Es scheint, als liefen dem Hyperspace die Abonnenten weg, anders läßt sich zumindest die Großzügigkeit der offiziellen Seite schwerlich erklären, die heute ihrem 139. Rundbrief, dem Homing Beacon, einen kostenlosen Drehtagebucheintrag beilegte.
Zum allerersten Mal also die Vollversion eines solchen Eintrags, ohne Tricks und doppelten Boden:
Eine der hitzigst geführten Debatten in Fanforen überall im Netz ist die Frage, ob Palpatine wirklich besiegt war, als Mace Windu ihn in seinem Büro in die Ecke drängte, oder ob er diese Niederlage nur vortäuschte, um Anakin zum Handeln zu zwingen. Könnte Mace wirklich die Oberhand über den Lord der Sith gewonnen haben?
George Lucas ist der Einzige, der diese Frage mit abschließender Sicherheit beantworten könnte, und er schweigt... bislang zumindest. Hätte man mich allerdings im Sommer 2003 über die Szene befragt, als sie gerade gedreht worden war, hätte ich eine Antwort gehabt. Im Herbst 2004, als die Szene neu gedreht wurde, allerdings... Nun, für alle diejenigen, die über das Thema diskutieren wollen, ist es wohl besser, die ganze Geschichte zu hören:
Die ganze Sequenz veränderte sich entscheidend in der Nachbearbeitung. Was wir in Sydney sahen, zeigte noch ein ganz anderes Bild. Anakin gewann nicht Maces Vertrauen, indem er ihn über Sidious informierte. Er saß nicht allein im Ratssaal des Jedi-Tempels und quälte sich nicht mit seiner Entscheidung. Er kam nicht in letzter Minute in Palpatines Büro gestürmt, um Zeuge eines fragwürdigen Gleichgewichts der Kräfte zu werden. Stattdessen blieb er die ganze Zeit über an Palpatines Seite, im Privatbüro des Kanzlers, und war damit auch dort, als Mace und seine Jedi-Einsatzgruppe hereinkamen.
"Bleib hinter mir.", wies ihn Mace an, in Sam Jacksons Befehlston. Doch Anakin rührte sich nicht. Stattdessen sah er passiv zu, wie Palpatine mit der Macht Anakins Lichtschwert von dessen Gürtel riß und Mace und die Jedi angriff. Wer scharfe Augen und Bilder von hinter den Kulissen hat, findet hinreichende Beweise für diese Originalfassung der Szene. Es wurden anfangs sogar Hasbro-Actionfiguren von Palpatine mit Anakins Lichtschwert ausgeliefert.
Hätte Sidious also seinen ganzen Kampf vor Anakins erschrockenen Augen geführt, wäre ich geneigt gewesen zu glauben, daß sein Fall nur vorgetäuscht war. Nach einer Vorführung des Rohschnitts, die George Lucas für einige wenige wichtige Kollegen abhielt, änderte sich das. Ihre Reaktionen unterstrichen die Mängel dieser Präsentation des Duells. Anakins Passivität war filmisch schwer zu rechtfertigen. "Die Geschichte war da, aber sie kam nicht deutlich genug zum Ausdruck.", sagte Lucas, als es Zeit wurde, die Szene von Grund auf neu aufzubauen. "Die Szene war zu abstrakt. Wir nahmen uns diesen Teil des Films vor und sahen uns an, wie wir ihn verbessern konnten."
Als sich die Nachrichten über diese Veränderung verbreiteten, begannen die Kontinuitätswahrer damit, den Konsequenzen dieser Veränderung detailgenau nachzuspüren. Palpatine hatte also zwei Lichtschwerter, da er ein Schwert im Kampf gegen Mace verliert. In meinem E-Mail-Postfach habe ich noch immer die vorsichtige Anfrage eines Autoren, der mich fragte, "ähm, wissen wir inzwischen, wessen Lichtschwert Palpatine im Kampf mit den Jedi benutzt?".
