Am Ende einer heißen Spoilerwoche, bringt uns T'bone noch einen interessanten Bericht über zwei Meister und zwei Schüler.
Standardhinweis: Achtung, der folgende Bericht enthält unbestätigte Informationen, Gerüchte und Spekulationen. Nehmt sie mit einer guten Portion Skepsis (ich weiß, ihr tut es doch nicht, aber sagt nicht, wir hätten euch nicht gewarnt):
[Spoiler-Warnung] markieren:
Sei's drum, es ist im Moment ganz egal, wieso sie zurückkehren. Wenden wir uns für den Moment der Frage zu, was geschieht, nachdem sie zurückgekehrt sind. Wie bereits berichtet wurde, geht Anakin auf Befehl Palpatines auf eine kleine Tötungstour durch Coruscant. Nachdem Yoda und Obi-Wan die einzigen Jedi sind, die den Verrat der Truppen überlebt haben, treffen sie sich auf Coruscant. Dort sichten sie Material einer Überwachungskamera (oder wie man das auch immer nennen will) und erkennen, daß Anakin bei seinem Angriff jeden einzelnen Jedi, auf den er getroffen ist, getötet hat, auch die Jünglinge. Die Jedi entscheiden, daß Anakin aufgehalten werden muß ("Er half dem Imperium die Jedi zu jagen und zu vernichten").
Ich denke aber (Achtung, Spekulation!), daß Yoda zu diesem Zeitpunkt beschließt, zu Palpatine zu gehen, um herauszufinden, was eigentlich los ist. Man erinnere sich, sie könnten sich denken, daß Palpatine etwas schreckliches getan hat, aber wissen sie auch, daß er ein Lord der Sith ist? Yoda wird es bald am eigenen Leibe erfahren...
Und nun nehmt all dies, und seht euch an, was mein guter Freund ALI, das türkische Wunder, drüben im Galaktischen Senat erzählt:
Sagt Yoda Obi-Wan also nach seiner Niederlage gegen Sidious, er müsse Anakin finden? Möglich. Ich kann mir allerdings kaum vorstellen, daß Obi-Wan währenddessen einfach nur herumsteht.
Übrigens sagte George Lucas im April 1999 im Time-Magazine folgendes:
Es hat viele Gerüchte darüber gegeben, daß Yoda und Obi-Wan sich auf Coruscant treffen, nachdem sich die Klone gegen sie gewandt haben. Fans fragen sich, wieso sie zurückgehen würden, wenn sie doch wissen, daß die Truppen gegen sie stehen. Ich habe darauf noch keine genaue Antwort. Ich kann nur sagen, daß sich die Ereignisse im Film sehr schnell entwickeln.
[Spoiler-Ende]
Vielleicht hat sich Palpatine zu diesem Zeitpunkt noch nicht offenbart. Ich kenne die genaue Reihenfolge nicht, in der sich die einzelnen Ereignisse abspielen, um auch nur zu ahnen, wann die beiden Jedi sich auf Coruscant treffen. Ich denke allerdings, daß das Treffen stattfindet, kurz bevor sich Palpatine zum Kaiser ausruft (vor dem Senat?). Vielleicht sind die Leute von der Idee, die Jedi seien korrupt, nicht allzu begeistert.
Während sie sich das Überwachungsmaterial ansehen, müssen sie erkennen, daß ein Signal von Anakin ausgesandt worden ist, das allen Jedi (bzw. den Überlebenden) befiehlt, zum Jedi-Tempel zurückzukehren. In der Hoffnung, einige ihrer Jedi-Kameraden zu retten, polen Obi-Wan und Yoda das Signal um, um den Jedi zu befehlen, nicht nach Coruscant zu kommen, sondern um ihr Leben zu rennen. Dann planen sie ihre eigene Flucht von Coruscant...
