Vom langjährigen Filmjournalist Jeff Sneider, der in seiner Laufbahn u.a. für Collider und die Variety geschrieben hat, kommen über den Podcast The Hot Mic einige Aussagen zum Rey-Film. Einschließlich der, dass es kein Rey-Film sei.
Der Reihe nach: Sneider erzählt im Podcast u.a., dass der Wechsel von Damon Lindelof zu Steven Knight offenbar grundsätzlicher war, als das zunächst den Anschein hatte. „Sie haben Lindelofs Drehbuch rausgeschmissen und Steven Knight dazugeholt. […] Es handelt sich nicht länger um das Damon-Lindelof-Projekt, sondern das Steven-Knight- und Sharmeen-Obaid-Chinoy-Projekt.”
Damit einher gingen offenbar nicht unerhebliche Veränderungen der Handlung und von Figuren.
Sneider liefert außerdem Einblicke in die Besetzung, bzw. den Besetzungsprozess: Ja, Daisy Ridley kehre als Rey zurück, jedoch laut Sneider nicht in der Hauptrolle, sondern als Nebenfigur. Wer die Hauptrolle spielt oder worum es sich bei der entsprechenden Figur handeln könnte, hat Sneider jedoch nicht enthüllt. Nur wurde diese oder zumindest eine Hauptfigur durch den Autorenwechsel wohl umgeschrieben, wodurch frühere Gerüchte um Darsteller Yahya Abdul Mateen II und Brian Tyree Henry keine Gültigkeit mehr besäßen.
Von Sneiders Ko-Moderator John Rocha kommt zudem die Aussage, dass John Boyega als Finn zurückkehren werde. Die Quellen für diese Behauptung seien zuverlässig, so Rocha.
Und schließlich: Der Autorenwechsel soll zu einer Änderung im Zeitplan geführt zu haben, denn man wollte wohl eigentlich im Sommer drehen. Stattdessen werde die Vorproduktion nun wohl im August anlaufen, im Februar könnten die Dreharbeiten beginnen. Als Starttermin bleibe der Dezember 2025 gesetzt.
Mit offiziellen Aussagen zur Besetzung rechnet Sneider daher noch vor Anfang September.
Und all das sind nur Gerüchte, über deren Wahrheitsgehalt wir womöglich erst im Dezember 2025 mehr sagen können.
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@KyleKatarn: Zur Aggressivität: leider kommt sie sehr überwiegend von den Verteidigern, zumindest auf SWU.
Zum Thema Missgunst: Ich habe die OT als Kind gesehen, die PT als Erwachsener. Also ja, ich habe mitbekommen, dass die PT-Darsteller gelitten haben (George Lucas hat sich, so weit ich mich erinnere, ziemlich gelassen gegeben.). Jedenfalls habe ich die ST-Darsteller und -Macher in Ruhe gelassen. Mein Hauptproblem mit der ST ist, dass sie weder George Lucas, noch die PT und die OT respektiert: Rey hat ohne Training Machttechiken drauf, Anakin hat die Sith nicht vernichtet, Luke ist charakterlich nicht wiederzuerkennen, die politische Situation wird wieder auf den Status von ANH zurückgesetzt, usw. Bekanntlich sollte es die ST in der Form gar nicht geben: Iger hat Lucas glauben lassen, dass man seine Treatments benutzen würde, was er aber nicht vorhatte und nicht passierte. DA weiss ich, dass Lucas wütend war. Die ST-Fans haben im Grunde genommen schon drei Filme zu viel bekommen. Ich würde den ST-Fans den Rey-Film nur unter folgenden Voraussetzungen gönnen: 1.: er wird nicht als SW-Film vermarktet und 2.: die ST wird auch nicht mehr unter dem Namen "Star Wars" vermarktet. Damit wären für mich alle ST-Probleme gelöst.
@ionenfeuer: Richtig erkannt: ich kann mit der ST rein gar nix anfangen.
"Luke steuert einen X-Wing als wäre er ein erfahrener Pilot und zerstört mit Hilfe der Macht den Todesstern. TRAINING bis dahin: Ein Trainingsbällchen & ein paar Gespräche mit Kenobi. Punkt!
