Und es geht weiter mit Ternians Spoilerberichten. Diesmal gibt es die große Sidious-Enthüllungsszene:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Im Büro des Kanzlers spricht Palpatine mit Anakin. Palpatine beginnt, Anakin zu erzählen, daß dieser alles haben kann, was er will. Das einzige, was er dafür tun muß, ist es sich zu wünschen und entsprechend zu handeln.
Palpatine behauptet außerdem, daß er Anakin dabei helfen kann, Padmé zu retten.
"Darth Plagueis hat wirklich gelebt.", sagt Palpatine.
Anakin sieht ihn erschüttert an.
"Er hat wirklich..."
"Darth Plagueis war mein Meister. Er hat mich den Schlüssel zu seiner Macht gelehrt.", erklärt Palpatine, "bevor ich ihn getötet habe."
Anakin zieht sein Schwert. Er steht bereit, Sidious zu töten. Doch Sidious versucht gar nicht, sich zu wehren. Er beginnt darüber zu sprechen, daß die Sith, anders als die Jedi, sich ihrem Schicksal nicht einfach beugen.
"Ein Jedi erlangt Macht durch Verständnis; ein Sith erlangt Verständnis durch Macht..."
Palpatine erzählt Anakin, wie sehr es ihn danach verlangt, der Galaxis Frieden und Ordnung wiederzubringen und wie sein Wissen mit ihm sterben wird. Genau wie Padmé...
Das ist genug, um Skywalker aufzuhalten. Er kann den Sith nicht töten. Er will ihn den Jedi übergeben. Und tut es auch.
Im Kommunikationszentrum des Jedi-Tempels erhält Mace eine Nachricht über Obi-Wans Erfolg. Plötzlich tritt Anakin ein. Er ist zutiefst erschüttert. Er erzählt Mace die Wahrheit: Palpatine ist Sidious!
Mace befiehlt Anakin, im Ratssaal zu bleiben und entschließt sich, gegen den Kanzler vorzugehen. Da Yoda auf Kashyyyk das dortige Klonkommandozentrum verteidigt und man Anakin nicht völlig trauen kann, reisen Mace Windu, Agen Kolar, Kit Fisto und Saesee Tiin mit einem Kanonenboot der Republik zu Palpatines privatem Büro, um den Kanzler festzunehmen.
Doch nicht alle Angehörige des Jedi-Rats sind mit dieser Vorgehensweise einverstanden. Einige glauben, es sei besser, auf Yodas Rückkehr zu warten. Mace befiehlt Shaak-Ti, Vorbereitungen für die Verteidigung des Tempels gegen einen möglichen Vergeltungsschlag zu treffen.
[Spoiler-Ende]
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Chris Skywalker
Dann frage ich mich warum Vader im Kampf auf dem 2ten Todesstern nicht dieselbe Taktik angewand hat. Mace ist schnell, er hat gegen die Droidenarmee und viele Lasergeschosse bestanden, glaubst du dass Ihn eine Tischlampe erschlagen würde? Wenn er mit einem gezündeten Lichtschwert vor Sidious stehen sollte und dieser seines nicht an hat dann ist doch wohl klar das Sidious keine Schnitte mehr hätte! Bevor die Möbel losfliegen könnten wäre er schon erschlagen! Das geht in Sekundenbruchtteilen. Luke ist ausserdem gegen Vader auf Bespin noch nicht vollständig ausgebildet, erst 3 Jahre später tritt er zum letzten mal gegen Vader an, vielleicht kann ein anderer Jedi auch unterdrücken und den Gegendstand"festhalten", den der andere"werfen oder schweben" lassen möchte.....