Anfangs fürchtete man, daß es unmöglich sein würde, mittels digitalen Veränderungen den kleinen, schlanken Griff der Waffe über Anakins recht klobigen Schwertgriff zu legen, doch trotz allem war dies das Schwert, das McDiarmid für die Nachdrehs gegeben wurde. Die Einstellungen, in denen Palpatine sich aus seinem Sessel erhebt und die Waffe zieht, wurden neu gedreht. Der Großteil des Duells zwischen Sidious und Mace, der während der Hauptdreharbeiten gedreht worden war, blieb allerdings erhalten. Es gab nur eine winzige Änderung: ein Tritt in Palpatines Gesicht, aufgenommen mit Stunt-Double Michael Byrne. Diese Einstellung wurde am Freitag, den 27. August, in einer Teilkulisse gedreht, die lediglich aus einem Stück des Fensterrahmens bestand.
Mit dieser veränderten Fassung des Duells würde Sidious also eine Menge Vertrauen in Anakins punktgenaues Eintreffen setzen... und er hat sich immerhin ins Gesicht treten lassen. Ich mag nicht die höchste Instanz in diesen Dingen sein, aber ich bezweifle, daß irgendwer Palpatine ernstnimmt, als er erklärt, er sei "zu schwach". Das ist ganz offensichtlich eine Lüge. Aber war sein Fall und der Verlust seines Schwertes, der diesem Betteln um sein Leben voranging, damit auch eine?
Wurde noch etwas in dieser Szene verändert? Ja, es gibt weitere interessante Details, vor allem im Bereich der Anpassung der Szene an die Gesamthandlung. Doch die werden bis zu einem anderen Eintrag warten müssen.
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Nun ja,ich glaube es ist schwer zu sagen,wer nun der Beste ist.Jeder hat seine Stärken und Schwächen.
Ich glaube,dass entweder Yoda oder Palpi der Stärkste ist.Allerdings ist das wirklich schwer zu sagen.
@ alle: Übrigens! Weiß einer von euch wie teuer der 1. Todesstern war?(Weiß nur,dass der Bau mehrere Systeme in den Bankrot getrieben hat)Wäre echt super,wenn mir das einer sagen könnte!!!Danke
Commander Marquettes
Um noch einmal zum Thema Lichttschwert-Kampf zurückzukommen:
Rein optisch kann man anscheinend nicht bestimmen, wer der stärkste Lichtschwertkämpfer ist. Schließlich kämpfen manche Jedi ziemlich unspektakulär, andere wiederum mit vielen Loopings und Sprüngen. Dieser Text stammt aus einer extrem verlässlichen Quelle (answers.com):
“Mace Windu was often regarded as second only to Master Yoda on the Council. His wisdom and power were legendary, as were the weight of his words. He is the creator of the seventh style of lightsaber combat, Vaapad. Only Mace Windu, his former student Depa Billaba, and legendary lightsaber instructer Sora Bulq have ever mastered it. With his eclectic fighting style, it is said that only two individuals had ever outsparred Master Windu -Yoda and Dooku.”
Dort steht es schwarz auf weiß. Mace Windu ist die Nr. 2 im Jedi-Rat, nach Yoda, und seine Künste mit dem Lichtschwert wurden nur von Yoda und Count Dooku übertroffen. Sogar Count Dooku war stärker als Mace Windu. Deshalb ist Yoda der mächtigste Jedi-Lichtschwertkämpfer und Palpatine dementsprechend der mächtigste Sith-Lichtschwertkämpfer.
Ewok Sniper
Übrigens denke ich, dass keine der sieben Lichtschwertformen unschlagbar ist, da kann sie noch so perfekt praktiziert werden. Gegen jede Strategie gibt es eine Gegenstrategie, siehe Schach.