O.k. Rey hatte in TFA praktisch Null Training, aber deswegen lautet der Titel passend THE FORCE AWAKENS. Die Macht ERWACHT nun mal zufällig in Rey"
Soll die ST im gleichen Universum spielen wie PT und OT, muss man konstatieren, wie TFA es selbst formuliert: "This is not how the force works." Nie war die Rede davon, dass die Macht einschlafen kann. Im Gegenteil: Ben sagt, dass sie die Galaxis zusammenhält; Yoda sagt, dass sie Leben erschafft und zur Entfaltung bringt. Also müsste die Galaxis in TFA auseinandergebrochen sein und Leben würde es auch keins mehr geben.
"Ähnlich bei Rey: Ein paar Einheiten mit Luke und Leia."
Soweit ich mich erinnere, bestanden die Einheiten von Luke darin, Rey zu veräppeln.
Und die mit Leia fanden erst nach TLJ statt, als Rey bereits wiederholt unter Beweis gestellt hatte, dass sie gar kein Training braucht. Macht an der Stelle keinen Sinn mehr. Zumal sie nach diesem Training Kylo im Kampf unterlegen ist, obwohl sie ihm in TFA überlegen und in TLJ noch ebenbürtig war. Die OT rückwärts, wie botrooper schrieb. Also nur ein erbärmlicher Versuch von Abrams, Kritiker zufriedenzustellen.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 17:10 Uhr)
Haydenanakin
@inonenfeuer: "Vielleicht sollte man sich mal Gedanken machen, ob dieser „Mary Sue“ Vorwurf daher kommt, dass Rey eine Frau ist und dass das der Grund ist warum man bei Luke nicht auf diese Idee kam oder gibt es auch ein männliches Gegenstück? Etwa „John Ross“ oder „Bill Joe“
Eine männliche Mary Sue wird laut wikipedia "Marty Sue" oder "Gary Stu" genannt. Wenn man den Artikel liest, wird klar, dass der Begriff "Mary Sue" nichts mit Frauenfeindlichkeit zu tun hat, der erste Mary-Sue-Charakter war halt weiblich. Rey wird dort übrigens als Beispiel für eine Mary Sue genannt.
@OvO: "Dorthin gehen vor allem Leute, die erstmal fahrtechnisch überhaupt die Möglichkeit haben, zweitens die das Geld dazu haben und drittens, die die psychischen oder körperlichen Ressourcen haben, sich das stundenlange Rumstehen in der Menschenmenge anzutun. Ich zum Beispiel falle in allen drei Kriterien durch."
Hmm. Na hoffentlich geht's dir trotzdem einigermaßen gut.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 17:12 Uhr)
Haydenanakin
"[...]Die ST-Fans haben im Grunde genommen schon drei Filme zu viel bekommen. Ich würde den ST-Fans den Rey-Film nur unter folgenden Voraussetzungen gönnen: 1.: er wird nicht als SW-Film vermarktet und 2.: die ST wird auch nicht mehr unter dem Namen "Star Wars" vermarktet. Damit wären für mich alle ST-Probleme gelöst.[...]"
===> Und schon bist du wieder einen Schritt weiter. Nämlich die Ursache für dein Problem mit der ST zu finden. Ich spoilere kurz: Sie liegt nicht im Außen.
Ein bißchen verquer-steil-gönnerhaft finde ich deine beiden Thesen schon. Aber, sie bringen mich immerhin zum Lachen. Ist ja auch etwas wert in der heutigen Zeit.
Cantina Fun
@haydenanakin:
" Die ST-Fans haben im Grunde genommen schon drei Filme zu viel bekommen. Ich würde den ST-Fans den Rey-Film nur unter folgenden Voraussetzungen gönnen: 1.: er wird nicht als SW-Film vermarktet und 2.: die ST wird auch nicht mehr unter dem Namen "Star Wars" vermarktet. Damit wären für mich alle ST-Probleme gelöst."
Im Grunde disqualifizierst du dich mit der Aussage selber für jede weitere Diskussion. Wie kann man denn bitte so egozentrisch sein? Gruselig! Ich finde es ehrlich gesagt schon dreist und moralisch fragwürdig, soetwas zu sagen. Aussagen wie diese zeigen ziemlich gut, was das Problem des "Online" Fandoms geworden ist. Der Blick ist nur auf sich gerichtet, eine eingeschränkte, egomane Sicht auf die Dinge.