Chrischi7001
@oski
Auf das EU hat Lucas noch nie besonderen Wert gelegt, bsp. wurde Boba`s Herkunft schon Jahre vor AotC in Romanen erklärt, mußte dan aber nach AotC wieder umgeschrieben oder komplett dementiert werden.Und zu Samuel Jackson`s Aussagen über seinen Tod, ich kann mich nicht erinnern, dass er indirekt ansprach, wie der Kampf abläuft, bisher sagte er nur, er hätte eine grandiose Lichtschwert-Kampfszene, und seine Todeszene sei einfach "umwerfend".Und im übrigen lasse ich mir bis zum 19.05.2005 Zeit, bis ich mit dem genauen Ablauf meines Duells mit dem Jedi-Abschaum berichte ))
Lord Sidious
@Chrischi7001
zwischen TesB und RotJ liegt nur ein Jahr, und es kommt wohl auch ein wenig auf die Umgebung des Duells an, und wie sehr beide Kontrahenten sich aufeinander konzentrieren.Wenn allein das Lichtschwertduell den Kämpfer voll beansprucht, hat er keine Konzentration mehr übrig, um Gegenstände zu schleudern.
Lord Sidious
also wenn man SOTE glauben kann, ist es nicht mals ein jahr, eher 8 monate oder so!
was wieder dazu führt, wie konnte sich Luke in der so kurzen zeit so steigern und Vader so abbauen?
antwort, haben sie nicht! Luke ist zwar noch mal besser geworden, aber Vader sicher nicht schlechter.
es gehörte zum masterplan des imperators, Luke auf die dunkle Seite zu ziehen, in dem er seinen Vater töten/bezwingen muss!
Vader hat sich mit sicherheit gebremst, um dem wunsch seines meister zu entsprechen.
hätte er ihn so platt gewalzt wie auf bespin, wäre der kampf schnell vorüber gewesen!
evtl hat palpatine vader, wie auch damals doku, versprochen den kampf so zu beeinflussen, dass ihm nichts geschieht!
womit wir wieder beim thema des schauspielens wären, Palpatine spielt den schwachen um Analin zu bekommen UND später spielen Er und Vader das selbe spiel mit Luke...
Luke muss annehmen(und er tut es) Palpatine wäre ein alter schwacher greis, der Vader als schutz braucht!
Vader kann er "leicht" besiegen und denkt sicher einen augenblick, dass wird mit dem Opa da sicher auch gelingen... böse falle!^^
DarkSide
Lord Sidious
Ich habe auf die Aussage Chris Skywalkers Stellung genommen, der ja meinte Sidious hätte irgendwelche Gegenstände Mace entgegenschleudern können. Aber wenn man so einen Lichtschwertkämpfer besiegen kann dann müssten ja eigentlich alle Möbbelpacker der Welt stärker sein. Das halte ich für quatsch, ich denke auch wenn jemand sein Lichtschwert online hat dann ist er hoch konzentriert und wenn Mace so vor Sidious steht der seines aus hat(ich weiss es nicht weil ich die Szene nicht kenne)das ist der Imperator unterlegen! So einfach ist das, er wäre niemals so schnell auszuweichen, oder sein Lichtschwert zu zünden, dann wäre er schon tot!
Chrischi7001
Ich könnte mir auch vorstellen das Vader nicht alles gegeben hat. In Episode II war er auch besser. Ich denke der Konflikt den Luke in Ihm vermutete ist tatsächlich vorhanden gewesen. Er war unkonzentriert und sich seiner Sache nicht sicher! Es war glaube ich nicht die Tatsache dass er lt. Sidious nicht alles geben sollte, wohl eher weil es sein Sohn war und er vielleicht an vergangene Tage mit Padme denken musste.
Chrischi7001
Wenn Lukas keinen Wert auf das EU gibt warum kommt dann Kasyyk und Nar Shaadar in Episode III vor? Die Wookies leben in hohen Bäumen, so wie es das EU beschreibt. Er nimmt bestimmt nicht auf alles rücksicht aber ob er über verschiedene Dinge einfach drübergeht, ich denke nicht! Es gibt ja auch Produkte die von Lucas Arts stammen und zum EU gehören. Von daher kann es Lukas nicht alles egal sein, das wäre ja ein wiederspruch zu vorhanden Erklärungen und Geschichten! Ich denke schon dass er so weit es möglich ist auf das EU rücksicht nimmt!
