Das Ende eines Zeitalters: Um 20:15 Uhr zeigt ProSieben den Untergang der Republik.
Episode III - Die Rache der Sith
Die Galaktische Republik wird durch das Misstrauen zwischen dem Jedi-Rat und Kanzler Palpatine gespalten. Der junge, talentierte und machthungrige Jedi Anakin Skywalker ist hin- und hergerissen, weil er nicht weiß, wem er sein Vertrauen schenken kann. Auf Druck des Kanzlers wird er in den Rat des Ordens berufen, aber dort verweigern ihm die Ritter den Rang eines Jedi-Meisters. Außer sich vor Wut zieht es den jungen Jedi immer stärker auf die dunkle Seite der Macht...
Neue Hoffnung erwartet uns am 3. Oktober mit dem Auftakt zum Krieg der Sterne.
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@Jorge;
"Und auch hierzu gibt es unterschiedliche Meinungen..."
Absolut. Und mir war oder ist klar dass dieser Einwand, wenn dann, wahrscheinlich von dir kommt. Mein Eindruck ist da aber relativ eindeutig, dass Rieekans und mein Geschmack da enger beieinander liegen.
Und weil es mir vorhin schon auf der Zunge lag, möchte ich diesen Satz noch raushauen: Die Mortis-Trilogie ist für mich die Entmystifizierung der Macht per excellence, treibt die Auserwählten-Thematik auf die Spitze einer nie dagewesenen Absurdität und lässt sich noch viel weniger mit Episode 5 vereinbaren als die Midichlorianer. Ja, EU-Trash trifft es wahrlich am Besten. Knapp unter der Darth JarJar Theorie. Aber da ich Trash ja aufgrund dieses Satire-Faktors so mag, war es zumindest aus dieser Perspektive unterhaltsam anzuschauen. Ich hoffe nur, wir bekommen so etwas Ähnliches nicht in der ST zu sehen. Wenn Luke sagt, da ist noch soviel mehr, dann könnte das ein böses Ende für mich nehmen.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 01:55 Uhr)
OvO
@OvO
Zitat:
"Absolut. Und mir war oder ist klar dass dieser Einwand, wenn dann, wahrscheinlich von dir kommt."
Zumindest in der aktuellen Zusammensetzung dieser Diskussionsrunde. Aber ich fühle mich ja trotzdem wohl hier...
Zitat:
"Mein Eindruck ist da aber relativ eindeutig, dass Rieekans und mein Geschmack da enger beieinander liegen."
Das denke ich auch.
Zitat:
"Ich hoffe nur, wir bekommen so etwas Ähnliches nicht in der ST zu sehen. Wenn Luke sagt, da ist noch soviel mehr, dann könnte das ein böses Ende für mich nehmen."
Zur Mortis-Trilogie würde ich mich jetzt gerne (und deutlich positiver) auslassen, aber das muss ich mir für die entsprechende Episode von "Radio Tatooine" aufsparen.
Aber wie Palpatine bei Anakin, will ich in dir die Angst mehren...
Vor einiger Zeit ist ja dieser neue Atlas erschienen. Enthalten sind die Planeten aus Ep.1-7, Rogue One und diverse aus TCW und Rebels - also alles neuer Kanon. Zu TCW sind natürlich nur ausgewählte Planeten aufgeführt, und es ist sehr interessant, welche enthalten sind und welche nicht. Illum fehlt zum Beispiel. Auch vorher war ja schon bekannt, dass Starkiller Base an der gleichen Stelle zu verorten ist - und da man uns hierfür immer noch keine Erklärung präsentiert hat, denke ich, dass da noch was kommt, denn Illum ist ja ein nicht ganz unwichtiger Kanon-Planet.
So richtig irritiert mich aber, dass auch Mortis auf der Map vertreten ist und dass diesem "Ort" sogar eine Doppelseite mit Erläuterungen spendiert wurde. In TCW wird ja angedeutet, dass dieser Ort, der ja nicht mal ein richtiger Planet ist, jenseits von Raum und Zeit existiert. Und die Macher merkten an, dass die dortigen Geschehnisse mit denen von Luke in der Höhle von Dagobah zu vergleichen wären. Würde man so einem metaphysischen Ort einen Platz auf einer galaktischen Karte zuweisen? Warum findet er so eine Beachtung, wenn er doch nur eine Art Twilight Zone ist, in der man diverse Allegorien und Visionen "erleben" kann? Auch hier werde ich das Gefühl nicht los, dass da noch etwas auf uns zukommt...