Übrigens ist es sehr unwahrscheinlich, dass Palpatine gerade gegen Form 7 Vaapad überfordert gewesen wäre. Sein ehemaliger Schüler Darth Maul praktizierte eine nahezu identische Form. Am Anfang des Kampfes tanzt Palpatine Mace förmlich auf der Nase herum. Erst später geht er in die Defensive. Entweder gehört dass zu seinem Trick, Anakin auf die dunkle Seite zu ziehen, oder ihm geht die Puste aus, weil er gleichzeitig viel Kraft für die Aufrechterhaltung seines jüngeren Äußeren benötigt. Zweifellos ist Palpatine nach seiner Verwandlung ein noch viel stärkerer Kämpfer, wie er im Kampf gegen Yoda beweist.
Wen es interessiert: Palpatines Lichtschwert-Stil ähnelt stark der Form 4. Allerdings wechselt er im Kampf ständig zwischen allen 7 Formen und nutzt auch die Sonderformen. Das macht ihn zu einem extrem unberechenbaren und tödlichen Gegner.
Ewok Sniper
hi das ist mein erster kommentar
bin ganz neu hier
einer von euch hatte geschrieben dass yoda -anhand des buches- deutlich als verliere herausgeht (dieswer hat sein buch verliehen)
dies stimmt
das steht nämlich
Endlich sah er (=yoda) die wahrheit:
Diese Wahrheit: dass er, der avatar des lichts oberster meister des jedi-ordens, der entschlossenste, unerbittlichste und mächtigste Feind, den die Dunkelheit je hatte...
...einfach...
...nicht...
...gewinnen konnte.
Der Sieg war unmöglich. Er hatte verloren, noch bevor der Kampf begann.
Darth Jeus
ich hab da noch sone frage
warum kann sidious yoda am anfang des duells so mit den blitzen überraschen???
bei tyranus war er net so überrascht und er kann sich ja denken dass palp als meister ebenfalls blitze ballert
also wieso erwischt es ihn am anfang so kalt ok heiß???
SWUBitte überlege erst, was Du schreibst, Deine überzähligen Einträge haben wir gelöscht. Bitte versuche auch, Groß- und Kleinschreibung sowie Zeichensetzung zu beachten.
Darth Jeus
@ Marcus
Du hast größtenteils Recht, aber wenn Yoda nicht der mächtigste Jedi ist, wer ist es dann? (den Auserwählten Anakin Skywalker wie immer ausgeschlossen, da er sowieso das höchste Machtpotential auf der hellen und der dunklen Seite der Macht hat)
Meiner Meinung nach stagniert der Jedi-Orden gerade deswegen, weil er sich im Schutz eines so mächtigen Jedi-Ritters wie Yoda befindet und dadurch ziemlich träge geworden ist.
@ Marcus & Darth Jeus
Ihr habt die Zeilen im Buch völlig falsch verstanden:
Natürlich ist für Yoda ein Sieg unmöglich.
Aber deswegen unterliegt Yoda nicht. Er und Palpatine sind völlig gleichstark. Keiner der beiden Kämpfer kann weder gewinnen noch verlieren. Deswegen kann Yoda keinen Sieg erringen. Ein Unentschieden ist weder Sieg noch Niederlage.
Ewok Sniper
Darth Jeus
@ Darth Jeus
Weil Palpatines Machtblitze so plötzlich und unerwartet auf Yoda zukommen.
Yoda ist vielleicht etwas zu selbstsicher in die Konfrontation mit Palpatine gegangen, genau wie Palps es ihm auch ins Gesicht gesagt hat. Die Machtblitze von Count Dooku konnte Yoda problemlos parieren. Er konnte ja nicht ahnen, das Palpatines Blitze so viel stärker sind.
UND: Im Verlauf des Duells im Senat bringt Yoda seine gesamte Kraft auf, pariert Palpatines Machtblitze und bereitet ihm damit auch einiges Kopfzerbrechen.
