Da der MillenniumFalcon schon seit längerer Zeit offline ist (wohl nur Wartungsarbeiten, wie man hört), hat sich Ternian das Jedi Council Forum ausgesucht, um einen weiteren Spoiler zu posten, der auch sofort heftigste Diskussionen auslöste.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Auf dem Balkon von Amidalas Apartment besprechen Anakin und Padmé ihre Pläne für die Zukunft, für ihre Familie und ihr Leben auf Naboo.Anakin sieht, daß ihr Kind ein Mädchen werden wird. Das Paar entscheidet, ihr den Namen....Leia zu geben.
[Spoiler-Ende]
Viel Spaß beim Diskutieren :-)
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use the force
Ja, aberer hat vielleicht nicht damit gerechnet, dass die Kinder noch leben, nachdem Padme gestorben ist.
Vielleicht aber hat er auch viele Kinder (oder Palpatine hat es) umgebracht um zu verhindern was in Episode 4 passiert. Seine Kinder stellen sich gegen ihn.
Er hat aber etwas verwundert geklungen als er von Leia gehört hat. "Du hegst große Gefühle für... für deine Schwester?! "
Es klang irgendwie so, als wenn er sich erinnern würde...
re|alized
sry als das der spoiler war ist kann ich mir echt kaum vorstellen, der ist sowas von unlogisch....
also wenn er seine tochter wirklich leia nennen würde, würde er dann nicht stutzig z.b. werden als er in episode IV mit prinzessin leia direkt in kontakt tritt?????also ich kann mir da eher vorstellen, wenn er einen namen verteilt, dann doch wohl eher für seinen sohn
darthsemilia
Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass der Spoiler hinkommt.
Aber selbst wenn, was wäre dann dabei? Der Name Leia wird ja wohl im SW-Universum nicht so selten sein.
Fakt ist auch: Durch Padmés Tod wird Vader denken, dass es auch um den Nachwuchs geschehen ist.
Und wenn dann auch noch die Frau von Senator Organa mit nem kleinen Mädchen Namens Leia durch die Gegend sparziert wird dies wohl im imperialen Senat inklusive Lord Vader niemanden interessieren.
Darth Saibot
Wer des Englischen einigermaßen gut mächtig ist, sollte sich mal den Beitrag von "Mecha Superior" in diesem Forum durchlesen:
hier klicken, bei Problemen: http://chud.com/forums/showthread.php?p=1357521#post1357521 (6:06 am)
Auch im in der News verlinkten Topic des Jedi Council gibt es gute Denkansätze.
Zur Glaubwürdigkeit... tja, dann müßte man die Glaubwürdigkeit der anderen MF Spoiler auch anzweifeln, denke ich. Und das wäre falsch.
Aber es stimmt schon, auch mir kam/kommt er etwas spanisch vor.
Darth Duster
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JM-Talon
Darth Duster
Ich kann nur hoffen, dass der Spoiler so nicht stimmt. Wenn doch, muss Lucas Anakin noch schnell eine Gehirnwäsche verpassen, damit EP IV logisch bleibt. Es ist schon seltsam genug, dass er Leia nicht erkennt oder die Macht in ihr spürt.
Nur so nebenbei: Die Roboterstory ist ja schon konfus genug... ich sag nur "Speicher löschen": 3PO erinnert sich an die Klonkriege, aber nicht an Tatooine. Er sagt, "meinem Erbauer sei dank", und weiß nichts von klein Anakin. Jaja, Star Wars und das Erinnerungsvermögen seiner Figuren... Vielleicht gibt´s ja einen Vergessenszauber wie bei Harry Potter!
Wookieetreiber
So ganz schlüßig kommt mir dieser Spoiler jetzt auch nicht vor, es gebe aber verschiedene Möglichkeiten, ihn aufzulöse:
1.Vader ist der meinung, das sein Kind/seine Kinder wie Padme´ gestorben sind, somit weiß er ja auch nicht, dass Leia auf Alderaan aufgewachsen ist.