Chrischi7001
DarkSide
Es mag sein, dass die Wookies die Idee von GL sind aber es gehört trotzdem nicht zur OT. Also alles was von der OT abweicht bzw. nicht darin vorgekommen ist ist EU. Oder verstehe ich das falsch? Also auch wenn GL etwas erfunden oder erdacht hat was nicht mit der OT zu tun hast ist das für mich EU. Das er sich nur das beste rauspikt ist mir schon klar aber Spiele oder Zeitungen die er mitverantworten muss das steht ja. Nicht alles ist richtig aber das EU gefällt mir mit vielen Dingen fast genauso gut wie die Filme. Ich hätte mir mal einen Auftritt von Korriban in einer der Filme gewünscht, das wäre mal etwas richtig geiles geworden. Schade dass dieser Planet, der in der EU ja der Heimatplanet von der Sith als Rasse erfunden wurde nicht auftaucht.
Chrischi7001
Groth_Kn´Ber
@Dark Side und Darth Duster: DANKE!
Zum Spoiler: Also die Sache macht doch perfekt Sinn: Palpatine muß sich Anakin vorher als Sith zeigen. Erstens zeigt das seine Macht und seinen Einfluß auf Anakin und zweitens käme die Situation mit Mace sonst ziemlich peinlich rüber: Du erinnerst dich doch an diese Story, die ich dir in der Oper verklickert habe, ich bins, der Plagueis umgebracht hat! Ja klar!
Ich finde es auch gut, weil er damit Anakin schon vorher (bevor er Mace umbringt/kampfunfähig macht) die Wahl treffen läßt und natürlich weiß, wie sich dieser entscheiden wird.
Darth Packeis
Das ganze Gerätsel hat mir den letzten Nerv und die letzte Selbstachtung geraubt, so dass ich schließlich selbst Ternian im Millenniumfalcon.com-Forum um Aufklärung angefleht habe. Vor Kurzem kam die Antwort, die euch nicht ersparen möchte (sorry für das Cross-posting und das Denglisch):
Oski: "1. Täuscht Sidious seine Niederlage gegen Mace vor?"
Ternian: "Nein."
Oski: 2. "In leicht anderen Worten: Hätte Mace Sidious getötet, wenn Anakin nicht eingegriffen hätte?"
Ternian: "Mace tötet Sidious fast. Das erinnert mich an was ... Sidious muss zwei Lichtschwerter haben. hmmm..."
Tja, sorry, sieht wohl so aus, als wäre meine Theorie korrekt, wenn Ternian die zuverlässige Spoilerquelle ist, für die wir ihn halten. Sonderlich gefallen tut mir meine Theorie nämlich auch nicht, aber sie scheint sich zu bewahrheiten.
Was die Sache mit den zwei Lichtschwertern bedeuten soll, ist mir schleierhaft. Vielleicht geht eines mit Mace durch's Fenster?
Oski
Oski
Find ich gut, wenn Windu wirklich (beinahe) gewinnt. An eine fixe Rangordnung, was die Stärke im Lichtschwert-Kampf angeht glaub ich ohnehin nicht.
Sicher dürfte aber sein, dass Fans des Lichtschwert-Kampfes in Ep. 3 wohl ziemlich verwöhnt werden, schließlich zähle ich min. 5 sehr interessante und auch recht unterschiedliche Duelle.
Zum Spoiler: Ist logisch, immerhin ist Palpatine/Sidious ein Sith und somit der Erzfeind der Jedi. Würde Sidious Anakin nach dem Kampf mit Mace aufklären, so würde könnte der Schuss leicht nach hinten los gehen...