Das Gute ist in dem Fall, dass du keinerlei Mitspracherecht hast, ob der Film kommt, oder die ST weiterhin als SW Eintrag im Canon existiert. Die ST ist gekommen um zu bleiben, ob dir das gefällt, oder nicht.
"Zur Aggressivität: leider kommt sie sehr überwiegend von den Verteidigern, zumindest auf SWU."
Stimmt aus meiner Sicht rein gar nicht. Wenn du dich natürlich ansonsten ausschließlich in deiner Bubble bewegst, wo man sich gegenseitig dafür auf die Schulter klopft, je mehr man die ST hated, ist es klar, dass du dich hier vor den Kopf gestoßen fühlst von anderen Meinungen. Das erste Zitat von dir in diesem Post zeigt doch ganz genau deine Form der Aggressivität. Natürlich gehst du niemanden persönlich an, aber sachlich, konstruktiv und offen für andere Meinungen bist du in keinem Fall.
@Deerool, JediSlaughterer, CmdrAntilles, CantinaFun
Danke für die lieben Worte. Ihr habt mich in keiner Weise vergrault oder sowas. Durch Arbeit, Fernstudium etc. ist einfach die Zeit für Online Aktivitäten derzeit eingeschränkt plus die allgemeine "Pause" dich ich mir vom Online Fandom nehme, mit kleinen Ausnahmen hier und da.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 17:31 Uhr)
KyleKartan
@KyleKatarn:"Im Grunde disqualifizierst du dich mit der Aussage selber für jede weitere Diskussion. Wie kann man denn bitte so egozentrisch sein?"
"offen für andere Meinungen bist du in keinem Fall"
Wie wär's, wenn du in den Spiegel schauen würdest ? Ich habe eben klar gemacht, dass ich nicht nur an mich denke, sondern auch an George Lucas und an SW als Ganzes, das ich nicht durch Schrottfilme durch den Dreck gezogen sehen möchte.
Haydenanakin
@Haydenanakin:
Bei allem Verständnis für überbordernde Emotionalität...diese Diskussion führt zu nichts.
Ich sehe da einen Mangel an Sichtweite und Selbstreflexion, um dies mit Respekt werten zu können.
Kurz - um auch dem Forumsfrieden gerecht zu werden und Zeit beiderseitig effektiv zu nutzen - und ehrlich gesagt, scheidest du für mich persönlich als Diskussionspartner für zukünftige Diskussionen aus.
Ich wünsche dir alles erdenklich Beste.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 19:12 Uhr)
Cantina Fun
@haydenanakin
"Wie wär's, wenn du in den Spiegel schauen würdest ?"
Mache ich täglich.
"Ich habe eben klar gemacht, dass ich nicht nur an mich denke, sondern auch an George Lucas und an SW als Ganzes, das ich nicht durch Schrottfilme durch den Dreck gezogen sehen möchte."
Du betreibts halt Gatekeeping at it's best. Aber du sprichst nicht dafür, wie SW zu sein hat, genau so wenig ich und alle anderen hier. Du kannst sagen, was du dir wünschst und dir gefallen würde. Das war es dann aber auch. Forderungen ala "die ST darf nicht mehr unter SW vermarktet werden" sind einfach quark.
Und bzgl. Lucas: ich glaube, dem gehts gut. Der hat auf die (negativen) Fanmeinung früher schon eher wenig gegeben und wird sich dafür jetzt noch weniger interessieren. Im Gegenteil ist er wohl eher daran interessiert, das SW unter Disney erfolgreich ist, damit seine Disney Aktien, die er beim Deal bekommen hat, weiter steigen.
Ansonsten hat @CantinaFan wohl alles gesagt . Dem schließe ich mich an.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 18:06 Uhr)
KyleKartan
@KyleKatarn: "Du kannst sagen, was du dir wünschst und dir gefallen würde. Das war es dann aber auch. Forderungen ala "die ST darf nicht mehr unter SW vermarktet werden" sind einfach quark."