2.Er hat eine Art Amnesie/Gedächtnisschwund, denn in Ep.IV weiß er ja auch nicht, dass Luke sein Sohn ist, er erfährt es erst durch den Imperator an Bord der Executor.Auf jeden Fall muss sich Lucas eine sehr plausible Lösung dafür einfallen lassen, und ich bin mir sicher, er findet eine:
Lord Sidious
@darth duster : ich wollte damit nur zum ausdruck bringen dass ich HOFFE das dies der wahrheit näher kommt , mein fehler hätte mich besser ausdrücken sollen !
Darth Duster
Alles klar Ich wollte nur sicherstellen, daß du nicht glaubst, daß das im Forum auch irgendwelche Spoiler waren, sondern nur reine Theorie.
master manuell
@Lord Sidious
Ich glaube, Du hast die Szene im Executor nicht verstanden. Sicher weiß Darth Vader bereits vor dem Gespräch mit dem Imperator, daß Luke sein Sohn ist. Er weiß ja auch, daß dieser mit Nachnamen Skywalker ist. Es ist eher so, daß er vor Palpatine verheimlichen wollte, daß er Luke auf der Spur ist, um gemeinsam mit ihm den Imperator zu stürzen und selbst über die Galaxis zu herrschen.
Zutton
Lord Sidious
Lord Sidious
@ Lord Sidious
Yup, so sehe ich das auch Er ist davon ausgegangen, daß die Kinder mitsamt seiner Frau gestorben sind (wenn man den Spoilern vertraut, sagt Sidious ihm ja auch nur, daß seine Frau tot ist). Und warum soll es in so einer großen Galaxis den Namen Leia nicht mehrfach geben. Sollte dieser Spoiler stimmen, müßte es einem bei der Folterszene auf dem Todesstern doch eiskalt den Rücken herunterlaufen, wenn man bedenkt, daß Vader da eine Frau foltert, die wie seine scheinbar ungeborene Tochter heißt und auch noch im selben Alter ist.
Zutton
Also, wieviele Gehirnwäschen brauchen wir bis jetzt: da
wäre mal Vader, der sich nicht an seine eigenen Kinder
erinnern kann und auch nicht an den Droiden, den er
selber zusammengebaut hat. Als Leia mit dem
Blockadebrecher der Rebellen (!) nach Tatooine fliegt
(von allen Planeten in der Galaxis) kommt das Vader
kein bischen spanisch vor, obwohl es seine
Heimatwelt ist! Also muß Tatooine itgendwie auch aus
Anakins Gedächtnis gelöscht worden sein. Dann kann
sich C-3PO an niemanden mehr erinnern und R2-D2
scheint auch unter Droidenaltsheimer zu leiden.
Ob-Wan kann sich nicht an die Droiden erinnern (soll
angeblich nie einen gehabt haben!), aber er ist in ANH
ja schon recht alt. Yoda und R2 kennen sich auch nicht
mehr. Leia erinnert sich dafür an ihre Mutter, die jedoch
bei ihrer Geburt gestorben ist.
Yup, das macht alles echt Sinn! Da hat sich jemand
beim Schreiben echt Mühe gegeben oder hat der Autor
der PT inzwischen selber Probleme mit der
Erinnerung?
nick1a
Wenn ich mich nicht ganz stark irre, ist Leia doch Lukes Zwillingschwester. Anakin, der ja der machtstärkste Jedi des bekannten Universums ist ("Der Wert geht über die Skala - So viele Midi-Chlorianer hat noch nicht mal Meister Yoda") müsste dies dann doch auch sehen können. Später erkennt er Luke wieder, nicht jedoch Leia. Möglicherweise unterzieht ihn Palpatine ja einer Art Gehirnwäsche, die aber nicht richtig wirkt. Später erwacht ja schließlich auch noch das Gute in ihm und er bringt den Imperator um.