Aber - und das sage ich, um dich dann doch wieder zu beruhigen - das muss ja nicht in TLJ passieren.
Es würde mich aber nicht wundern, wenn solche Elemente in den Treatments zu finden wären. Lucas hat sich zum Schluss ja intensiver mit diesen Aspekten beschäftigt. Nach der Mortis-Trilogie kam ja noch der Yoda-Arc, der in ähnliche Gefilde vorstieß.
Und auch wenn ich weiterhin dazu stehe, dass ich die Treatments - egal was sie enthalten - gerne umgesetzt gesehen hätte, so kann ich mir durchaus vorstellen, dass er bzgl. der metaphysischen Tauchgänge selbst mir zu weit gegangen wäre. Aber das nur nebenbei...
Darth Jorge
Ich habe ja garnichts gegen metaphysische Tauchgänge. Problematisch find ich nur die oft recht einfallslose Umsetzungin Filmen allgemein. Diese Darstellungen sind mir zu konkret, zu physisch und zu klischeebehaftet. Ich bin eher der Freund fürs Abstrakte bis Abnormale. Ich denke, dass bei solchen Dingen die Fantasie des Zuschauers ein ganz essentielles Element ist damit es gut funktioniert und man würde sich ein Gefallen damit tun, dies dann auch zu fördern und zu fordern.
OvO
Er wäre jedenfalls eine interessante Wahl für einen Spin Off der tiefer in diese Materie geht. Könnte mir von ihm eine TOR Trilogie sehr gut vorstellen. Allerdingsmit einem stabilen Autor an seiner Seite.^^
Ich sehe das Lucas-Problem hier symptomatisch. Visionäre scheinen gute Handwerker zu brauchen, die ihre Ideen kinogerecht in Form bringen können.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 09:13 Uhr)
OvO
@Jorge:
"Was meinst du für ein alternatives Ende?"
Ich meinte das Ende von Staffel 6 (Yoda und der Blütenbaum). Staffel 5 endet ja mit Ahsokas Austritt aus dem Orden. Wobei mir nicht ganz klar ist, welches der beiden das offizielle Ende der Serie darstellt, zumal ja Staffel 6 erst Monate später nach der Einstellung der Serie nachgereicht wurde. Schade eigentlich, dass die Serie nie fortgesetzt wurde.
DerAlteBen
OvO
DerAlteBen
OvO
Für alle die TCW Nachholen wollen empfehle ich dringend die geordnete Reihenfolge der Story Arcs und nicht die Release/Staffel Ordnung.
Wer nicht immer Disks jonglieren will: Seit 2 Tagen ist TCW wieder auf Netflix verfügbar. Gratis Monat nehmen und TCW durcharbeiten.
Es fehlt lediglich der Pilotfilm.
McSpain
Kann ich nur bestätigen. Anhand der SWU Chronologie hatte ich die Serie, nach Erhalt der 6. Staffel, durchgearbeitet, und sie hat bei mir, grade in den frühen Staffeln, enorm dazu gewonnen. Ich kann bis heute nicht nachvollziehen warum man sie nicht gleich so veröffentlicht hat, zumal man aber der vierten Staffel eh davon abgewichen ist.
@ OvO & Jorge:
Da habt ihr etwas angesprochen, worüber ich mich neulich mit einem Freund (und Cineasten) unterhalten habe: der Verlust des Abstrakten im Kino. Selbst Filme, deren Ideen, Ambitionen und Gesten ich großartig finde, haben nicht den Mumm, diesen letzten Schritt aus der Konvention heraus zu machen (ich denke da vor allem an "Interstellar" ). Nichts scheint für den Massengeschmack so abschreckend und unzumutbar zu sein wie das Unerklärte. Eine Sequenz wie am Ende von "2001" oder die Traumsequenz in "Kagemusha" findet man heute nicht, selbst wenn sie - wie in Kubricks Fall - die Konsequenz einer glaubwürdigen Geschichte wäre.