Dann hast du meinen Beitrag nicht aufmerksam genug gelesen, denn ich habe nichts gefordert, sondern tatsächlich nur einen Wunsch geäußert.
Haydenanakin
@Hayden
„Soweit ich mich erinnere, bestanden die Einheiten von Luke darin, Rey zu veräppeln“
Siehe dir TLJ nochmals an, denn ganz so simpel war es nicht. Wie Yoda Luke in TESB veräppelt hatte, war aber auch köstlich.
„Und die mit Leia fanden erst nach TLJ statt, als Rey bereits wiederholt unter Beweis gestellt hatte, dass sie gar kein Training braucht“
Wieder der Vergleich Luke/Rey: Luke hatte in ROTJ sogar null Training.
Wie du siehst, es geht bei den Jedi nicht ausschließlich um Training, sondern um Erfahrung. Sie lernen in dem sie fortschreiten.
„ Soll die ST im gleichen Universum spielen wie PT und OT, muss man konstatieren, wie TFA es selbst formuliert: "This is not how the force works." Nie war die Rede davon, dass die Macht einschlafen kann. Im Gegenteil: Ben sagt, dass sie die Galaxis zusammenhält; Yoda sagt, dass sie Leben erschafft und zur Entfaltung bringt. Also müsste die Galaxis in TFA auseinandergebrochen sein und Leben würde es auch keins mehr geben“
Alles wunderschöne Formulierungen, aber nach 46 Jahren Star Wars-Erfahrung, solltest auch du wissen, dass man gerade in Sachen Macht nicht jedes Wort wortwörtlich nehmen darf. Niemals!
Die Macht ist selbst für die größten Jedi ein Mysterium!
Wer behauptet sie verstanden zu haben, hat nichts verstanden!
Eine Lehre, die uns insbesondere die SEQUELTRILOGIE gezeigt hat!!!
Eine starke Leistung, dass wirst du bestimmt auch so sehen.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 19:50 Uhr)
ionenfeuer
@ionenfeuer: "Wie du siehst, es geht bei den Jedi nicht ausschließlich um Training, sondern um Erfahrung. Sie lernen in dem sie fortschreiten. "
Da bin ich bei dir. Das ist der Grund, warum ich kein Problem damit habe, dass Luke zwischen TESB und ROTJ seine Jedi-Fähigleiten ohne weiteres Training verbessern konnte. Er hatte seine Lektionen schon bekommen, konnte alleine trainieren und hatte zwischen den Filmen Abenteuer zu überleben.
" Wer behauptet sie verstanden zu haben, hat nichts verstanden! "
Da könnte ich noch bedingt mitgehen (ist schon überspitzt formuliert).
"solltest auch du wissen, dass man gerade in Sachen Macht nicht jedes Wort wortwörtlich nehmen darf. Niemals!
Die Macht ist selbst für die größten Jedi ein Mysterium!"
Dann ist die Aussage, dass die Macht ein Energiefeld ist, das durch alle Lebewesen erzeugt wird, auch hinfällig. Wenn man so viele Aussagen aus den früheren Filmen revidieren muss, um seine Geschichte zu erzählen, ist es meiner Meinung nach besser, seine Geschichte in einem anderen Universum spielen zu lassen. Klar kann man sich so hinbiegen, es ist aber nicht im Sinne des Erfinders. Da sind wir wieder beim Respekt vor den anderen Filmen und George Lucas.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 22:08 Uhr)
Haydenanakin
@Hayden
„ Dann ist die Aussage, dass die Macht ein Energiefeld ist, das durch alle Lebewesen erzeugt wird, auch hinfällig. Wenn man so viele Aussagen aus den früheren Filmen revidieren muss, um seine Geschichte zu erzählen, ist es meiner Meinung nach besser, seine Geschichte in einem anderen Universum spielen zu lassen. Klar kann man sich so hinbiegen, es ist aber nicht im Sinne des Erfinders“
Wo in diesem „Energiefeld“ würdest du George Lucas Midiclorianer-Konzept einordnen? Das interessiert mich gerade brennend, weil ich finde, dass die Sequeltrilogie wieder deutlich näher an dem originalem ursprünglichen Konzept herangerückt ist.