Darth Bush
Also wenn es tatsächlich stimmt das Mace Sidious fast plättet dann finde ich dass es eine geniale Erklärung ist warum Sidious Anakin/Vader als Maschine am Leben erhält. Also wenn Sidious Mace im Schwertkampf unterliegt dann muss Anakin ja besser sein als Mace weil er Ihn schlägt! Es wird ja gemunkelt das ein Jedi die Schwertkampfstufe 10 haben soll und alle anderen 8-9! Ich tippe das Ani Stufe 10 hat! Bevor Ihr mir wieder die Buchstaben um die Ohren haut von wegen Obi schlägt Ani, derzeit weiss man nur dass er in die Lava fällt, ob er sich selbst fallen lässt oder weil Ihm ein Bein fehlt ist nicht ganz geklärt! Ausserdem ist Anis Schwäche der Höhenunterschied und sonst nichts, bei Mace hat er den nicht!
Chrischi7001
Das Sidious bzw. Yoda Sidious nicht bezwingen kann kann ich mir so erklären: Dadruch dass Sie im Senat kämpfen hat Sidious viel Platz zum manövrieren, und springt von Gondel zu Gondel. Er wird bestimmt auch ein guter Schwertkämpfer sein aber ich denke das der Imperator eher ein kluger Stratege, gut in der Macht jedoch kein wahrer Kämpfer ist. Das ist Vader! Deshalb ist er auch sein Schüler! Sidious kann sich auch gut mit dem Schwert kämpfen aber so Mann gegen Jedi ist er sicherlich bezwingbar! Das wäre so geil wenn Mace Ihn besiegt und nur durch Anis Hilfe würde der Imperator gerettet! Das würde auch viel über das Vertrauen bzw. die Freiheit erklären die der Imperator Darth Vader lässt! Er denkt er ist Ihm treu ergeben und wird Ihn nicht verraten!
Chrischi7001
Jemand hat Ternians Antwort auf meine Frage bei TFN gepostet. Die Verzweiflung dort ist mit Händen zu greifen. Die Wölfe heulen sich die Mäuler ab über diese indirekte Demütigung und Demontage Yodas. Einfach herrlich Bin richtig stolz auf mich
Yoda, da stehst du drüber, mach dir nichts draus. Du kannst nichts für deine Fans
Oski
Ach wenn wir beim Klugscheissen sind:
Wo kommt Kashyyyk denn bitte vor in der OT oder bis jetzt bei den Star Wars Filmen? Hm ja ich höre? Alles was nicht Film ist ist EU, egal ob von GL oder von wem sonst. Ist doch eigentlich nicht so schwer.
Trotzdem würd ich mal gern Korriban sehen! Weiss einer warum der Planet nicht vorkommt? Gab es da nicht mal überlegungen über Korriban etwas zu zeigen?
Weiss da jemand was von?
Chrischi7001
Ich liebe Yoda, am besten ist es doch eh wo er in Episode V am meckern ist. Richtig lustig, so einen hätte ich gern als Haustier.
Yoda ist ein starker Meister aber halt auch nicht übermächtig und fehlerfrei, genauso wenig wie Sidious oder Vader oder Obi-Wan....... jeder in Star Wars hat halt seine Fehler, wie jeder andere auch. Das macht die Figuren doch erst so richtig schön symphatisch
Chrischi7001
Ich glaubs trotzdem nicht,dass Sidious gegen Mace schauspielert(und will es nicht glauben,weil ich die Figur einfach Klasse finde )
Mace ist zwar "nur" die Nummer 2,Aber Ani sagte ja selber:So weise wie Yoda,so mächtig wie Windu.Soll heißen das (vielleicht) Windu im Kampf Yoda sogar ebenbürtig ist.
Ich könnte mir die Szene auch so vorstellen:
Sidious ist geschlagen;
Mace will ihn unter Anwesenheit Ani´s niedermachen;
Ani,noch im Zwiespalt,zündet sein Schwert und rettet Sidious genau wie ObiWan vor Dooku in EpII.Diese Situation nutzt Sidious aus und "flasht" Mace aus dem Fenster in den Coruscanter "Berufsverkehr".