Die OT hat die Balance aus Mysterium und handfestem, massentauglichem Erzählen sehr gut hinbekommen. Die Höhle auf Dagobah steht dafür exemplarisch. Ich bin allerdings nicht der Meinung, dass dies ein Rezept für alle weiteren Filme sein muss. Dieser Irrglaube entsteht, weil die OT unantastbar und deshalb zum kaum zu hinterfragenden Muster für SW geworden ist. Was gerne vergessen wird, ist, dass TESB in vielen Belangen eine Neuausrichtung von SW nach ANH darstellte. Diese "Machtvision", oder wie auch immer man Vader auf Dagobah nennen möchte, war gegenüber dem Vorgängerfilm ein Schritt in neues Terrain. Ich wünschte mir für SW, dass man das erkennt und irgendwann weiterführt. Ich habe mir z.B. für Anakin in Episode II - weil der zweite Teil ja immer die Prüfung für den Protagonisten darstellt - immer eine längere Traum/Vision-Sequenz vorgestellt, in der Unnatürliches und Absurdes geschieht, das metaphorisch zu verstehen ist bzw. sich einem direkten Verständnis entzieht. Dinge, die seine Verlustängste repräsentieren, und die vielleicht sogar Palpatines Machtfähigkeiten veranschaulichen. Also ich hätte garnichts gegen ein bisschen Lynch in SW, ganz im Gegenteil.
Ob nun Mortis eine Erfüllung dieses Wunsches ist, weiß ich nicht, dazu müsste ich mich mal mit den entsprechenden Folgen auseinandersetzten. Mein erster Gedanke dazu ist, dass ich es etwas fragwürdig finde, der Macht überhaupt diesen "Ort" zuzuschreiben, ihr überhaupt eine mutmaßliche "Quelle" zu geben (ist die Quelle der Macht nicht das Leben?). Mortis scheint so ein Hybrid aus Abstrakt und doch Konkret zu sein, und ob ich in meinem persönlichen Kanon wirklich Vater, Sohn und Tochter als Abbilder der lebendigen und kosmischen Macht sehen möchte...
Ich habe mich damals oft stundenlang in Kevin J. Andersons "Illustrated Star Wars Universe" vergraben. Besonders in Erinnerung geblieben ist mir der Satz zu Dagobah (sinngemäß) "Es ist, als schlummerte dort etwas, das nicht entdeckt werden möchte". Diesen Lagerfeuer-Gruselgeschichten-Schauer möchte ich in SW mal wieder erleben.
PS: Wie verträgt sich Mortis eigentlich mit RotJ und der Auserwählten-Thematik? Stand Jetzt hat Anakin seine Prophezeiung doch erfüllt, indem er den Imperator getötet hat. Ist der Auserwählte laut TCW aber nicht derjenige, der die Rolle des "Vaters" in Mortis übernimmt?
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 11:54 Uhr)
George W Lucas
Ok, dann muss ich mir also erst mal die ersten drei Staffeln besorgen, um in die sinnigere Chronologie einzusteigen.
Der Pilot ist ja auch mit eingegliedert in diese Chronologie, weiß jemand ob der auf der ersten Staffel-DVD mit drauf ist?
Edit: Ich seh gerade, dass man den Pilot separat kaufen muss.
@McSpain:
"Wer nicht immer Disks jonglieren will: Seit 2 Tagen ist TCW wieder auf Netflix verfügbar. Gratis Monat nehmen und TCW durcharbeiten."
Ein Monat ist etwas knapp.
Zu super heftig.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 12:02 Uhr)
Rieekan78
Den FIlm musst du leider noch extra kaufen. Ich meine, dass er nichtmal in der Komplettbox mit drin ist. Bekommt man wohl auch nur noch gebraucht zu moderaten Preisen.
Dabei besteht der Film eig auch nur aus zwei zusammengeschusterten Folgen.... naja Staffel 6 ist in der Komplettbox ja auch nicht drin.