Das aber nicht ohne es weiterzuentwickeln. Wichtiger Punkt!
„Da sind wir wieder beim Respekt vor den anderen Filmen und George Lucas“
Eine Pressekritik, die sich mir im Umfeld der Premiere von TPM bis heute ins Hirn eingebrannt hat, lautete in etwa so : „GL versteht sein eigenes Werk nicht mehr…“
Beschreibt die PT zunächst mal ganz gut, wie ich finde.
ionenfeuer
@ionenfeuer: Die Midichlorianer, die in allen Lebewesen leben, leiten einen Teil derer Lebensenergie in die Umgebung. Machtbegabte Wesen können dann dank ihrer Midichlorianer auf diese Energie zurückgreifen, um Gegenstände per Telekinese zu bewegen oder Gedankentricks durchzuführen.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 22:19 Uhr)
Haydenanakin
ionenfeuer
War ja anfangs ein recht interessantes Thema, schade dass es wieder von einigen tot getrollt wurde, also für mich.
Solche Themen kann man echt klasse unter Fans ausdiskutieren. Wenn aber einer fordert, dass die ST-Fans schon 3 Filme zu viel haben und keinen weiteren verdienen, der im SW Universum spielt. Bleiben einem echt die Worte weg.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 23:00 Uhr)
Tauron
@ionenfeuer
Eben.
Und das wird auch klar kommuniziert, dass die Macht eben nicht nur ein Werkzeug ist (bzw. das man diesen kleinen Tierchen seinen Willen aufzwingt und sie zu kunststücken animiert) Es wird klar kommuniziert, dass die Macht (oder eben die Midichlorianer) auch teilweise die Handlungen des Machtnutzers bestimmen.
@Tauron
Kleiner Ratschlag nebenbei. Ignorier einfach die komischen Zwischenrufe aus der letzten Reihe und beteillige dich einfach an der restlichen Diskussion. Tu einfach so, als wäre haydenanakin nicht da.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 23:11 Uhr)
Deerool
Zweifelsohne. Und mit denen zusammen sollten von jetzt an vielleicht auch alle off-Topic-gerichteten Worte wegbleiben und alle Beteiligten zum eigentlichen Thema der News zurückkehren (sofern es dazu noch was Lesenswertes beizutragen gibt).
Bezüglich der Diskussionskultur und den damit verbundenen Defiziten in Sachen Ausdrucksweise und Argumentationstalent - sowohl in allgemeinen Lagern als auch bei aktiven Teilnehmern hier - wurde hier auch hinlänglich alles festgestellt und gesagt, möchte ich meinen. Sich da weiter im frustrierenden Kreis zu drehen, dient niemanden.
Danke.
P.S.: Hallo @KyleKartan; has been a while.
STARKILLER 1138
Redakteur
Haydenanakin
@ionenfeuer
"Das heißt, Telekinese und Telepathie werden garnicht durch die Macht gesteuert, sondern durch diese „Tierchen“??? Das wäre für mich aber nur schwer mit Alec Guiness Intension aus ANH im Einklang zu bringen. Aber möglicherweise bin ich da zu konservativ"
Ich habe das anders interpretiert. Die Midichlorianer erschaffen die macht nicht direkt, dies tun ja alle lebenden Dinge und dies hält die Galaxie zusammen. Zwangsläufig sind es aber auch Lebewesen, also haben sie auch ihren Anteil an der Existenz der Macht. Für mich sind sie eher eine Schnittstelle zwischen der Macht und dem Lebewesen, welches die Macht nutzen kann. Je höher der Wert, desto mehr kann man die Macht wirklich physisch nutzen. Hutten und Toydarianer zum Beispiel sind Immun gegen Fähigkeit, den Geist durch die Macht kontrollieren zu können. Was die biologische Komponente auch wieder hervorhebt.
Ben Kenobi beschreibt ja schlichtweg die Macht als ganzes in ihrer Auswirkung und Entstehung in allen Lebewesen. Dazu muss man die Midichlorianer, welche ja er später in der PT ausgearbeitet wurden, nicht zwangsläufig erwähnen. So verliert die Aussage Kenobis auch nicht an Gültigkeit. Finde ich.