Am Ende werden beide ihrer Körpergröße entsprechend fortgeschleudert . Deswegen kann sich Palpatine gerade noch an der Plattform festhalten und Yoda landet eben erst ein Stockwert tiefer auf dem Boden.
Ewok Sniper
@ Ewok Sniper
Danke, dass klingt plausibel.
Habe aber noch eine Frage:
Was hätte Palpatine In E1 gemacht wenn alles nach Plan gelaufen wär, gleich von Anfang an, also dass auf dem Handelsförderationsschiff Obi und sein Meister umgekommen wären(nur als idee, natürlich ist dies unrealistisch). Die Folge wäre gewesen,dass es NIE zu einem Treffen mit Anakin gekommen wäre. Palpatine hätte also nie was von Anakin erfahren, wie hätte dann sein Plan ausgesehen??
Das mit der Entführung des Kanzlers in E3 war übrigens auch net geplant.
Palpatine kann also nicht alles voraußehend planen, ist aber SEHR flexibel , was Veränderungen betrifft.
Also nun zurück:
Was wäre geschehen, wenn E1 für Palp. "gut" verlaufen wär?
Darth Jeus
Obi Wan-Kenobi
Meiner Meinung nach hätte Yoda locker gewinnen können, der hat doch nur aufgegeben, weil er sein Lichtschwert verloren aht!
Supa! was wäre so schwer gewesen, eine kapsel auf palpatine zu schleudern, während er da oben hängt?!?
Danahc hätte er sein Lichtschwert holen können.
manche werden jetzt sagen "er ist ein jedi! so etwas macht ein jedi nicht!" hat unrecht, denn yoda hätte so Milliarden Menschen das Leben gerettet und die Siths wären leicht besiegt gewesen, denn Vader alleine hätte wohl gegen Yoda und Obi-Wan kaum 'ne Chance.
Ok, ist jetzt wieder etwas off-topic!
Jedenfalls ist das was ich geschrieben habe nur so ausgegangen, weil Yoda sein SChwert verloren aht und GL ist nichts besseres eingefallen, er wollte zeigen, dass Palpatine zwar am Verlieren war (er war schon kampfunfähig, als er da rumhängt), aber dennoch muss er ja überleben!!!
Ehrlich gesagt: ich wünsche mir ein überarbeitete E III!
So Leid es mir Tut, es wird in beiden Kämpfen mit Palpatine nicht klar, wer besser oder schlechter ist...
Obi Wan-Kenobi
Yoda als Sith???
Ich glaub net, aber als eigene antwort auf meine letzte Frage. Villeicht wäre es Anakin ja gelungen, Tatooine zu verlassen, nach Corucant zu kommen und dann Padmé, sein Engel, zu suchen. Sie hätten geheiratet, Ani. hätte böse Träume, Palpatine erkennt sein Machtpotenzial, verfürht ihn mit dem Angebot Padmé zu retten und dann wärn wir fast wieder bei E3.
Darth Jeus
Ja, bin jetzt auch der Meinung das die Kämpfe eindeutig zweideutig ausgelegt werden können.
Obwohl mich immer noch wurmt, dass Yoda einfach abhaut. WEnn sie doch gleichstark sind, dann hätte der Kampf doch irgendwann so enden müssen, dass sich beide töten, von Yoda hätte ich dass schon erwartet, sich für die Republik zu opfern.
Darth Jeus
Darth Jeus
Also Leut,
hier meine kleine Theorie:
Ich denke das Palpi dem Mace in der Macht locker überlegen ist. Doch erinnert ihr euch noch an EP2?!?! Wo Yoda zu Dooku meint, "mit der Macht können wir den Kampf so nicht entscheiden (oder so ähnlich), dann müßen wir eben mit Lichtschwertern......".
Ich glaube fest das Mace dem Palpi mit dem Lichtschwert überlegen ist! Er ist ein Jedi-Weapon master, und mit dem Schwert einfach PulpFiction like.....