@Lucas:
Das Kino ist heutzutage mehr schamlose Pornographie als prickelnde Erotik.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 12:17 Uhr)
OvO
McSpain
@McSpain:
Und genau dieser Verführung möchte ich mich nicht aussetzen...
Diese ganzen neuen (hochwertigen) Serien haben alle um mich rum zu Zombies gemacht.
Wenn ich mir überlege, wieviel Fernsehen früher als viel angesehen wurde und was die Leute heute so alles konsumieren.Kommt ja auch noch xbox und PS dazu.
Rieekan78
OvO
@George W Lucas
Bzgl. der Darstellungsformen des Metaphysischen stimme ich absolut zu - und ich selbst bevorzuge diesbezüglich ja auch sehr "abgefahrene" Sachen. Allerdings glaube ich schon, dass dies in der sehr klassisch ausgeformten Welt von "Star Wars" ein Balanceakt würde, der recht schnell seltsam anmuten könnte. Aber einen entsprechend mutigen Versuch würde ich durchaus begrüßen.
Zitat:
"Mein erster Gedanke dazu ist, dass ich es etwas fragwürdig finde, der Macht überhaupt diesen "Ort" zuzuschreiben, ihr überhaupt eine mutmaßliche "Quelle" zu geben (ist die Quelle der Macht nicht das Leben?). Mortis scheint so ein Hybrid aus Abstrakt und doch Konkret zu sein,"
Man kann es wahrlich nicht richtig einschätzen. Das "Gefühl" des Konkreten ergibt sich ja gerade erst durch die Begleitbücher des neuen Kanons - Atlas und Ultimate Guide. Eigentlich schien Mortis eine große Allegorie für den immerwährenden Konflikt zu sein - oder für einen ursprünglichen "Sündenfall". Und wenn es nun doch konkreter ist, muss man sich fragen, wie es sich mit der "Quelle" aus dem Yoda-Arc verhält...
Zitat:
"Wie verträgt sich Mortis eigentlich mit RotJ und der Auserwählten-Thematik? Stand Jetzt hat Anakin seine Prophezeiung doch erfüllt, indem er den Imperator getötet hat. Ist der Auserwählte laut TCW aber nicht derjenige, der die Rolle des "Vaters" in Mortis übernimmt?"
Auch hier würde ich sagen, dass es bisher so schien, dass Vater, Tochter und Sohn ja nicht wirklich "in der Welt" existieren, und der Vater will ja verhindern, dass der Sohn aus der "Twigliht Zone" ausbricht. Aber aktuell wurden da Indizien gestreut, die mich auch ganz schön umtreiben. Es wird spannend werden, was uns TLJ und die letzte Staffel von Rebels an metaphysischen Elementen präsentieren.
@Rieekan78
Ich hoffe, du wirst die Episoden in HD und Cinemascope schauen.
Darth Jorge
@ OvO:
- "Das Kino ist heutzutage mehr schamlose Pornographie als prickelnde Erotik."
Das ist wohl so. Ich fand die Vorstellung, was sich unter dem zugeknöpften weißen Gewand in ANH abspielt auch immer reizvoller als den Metallbikini
@ TCW:
Ist es Konsens im Fandom, dass die neue Chronologie der Ausstrahlungschronologie vorzuziehen ist? Was ist denn da der Vorteil?
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 13:55 Uhr)
George W Lucas
"Was ist denn da der Vorteil?"
Naja, was ist denn der Vorteil, wenn du die Saga in der richtigen Reihenfolge schaust gegenüber der Möglichkeit alles durcheinander zu schauen? Man kann den Inhalten und den Entwicklungen einfach besser folgen.
Es gibt beispielsweise 2 Folgen, die inhaltlich vor dem Pilotfilm spielen aber erst später released wurden. Und so ist das quasi die ganze Zeit. Das beruhigt sich glaub ich erst ab Staffel 4 ein wenig.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 14:27 Uhr)
OvO
@ OvO:
Ich wollte ja nur wissen, ob die nicht chronologische Erzählung nicht selbst einen Wert hat. Vielleicht hat man sich ja was dabei gedacht, als man entschieden hat, die Serie so auszustrahlen. Das würde ich schon gerne vorher wissen. McSpain hat ja dringend empfohlen, TCW chronologisch zu folgen.