Ich nehme jedenfalls weiter an, daß dies der Augenblick ist, da Obi-Wan entscheidet, Anakin aufzuspüren und ihn aufzuhalten. Wer in der Galaxis kann diese Aufgabe zu diesem Zeitpunkt schon noch übernehmen? Nur er und Yoda. Obi-Wan steht hier vor einer Wahl, die keine ist. Er muß Anakin aufhalten, oder es wenigstens versuchen. Stellt euch die Gefühle vor, die Obi-Wan hier durchleiden muß: Schuld, Angst, Sorge, Verantwortung und selbst Widerwille. Harter Tobak.
Weder Obi-Wan noch Yoda denken, daß Obi-Wan Anakin allein auf sich nehmen kann. Auch Obi-Wan sieht es als Selbstmordauftrag, aber muß seine Pflicht tun. Yoda hat durch die Erforschung der dunklen Seite herausgefunden, daß der Tod des Meisters auch den Schüler vernichten wird. Das ist der Grund, weshalb Yoda Palpatine herausfordert. Er denkt, wenn es ihm gelingt, Palpatine zu töten, wird Vaderkin automatisch fallen. Er wird von Sidious ziemlich in die Pfanne gehauen, und Obi-Wan muß sich Anakin vornehmen. Obi-Wan erwartet, dabei das Zeitliche zu segnen. Als er die Mission überlebt, sind die übrigen Überlebenden ziemlich überrascht.
Dieser Bericht geht davon aus, daß Yoda weiß, daß Anakin der Sith-Meister ist. Weiß er das wirklich? Hat er es in seinen Meditationen und seinen Erkundungen der Dunklen Seite erkannt?
Mal sehen, was die nächsten Tage dazu bringen werden...
"Eines der Themen, das sich durch die Filme zieht, ist, daß die Sithlords am Anfang ihrer Entwicklung, vor Tausenden von Jahren, die Dunkle Seite in sich aufnahmen. Sie waren gierig und egoistisch. Sie wollten alle die Spitzenposition einnehmen und töteten einander. Am Ende war nur einer übrig, der sich einen Schüler suchte. Und für Tausende von Jahren, bildete nun der Meister den Schüler aus, um dann zu sterben, damit der Schülern einen neuen Schüler finden und selbst zum Meister werden konnte. Doch konnte es nie mehr als zwei von ihnen geben, denn in diesem Fall hätten sie versucht, den Meister zu töten. Genau das hat Vader versucht, und genau das ist es, was der Kaiser versuchte. Der Kaiser versuchte, Vader loszuwerden, und Vader versuchte, den Kaiser loszuwerden. Und das ist der totale Gegensatz zu einer symbiotischen Beziehung. Hier wird man ein Krebsgeschwür, das am Ende den Wirt tötet, und dann stirbt alles."
Seite 1
das mit der verbindung zwischen meister und schüler ,dass wenn der meister stirbt auch gleichzeitig der schüler stirbt wär genial.weil ich frage mich schon zeit ewigkeiten ,warum vader nach dem tod des imperators stirbt.da gab es ja keinen anlass.oder glaubt ihr ein halber cyborg stirbt dadurch ,dass man ihm die hand abschlägt????und der wird auch nicht mitmit knapp 50 just in diesem moment an altersschwäche sterben.also wär dieses "Meister stirbt---Schüler stirbt" -konzept genial
Jacen Solo/Executer
imperator
Vader stirbt meiner Ansicht nach weder an den Folgen einer abgeschlagenen Cyberhand, noch an den Blitzen des Imperators, denn von dene hat er zu wenige abbekommen. Vader stirbt einfach nur weil ihm die Dunkle Seite keine Kraft mehr gibt. Seine Energiequelle wurde in Person von Palpatine zerstört. Somit trifft das >>Meister stirbt-Schüler strbt
Marvel Moon
Er stirbt an den Blitzen des Imperators, seine letzet Tat war eien jene, die keiner außer ihm hätte vollbringen können, nur der Auserwählte konnte mit seiner Macht, die er da nocheinmal bündelte den dunklen Lord der Sith vernichten und die Macht wieder ins Gleichgewicht bringen. Habt ihr nicht gesehen, wie kurz nachdem er den Imperator hinuntergeworfen hatte, das Skelett seine Schädels zu sehen war.