@Wookietreiber: Ob C-3PO weiß, wer sein Erbauer ist, spielt doch keine Rolle. Dass er einen gehabt haben muss, ist doch klar. Und in welcher Szene erinnert er sich an die Klon-Kriege. Sicher weiß er etwas darüber (Datenbanken), aber mir fällt keine Szene ein, aus der hervorgeht, dass er dabei war.
Es ist auch nicht eindeutig, dass sich Yoda nicht an R2-D2 erinnert. Zu Anfang in Episode 5 ist er doch so verwirrt - er müsste doch auch Lukes starke Machtaura bemerken. Und Ben/Obi-Wan erinnert sich schlichtweg nicht mehr; vielleicht hat er sein früheres Leben auch verdrängt. Außerdem müsst ihr immer berücksichtigen, dass R2 "nur" ein Astramechdroide ist, von denen es jede Menge gibt, die sich untereinander stark ähneln.
Darth Özzi
@nick1a
Entwirren wir das ganze mal:
Warum sollte sich Darth Vader an seine Kinder erinnern, wenn er denkt, dass sie Tod sind? Im Buch zu Episode VI hieß es noch, dass er nicht wusste das seine Frau schwanger war als er sie verließ. Nun, und ob er das nun nicht wusste oder denkt sein Kind (und sein Wissensstand ist nunmal der, dass es nur ein Kind ist) mit Padmé gestorben ist. Ich glaube auch kaum, dass die Lütten beim Tod der Mutter schon 9 Monate alt sind.
Und warum sollte sich Darth Vader mit 3PO beschäftigen? Da muss man sich doch nur in Vader hineinversetzen. der lebt 25 Jahre lang als Sith-Lord, metzelt Jedis nieder, verhilft dem Imperium zu mehr macht und dann soll er sich damit beschäftigen, dass er diesen zerschossenen Schrotthaufen, den ein Wookie gerade wieder zusammenbastelt, vielleicht mal vor run 30-40 Jahren gebaut hat??? Es weiß schließlich nicht, dass dieser Droide C-3PO heißt und bekanntlich ist die Galaxie voll von diesen Dingern.
Was Tatooine angeht: Was soll Vader da spanisch vorkommen? Seine Mutter ist tot und damit ist das einzige gestorben, was ihn auf Tatooine hätte halten können. Dass sich Obi-Wan mit Luke (von dem Vader nix weiß) auf Tatooine versteckt drüfte ihm dabei nichtmal die Macht verraten haben.
Darth Saibot
C-3PO ist ein Droide und da sollte es möglich sein, ihm bestimmte Erinnerungen aus dem Gedächtnis herauszulöschen. Bisher ist bekannt, dass es in Episode III auch darum geht, wie Yoda, Obi-Wan und Bail Organa Pläne schmieden, wie sie das Imperium bekämpfen können. Diese Pläne lauten: Luke wird irgendwann mal seinem Vater auf kämpferischer Ebene entgegentreten und Leia dem Imperium auf diplomatischer. Und je weniger Leute davon wissen, desto besser. Und dass 3PO Schwierigkeiten hat, seinen Mund zu halten ist auch bekannt. Im Gegensatz zu R2, der eh kein großer Geschichtenerzähler ist. Also der Punkt ist auch logisch.
Darth Saibot
Was Obi-Wan und R2 angeht, so kam mir das zu Anfangs auch seltsam vor. Aber wenn ich mir vor allem bisherigen die Prequels nochmal aufmerksam ansehen stelle ich fest: Obi-Wan kommt mit R2 so gut wie gar nicht in Kontakt, ich glaube bisher hat er dem kleinen Klops noch nicht einen Befehl erteilt!! R2 spielt nur für Padmé und Anakin eine Rolle. Erstere ist tot und Darth Vader kommt in der OT mit R2 nicht in Kontakt. Auch mit C-3PO hat Obi-Wan in den Prequels nichts zu tun.