George W Lucas
OvO
@Rieekan78
Zumindest würdest du dann sehen wo die Talente und die Qualität hin sind die du im Kino vermisst. Vielleicht macht das ein Stück weit glücklich.
@Lucas:
Das chronologische bringt jetzt nicht so viel. Problem ist eher, dass es in den ersten Staffeln noch einige Einzelepisoden gab. Erst später etablierte es sich, dass immer 3-4 Episoden einen Story-Arc gebildet haben. Gerade in Staffel 3 haben sie dann viele Prequel bzw Sequelepisoden zu den Folgen der vorherigen Staffel gemacht. Die Reihenfolge der Story Arcs ist mir nicht so wichtig, aber es ist schöner immer die zusammenpassenden Episoden am Stück zu schauen.
Erst ab Staffel 4 mit Maul ist chronologisch natürlich angeraten, da es mehr durchlaufende Elemente gibt.
McSpain
George W Lucas
@GWL
Ich hatte das Gefühl, dass es den Figuren von TCW sehr gut tut, wenn man man chronologisch schaut, weil eben gewisse Ereignisse auch in der unmittelbaren Nähe passieren. So gibt es, glaube ich, vier oder fünf Folgen die sich auf dem Planeten Christophis abspielen (inklusive Kinofilm, der die Ereignisse auf dem Planeten abschließt) und die kreuz und quer über die ersten drei Staffeln verteilt wurden. In der chronologischen Reihenfolge markiert Christophis somit einen recht epischen Auftakt für das ganze Geschehen in TCW. Das gefiel mir sehr gut, hatte auch Spaß dabei, die Teile zusammenzufügen.
Natürlich offenbart die chronologische Sehreihenfolge aber auch sehr viel mehr die natürlichen Schwächen eines 20minütigen Cartoonformats, welches jede Episode irgendwie eine Art "Ende" geben möchte. Das fiel so stärker auf, ist aber meiner Meinung nach hinnehmbar.
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 15:45 Uhr)
Rieekan78
Um Himmels Willen, Episode III läuft gerade nochmal auf Pro7, und wurde übelst zusammengekürzt. Dookus Tod rausgeschnitten. Grievous´ Tod rausgeschnitten. Mace Windus Tod rausgeschnitten. Anakins Ernennung zum Sith so gut wie ganz rausgeschnitten.
Danke Pro7, erbärmlicher geht es wirklich nicht mehr. *insertFacepalmhere*
Anakin 68
@Anakin68
Grml, ich dachte schon EP III wäre für sich alleine schon schlecht genug, aber Pro 7 hat es tatsächlich geschafft durch die üblen Schnitte den Film noch schlechter zu machen. Anakins Massaker im Tempel fehlte zB. auch komplett.
Ich weiß schon, warum ich die Filme nicht mehr im normalen TV schaue. Brauche ich ja eigentlich auch nicht, hab ja alles auf VHS, DVD und Bluray. Der Fernseher lief jetzt nur nebenbei, während ich am Computer sitze. Und ich bin bestürzt, was Pro 7 sich da geleistet hat.
Deerool
@George W Lucas
Ich habe die chronologische Reihenfolge ja auch angeraten und ich würde schon sagen, dass sie einen narrativen Mehrwert aufweist. Zudem besteht z.B. die erste Hälfte der 3.Staffel nur aus Folgen, die an andere "Stellen" gehören, was ihr Schauen in der Staffel zu einem zweifelhaften Genuss macht. Zu den möglichen Hintergründen bzgl. der Produktionsweise haben wir uns im letzten TCW-Podcast ausgelassen.
Imho gäbe es eine noch bessere Variante, bei der in der Chronologie gewisse Arcs nochmal näher aneinander gerückt werden. Aber hierzu habe ich noch keine Liste erstellt.
P.S.
@Rieekan78
Zitat:
"Gucke so was immer über Beamer auf zwei Meter Leinwand."
Was aber nicht unbedingt etwas bringt, wenn man nur die DVD-Version einlegt...
(zuletzt geändert am 03.10.2017 um 19:36 Uhr)
Darth Jorge
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