Was meint Ihr, so hätten wir ne doppel und verdrehte Theorie, der eine ist mÄchtiger als der Andere und umgekehrt. Das könnte doch bei allen Jedi und ith so sein... oder etwa nicht?!?!
Alex Kenobi
@ Obi Wan-Kenobi
Wieso hätte Yoda locker gegen Palpatine gewinnen können?
Das war doch ein klares Unentschieden.
Zuerst beharken sich beide Kämpfer mit ihren Lichtschwertern. Das führt zu keinem Ergebnis, weil beide gleichstarke Lichtschwertkämpfer sind. Palaptine erkennt die Sachlage, packt sein Lichtschwert weg und beschießt Yoda mit den Plattformen - typisch für einen Sith. Yoda weicht aus und schießt eine rotierende Plattform auf Palpatine zurück. Ein kurzer Moment der Irritation auf beiden Seiten, dann stehen beide Kämpfer auf derselben Plattform.
palpatine schießt Machtblitze, Yoda pariert. Riesige Mengen von Energie stauen sich auf, bis beide Kämpfer fortgeschleudert werden. Palpatine kann sich noch an der
Plattform festhalten (das is ein Pluspunkt für Palps), Yoda fällt zu Boden, fängt den Sturz aber ab. Yoda merkt, dass keiner der beiden den jeweils anderen besiegen kann, täuscht seinen eigenen Tod vor und haut ab.
Palpatine hat sich während ders
Kampfes prächtig amüsiert und weiß natürlich, dass Yoda seinen Tod nur vorgetäuscht hat.
Wie gesagt, meiner Meinung nach war das ein absolutes Unetnschieden zwischen zwei völlig gleichwertigen Kämpfern.
Wenn Du mir das Gegenteil beweisen kannst, bitte, ich höre *g*
Ewok Sniper
@EwokSniper
Ganz Deiner Meinung. Ich glaube das Palpi und Yoda gleich stark sind-->der Kampf also Unentschieden.
Vielleicht haben die beiden ja ne Lichtschwerttechnik die sich aufhebt. Deshalb keine klare entscheidung da ich meine das die Lichtschwerttechnik das i-Tüpfelchen mit der Macht sind, der Jedi und Sith natürlich. Und mit der Macht sind sie auch gleich stark.
Alex Kenobi
Darth Jeus
Darth Jeus
@ Darth Jeus
Zu Deiner Frage:
Das Leben spielt nunmla nicht im Konjunktiv.
Wenn Obi-Wan und Qui-Gon in EPI umgekommen wären, dann wären andere Jedi gekommen und dann hätte Palpatine seinen nutzlosen Darth Maul gegen die verheizen können. Der Auserwählte wäre nie gefunden worden. Damit hätte sich die Prophezeiung nie erfüllt und schon deswegen ist so ein Verlauf der Geschichte unmöglich.
Zur Deiner Frage bzgl. Palpatine vs. Yoda:
Dass sich beide gegenseitig hätten töten können, halte ich für nahezu unmöglich. Sobald der eine Kämpfer tödlich mit dem Lichtschwert verwundet wird, kollabiert er und kann den anderen nicht mehr umbringen. (Film-Tipp dazu: "Die Sieben Samurai"). Selbst dazu hätte einer die Oberhand gewinnen müssen, was völlig unmöglich war. Yoda hat das einzig Richtige getan, als er ging. Gegen einen längeren Fight hätte ich alleridngs nicht gehabt
Ewok Sniper
Alex Kenobi
@alle
Ich hab' heut' jedes aktuelle Buch erneut durchforstet. Ich konnte die Stelle jedoch nicht finden in der Yoda einen kurzen Einblick in seine Vegangenheit gibt. Es muss in "Das Labyrinth des Bösen" oder "EP III" gewesen sein.
Ich kann die besagte Stelle natürlich auch falsch interpretiert haben. Aber ich bleibe erstmal bei meiner Meinung. Ich lass mich aber gern eines besseren belehren.