Genauso haben R2 und Yoda so gut wie keinen Kontakt gehabt. Soweit ich weiß waren diese beiden Charaktere in der bisherigen PT nicht einmal in einem Bild zusammen zu sehen.
Das einzige was einen hier wundern könnte ist, dass sie Owen Lars nicht an 3PO erinnert, obwohl dieser ne lange Zeit auf der Lars-Farm gearbeitet hat. Einzige logische Erklärung: Er kennt ihn nicht in seiner goldenen Hülle und wahrscheinlich schwirren im großen, weiten Universum ettliche solcher Droiden mit ähnlichen Namen herum. Außerdem ist die Wahrscheinlichkeit nicht gerade groß, dass ich als Farmer auf Tatooine einen Protokolldroiden von Jawas kaufe, der eigentlich im Dienste hochrangiger Senatsmitglieder stehen sollte.
Darth Saibot
Da einzige, was hier wirklich nicht passt ist Leias Erinnerung an ihre Mutter! Da hast du wirklich recht. Das einzige, was das erklären würde ist, dass aus Leia nicht Organas Adoptivtochter wird, sondern offziell seine leibliche Tochter!! Somit sieht sie hier Stiefmutter (hier in diesem Falle erste StiefmutteR) als leibliche Mutter an und das könnte dann auch die Erklärung sein, warum bei Vader bei dem Namen "Leia" kein Licht aufgeht - sollte denn dieser Spoiler stimmen.
Darth Saibot
Wookieetreiber
Ich hätt es viel besser gefunden wenn Anakin einen ganz anderen Namen gewählt hätte wie z.B. Shmi oder so. Kurz vor ihrem Tod endscheidet sich Padme dann für andere Namen der Kinder um sicherzugehen das Anakin sie nicht finden kann.
Oder das sie während der Hauptzeit des Films sich über einen Namen streiten oder sich nicht endscheiden können finde ich auch viel besser.
Meiner Meinung nach, wenn das stimmt, dann fände ich es einfach nur ideenlos und aufgesetzt (mal von den bereits erwähnten Ungereimtheiten abgesehen).
Sieht mir nur nach ner 10-20 Sekunden-Szene aus,die ein von von der dunklen Seite mit Hass erfüllter Darth Vader innerhalb der rund 20 Jahre zwischen "RotS" und "Anh" einfach vergessen wird.Vielleicht ein probantes Mittel von Lucas um zu zeigen,wie stark die dunkle Seite einen Menschen mit seinen Erinnerungen und Gefühle verändern kann,ohne sie aber völlig auszulöschen.
Wedge81
Zum Thema Erinnerungsvermögen: Yoda ist R2 bisher in keiner Szene in den Prequels begegnet, und selbst wenn er ihm in Ep3 begegnen sollte, warum sollte er ihn in Episode 5 erwähnen? "Dieser Droide mir bekannt vorkommt" oder etwa "Dieses Droiden Gedächtniseinheit ich gelöscht habe"? Es besteht kein Grund, das alles in Episode 5 zu erwähnen, da es nicht mehr von Belang ist und Luke nur verwirrt hätte. So verhält es sich auch mit Obi-Wan und 3PO: Es besteht kein Grund das zu erwähnen ("Dich kenne ich doch? Mein alter Schüler hat dich erbaut!" wäre unnötig gewesen.) bzw. bisher sind sie sich in den Prequels nicht begegnet. Und dass Owen 3PO nicht erkennt: für ihn ist es vielleicht nur einer von abertausenden Protokolldroiden, die es in der Galaxis gibt, und er kennt 3PO ja nur ohne seine goldene Verkleidung. Und zum Spoiler: der ist wohl Quatsch, es sei denn, es wird meisterhaft und logisch im Film aufgeklärt.
Jedi Master Julian
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