Außerdem hoff ich,das die anderen Jedi wenigstens eine halbe Minute durchhalten,denn Kit Fisto mag ich auch irgendwie,seitdem er sich beim weg"pushen" von C-3PO auf Geonosis über diesen lustig gemacht hat
Wedge81
Ich weiß gar nicht, warum sich da einige so drüber mokieren, dass Mace Windu Darth Sidious fast in die Knie zwingt, während Yoda den kürzeren zieht?
Die Theorie, dass Mace der beste Schwertkämpfer der Galaxis ist, ist doch nicht die schlechteste? Wahrscheinlich ist doch genau DAS das reizvolle an Anakin: Dass er das Potenzial hat, allen Jedis in wirklich allen Dingen überlegen zu sein während es bisher nur die Situation gab, dass es keinen Jedi gibt, der in allen Bereichen der unumstrittene Künstler ist.
Nick Gillard hat einmal einen Bericht darüber rausgehauen, in denen er einige Protagonisten in Lichtschwert-Levels einteilt. (wie schon angesprochen). Demnach war Anakin bei Episode II bei Level 7-8, in Episode III ist er bei Level 9. Dann gibt es noch einige Schwertmeister wie Yoda und Darth Sidious, die ebenfalls 9 sind. Aus der Art sicht Mace herraus, der ja angeblich besondere Fähigkeiten an dem Glimmstab haben soll.
Darth Saibot
Wenn man sich jetzt alles so ansieht, greift ein Rädchen in das andere: Mace (Level 10) schlägt Darth Sidious (Level 9). Dann platz Anakin (Level 9) rein und greift aus heiterem Himmel Mace (konzentriert sich auf Sidious) angreift. Da wird auch ein Level 10er keine Chance haben. *g*
Davon mal abgesehen wird Anakin auch von Obi-Wan besiegt, und wer da der bessere Schwertkämpfer ist sollte klar sein. Genauso hat Obi-Wan ja schon Darth Maul besiegt, der eigentlich auch der bessere Kämpfer war.
Zum Duell "Yoda-Imperator": Es treffen zwei "9er" aufeinander, beide sind ungefähr gleich mächtig und der Kampf ist für beide ein sehr schmaler Grad. Ich behaupte mal, dass Yoda ebenfalls sehr dicht dran sein wird, Darth Sidious zu besiegen - nur dass dieser eben den finalen Schlag vorher ausführen kann. Aber er wird bekanntlich auch von dem Kampf gezeichnet sein.
Und zum Vergleich "Mace-Yoda": Yoda ist in der Anwendung der Macht definitiv stärker. Dass Mace Windu der bessere Lichtschwertkämpfer ist bricht "König Yoda" dabei auch keinen Zacken mehr aus der Krone.
Darth Saibot
Zu Kashyyyk:
Kashyyyk ist definiv NICHT EU, auch wenn der Planet erstmals in der Zahn-Trilogie auftaucht. Allerdings gab es einen gewissen Planeten namens Kashyyyk im ersten Script zu "Die Rückkehr der Jedi-Ritter", auf dem die Finale Schlacht zwischen der Rebellion und dem Imperium toben sollte. Dabei haben die Wookies den Rebellen zur Seite gestanden. Das Problem: Lucas wollte, dass das Imperium dabei von einer Rasse geschlagen wird, die technologisch noch am unteren Rand schwimmt. Da er allerdings schon Chewbacca als Technikexperte in die Saga eingeführt hatte, waren die Wookies nicht mehr glaubwürdig und so wurde aus Kashyyyk der Waldmond Endor, auf dem das Völkchen der Ewoks lebt.
Ich weiß jetzt nicht, ob es haargenauso war, aber so ähnlich muss es gewesen sein (wenn ich mir die Kommentare von Lucas durch den Kopf gehen lassen, die er zu diesem Thema abgegeben hat). Auf jeden Fall war Kashyyyk Lucas' Idee, die aufgrund einiger Detailfehler in der Schublade gelandet ist und von Timothy Zahn wieder herausgeholt wurde.