@Obi Wan-Kenobi
Ich kann das natürlich noch nicht beweisen, aber vielleicht hast du die Bücher ja selbst zu haus und wärst bereit mal einen kuzen Blick hinein zu werfen?
Uliq-Quel Droma
@ Alex Kenobi
Zu Deinem früheren Kommentar:
So Pulp Fiction like war Samuel Lee Jacksons Vorstellung in ROTS nun wirklich auch wieder nicht. Da hat ein super Schauspieler eine ziemlich flache Rolle abbekommen *g*
Yoda und sogar Count Dooku waren Mace im Lichtschwertkampf überlegen, hier noch einmal der Original-Text von answers.com:
“Mace Windu was often regarded as second only to Master Yoda on the Council. His wisdom and power were legendary, as were the weight of his words. He is the creator of the seventh style of lightsaber combat, Vaapad. Only Mace Windu, his former student Depa Billaba, and legendary lightsaber instructer Sora Bulq have ever mastered it. With his eclectic fighting style, it is said that only two individuals had ever outsparred Master Windu -Yoda and Dooku.”
Und wenn Du mir schon Recht gibst, dass Yoda und Palpatine ebenbürtige Lichtschwertkämpfer sind, dann ist Palpatine logischerweise ein besserer Lichtschwertkämpfer als Mace Windu
Ewok Sniper
@Ewok Sniper
zu1: JO, hast vielleicht recht.
zu2: längerer Fight - richtig
unmöglich- hmmmmmmm
Sieh mal, was passierte als Palpatine starb. Große Machtdetonation. Hätte Yoda P: erwischt und wäre dieser "explodiert" , naja wahrscheinlich kein Yoda mehr. OK schlechter Anfang.
Wie ist es damit:
Yoda erkennt die Aussichtslosigkeit des Kampfes.
ER überlegt: HMMM den Kampf ich soll abbrechen oder führen ihn weiter bis zum bitteren Ende. Eine schwere Frage dies ist.
SO nehmen wir an Y. nimmt idee2, dann kämpft er so erbittert er kann, um P und sich zu ermüden. Irgenwann wird einer zwangsläufig einen Fehler machen, hoffentlich dann P. Natürlich kann das auch nach hinten losgehen und Yoda macht einen Fehler (Versagt ich habe...)
Aber hätte Yoda nicht mal zur Abwechslung alles auf eine Karte setzen können?
P. hat daja schließlich FAST nicht falsch gemacht.
OK
Bin auf antwort gespannt
Darth Jeus
Ewok Sniper
Darth Jeus
Alex Kenobi
@Ewok Sniper
ähhhh was heißt to be outsparred????
Hab nachgeschlagen, Übersetzung aber nicht gefunden. Weder bei POns, Langenschgeidt, noch Google Sprachtools??
Dieses Wort outsparred ist schließlich entscheident bei deiner Argumentation und so lang das für mich nicht geklärt ist, akzeptier ich es net!
Darth Jeus
@ Darth Jeus
Haha, sehr witzig. Ich kralle mich hier gerade an der Kante meines Stuhls fest
Zur ersten Version:
Als Palpatine explodierte, ist natürlich die gebündelte dunkle Energie in ihm detonationationsartig freigeworden, ABER: das geschah auch in Verbindung mit dem Reaktorkern des Todesstern II. Ich bezweifle, dass es sonst gereicht hätte, um Yoda mit in Stücke zu reissen. Vorallem ist Yoda in gewisser Weise gegen diese dunkle Energie immun.
Zur zweiten Version:
Wenn sich Yoda und Palpatine im hektischen Anfangs-Kampf zufällig gleichzeitig abgestochen hätten, das wäre allenfalls möglich gewesen. Aber die Defensive.
Aber wenn sie sich gegenseitig ermüdet hätten, dann wäre es doch um so wahrscheinlicher, dass nur einer der beiden getroffen wird und kollabiert.
Ewok Sniper
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