gar nicht damit, er konzentriert sich voll auf Palpi und der hätte es eben nicht tun können. Selbst wenn er die Blitze auf Mace geschossen hätte wärend des Ausholens, so wäre er sicher vom Laserschwert getroffen worden.
Ich muss sagen mir gefällt die Rolle des absolut unbezwingbaren Imperators nicht. Gerade Anakins Entscheidung macht doch die Tragödie der ganzen Triologie aus! Wenn Palpi Ani gar nicht gebraucht hätte, warum dann überhaupt über das Leben des Anakin berichten? Dann hätten wir das Leben des Palpi sehen müssen. Obwohl mich natürlich schon interessieren würde wie der Pleagus so war! Sidious hätte auch ohne Anakin den Jeditempel überrennen können, auch mit einer reinen Klonarmee die wie die Ameisen hereinspazieren! Vielleicht hat Palpi aber sogar Angst vor Anakin, weil er auch die Prophezeiung kennt! Deshalb ein Plan, weil er weiss das Anakin Ihn vernichten kann(In der OT weiss er ja auch dass seine Kinder Ihm gefährlich werden können! Von daher könnte das auch eine Theorie sein)
Chrischi7001
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