Ähnlich erging dies Coruscant, wobei hier Lucas einfach nur die Idee eines von einer einzigen Stadt überzogenen Hauptplaneten hatte, dem Zahn dann letztlich einen Namen gegeben hat.
Hachja, ist halt sehr interessant das ganze...
Darth Saibot
Ich kann nicht mehr - ich habe bei TFN gerade den krankesten Forums-Horror-Trip meines Internet-Lebens durchgemacht. Die haben innerhalb von ca. vier Stunden sage und schreibe 550 Posts zum Thema Mace/Sidious geschrieben. Phasenweise haben die schneller gepostet, als ich lesen konnte. Dabei hat Motee/Ternian sie vorgeführt und dirigiert wie eine Kerze eine Horde Motten. Die haben geflennt, nach Spoilern gebettelt und sich wie ein liebeskranker Hund vor seinem Frauchen im verbalen Schlamm gewälzt. Star Wars macht krank, q.e.d.
Montag such' ich mir 'nen Therapeuten und geh' Star Trek gucken...
Das SWU-Team bitte ich um Verzeihung für diese grafischen Beschreibungen. Aber verglichen mit der Realität, die ich gerade vier Stunden lang bei TFN erlebt habe, ist meine Beschreibung allen Ernstes euphemistisch.
Oski
@Chrischi7001:
Ich glaube nicht dass Ani sich fallen lässt. Würde er das tun, müsste er dementsprechend
nicht auch in der Macht aufgehen wie Obi-Wan, der in ANH auch aufgegeben und somit
indirekt Selbstmord begangen hat? Ich denke für Anakin ist es in diesem Moment zu spät
für Einsicht, die wird erst sehr viel später kommen.
Möglich wäre, dass Anakin durch eine Eruption ungewollt fällt, aber nur weil Ani der
Auserwählte ist, heisst das nicht, dass er gegen Obi-Wan nicht verlieren kann oder
dass dies unglaubwürdig wäre. Schließlich hat Obi-Wan ihn ausgebildet und kennt ihn
besser als alle anderen Jedi.
Darth Bush
Ich sage ja nicht das Ani unbesiegbar ist. Bekannt ist ja das er ein Problem mit Höhenunterschieden hat. Dennoch ist er der Auserwählte und selbst Palpetine sagt zu Ihm dass er spürt dass aus Ihm der mächtigste Jedi von allen wird.
Obi Wan sagt Anakin wurde von Darth Vader getötet. Das heisst das Anakin seinen inneren Konflikt verloren hat und zu Darth Vader wurde. Ich glaube nicht dass Ani noch mehr Körperteile verliert! Er braucht nur diese Rüstung um zu Atmen. Wieso schreit er Aaah als Ihn Luke in Episode V am Arm trifft? Da sollte doch wenn keine Emotion sein. Für mich ist es schon denkbar dass Anakin springt, er sieht keinen anderen ausweg, alles was er liebte hat er verraten. Warum sollte das nicht so sein?
Chrischi7001
genial.
Sehr interessant, naja.
Wenn ich mal so überlege...bis jetzt habe ich von keinem film spoiler gelesen (nicht mal von II oder gar I), weil ich halt davon nix wusste, aber auch irgendwie nix wissen wollte.
Nun fällt mir auf, dass ich manche Sachen wirklich nicht hätte lesen sollen-eigentlich erst recht dieser, selbst bei Warnung hätte ich den gelesen (wie bei einem läppichen Spoiler, der als vollkommen "gefährlich" "eingestuft" war, der es überhautp nicht war-padmes tot), aber ich denke, wenn ich spoilerfrei geblieben wäre, wäre der film irgendwie spannender und so gewesen, und das ist halt einmalig, da man nur einmal pro film wirklich gespannt sein kann- das erste mal, wenn man ihn sieht nämlich.
naja schwamm drüber, ist mir jetzt auch egal.
Obi Wan-Kenobi
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