Jar Jar Hasser
Jar Jar Hasser
Diese Gleichung "Meister tot = Schüler tot" widerspricht sich doch mit der Aussage "Und für Tausende von Jahren, bildete nun der Meister den Schüler aus, um dann zu sterben, damit der Schülern einen neuen Schüler finden und selbst zum Meister werden konnte." Soll heißen: wenn der Meister stirbt, legt der Schüler nicht ebenfalls die Hufe hoch, sondern wird stattdessen zum Meister und sucht sich einen Schüler. Würde der Schüler mit dem Meister sterben, hätte es sich mit den Sith mit dem Tode von Darth Bane (dem Gründer des "neuen" Sith-Ordens) sehr früh erledigt.
Zum Tode von Darth Vader muss man nur mal das Buch von "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" zur Hand nehmen. Die Blitze des Imperators legen praktisch die Technik der Lebenserhaltungsrüstung lahm.
Darth Saibot
@ Darth Saibot
Danke für die Ausführung. Besser & schneller hätte man die Spekulation glaube ich nicht zerlegen können.
Außerdem; ich weiß, GL pfeift ja angeblich auf´s EU; ist´s aber nach den Stories über Jedi, die man aus dem EU kennt so, daß ein Jedi immer eine Verantwortung für seinen Schüler trägt. Und wenn ein Padawan dann einen falschen Weg , ist es die Pflicht des Jedi, diesen wieder auf den richtigen Weg zu bringen oder aus dem Verkehr zu ziehen. Und ich glaube nicht, das Obi-Wan das mit schlotternden Knien tut.
Davon mal abgesehen: WIE kommen die darauf, daß Palpatine sich schon in Episode 3 zum Kaiser ausrufen lässt ? Dann würde er bestimmt keine 17 Jahre mehr brauchen, um den Senat aufzulösen. Und wenn er eh´ jeden Jedi höchstpersönlich zerledern muss (Mace, Yoda,...demnächst auch noch Obi-Wan wahrscheinlich),...ach, einfach zu müßig, dazu noch etwas zu sagen !
Ist wohl mehr Wunschdenken einiger Fans...
MCP
@MCP
Dazu muss ich sagen: Ich wäre sehr, sehr, sehr enttäuscht, wenn die Krönung zum Kaiser in Episode III NICHT vorkommen würde. Denn das ist eigentlich DAS Ereignis, auf das ich mich neben der Rückkehr Darth Vaders am meisten freue. Das mit dem Senant würde ich auch nicht so eng sehen. Palpatine wird es egal sein ob es einen Senat gibt oder nicht - er ist eh der Chef.
Dass Obi-Wan mit schlotternden Knien zu Anakin geht glaube ich aber auch nicht. Er muss schon fest davon überzeugt gewesen sein, ihn wieder auf die helle Seite der Macht zu holen. Vor allem, wenn man "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" sich ins Gedächtnis zurückruft: Luke hatte auch an das Gute in Vader geglaubt und ist mit hohen Erwartungen zu ihm gegangen. Und Vader erzählte ihm, dass Obi-wan "eins so gedacht hat wie" Luke. Nein, Obi-wan wird versuchen, ihn zu bekehren - als er aber sieht, dass es nichts mehr bringt sieht er sich dazu gezwungen, das beste aus der Situation zu machen.
Darth Saibot
also ich halte das gerücht über die meister-schüler-verbindung auch für absoluten Müll, aus bereits von anderen genannten gründen.
welcher satz mich auch etwas verwirrte ist dieser: "Dieser Bericht geht davon aus, daß Yoda weiß, daß Anakin der Sith-Meister ist. "
wieso ist Anakin der Meister, Sidious ist doch der Meister oder hab ich da einfach aml wieder was falsch verstanden?
Ripper
MCP
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