Rey ist mir da als Beispiel genauso gut wie Anakins Erklärung, wieso er Pod-Rennen fahren kann. Er kann die Macht benutzen, ohne zu wissen was er da benutzt. Es fühlt sich einfach natürlich an. Zudem weis Rey ja von der Macht, da sie die Geschichten über Luke Skywalker ja kennt und sie mir auch mehr al seine Person vorkommt, die Instinktiv und nach Bauchgefühl handelt. Also fühlen, nicht denken.
Passt also.
@Deerool
Ja du hast ja recht. Ich habe den ratschlag schon Mal selber erteilt, bei einem anderen Kandidaten. Sollte mich generell daran halten.
Das ist der Weg.
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 23:26 Uhr)
Tauron
@Tauron:
"Ich habe das anders interpretiert. Die Midichlorianer erschaffen die macht nicht direkt, dies tun ja alle lebenden Dinge und dies hält die Galaxie zusammen. Zwangsläufig sind es aber auch Lebewesen, also haben sie auch ihren Anteil an der Existenz der Macht. Für mich sind sie eher eine Schnittstelle zwischen der Macht und dem Lebewesen, welches die Macht nutzen kann. Je höher der Wert, desto mehr kann man die Macht wirklich physisch nutzen. Hutten und Toydarianer zum Beispiel sind Immun gegen Fähigkeit, den Geist durch die Macht kontrollieren zu können. Was die biologische Komponente auch wieder hervorhebt.
Ben Kenobi beschreibt ja schlichtweg die Macht als ganzes in ihrer Auswirkung und Entstehung in allen Lebewesen. Dazu muss man die Midichlorianer, welche ja er später in der PT ausgearbeitet wurden, nicht zwangsläufig erwähnen. So verliert die Aussage Kenobis auch nicht an Gültigkeit. Finde ich.
Rey ist mir da als Beispiel genauso gut wie Anakins Erklärung, wieso er Pod-Rennen fahren kann. Er kann die Macht benutzen, ohne zu wissen was er da benutzt. Es fühlt sich einfach natürlich an. Zudem weis Rey ja von der Macht, da sie die Geschichten über Luke Skywalker ja kennt und sie mir auch mehr al seine Person vorkommt, die Instinktiv und nach Bauchgefühl handelt. Also fühlen, nicht denken."
===> Gute Erklärung und passt für mich auch, ohne in der Macht-Logik der PT, OT und ST wirklich "anzuecken".
"Das ist der Weg."
===>
(zuletzt geändert am 30.04.2023 um 23:54 Uhr)
Cantina Fun
@Tauron
"Je höher der Wert, desto mehr kann man die Macht wirklich physisch nutzen."
Nicht ganz richtig. Je höher der Wert, desto höher die Chance, eine Verbindung zur Macht zu haben. Aber ohne vernünftiges Training wirst du nur schwer die Kontrolle über die Macht haben. Du greifst dann eher instinktiv darauf zu (wie Anakin beim Podrennen), wenn du einen hohen Midiwert hast. Aber warum du wie etwas erreichen kannst, wie du es bewusst steuern kannst, weisst du nicht.
Das ist dann ein bisschen wie, wenn man einem Affen einen Pinsel gibt. Durch rumprobieren wird er irgendwann begreifen, das bestimmte Aktionen bestimmte Reaktionen auslösen (zb einen Schwarzen Strich auf die Leinwand malen). Aber er wird dadurch nicht zum Künstler, der ein Gemälde erschaffen kann. Mit Training (oder bei Tieren nennt man es dann glaube ich Dressur) könnte man ihm aber durchaus beibringen, die schwarzen Striche nur oben Links auf die Leinwand zu malen und das auch beliebig oft zu reproduzieren.
Wer also einen hohen Midiwert hat, ist nicht per se gleich ein cooler Machtnutzer. Im Gegenteil, er wird dadurch gefährlich, wenn er nicht unterwiesen wird. Weil er weiß, das er Sachen kann, die andere nicht können, ohne zu wissen, wie man diese Fähigkeit sinnvoll nutzt. Ein Individum, das Machtsensitiv ist und bei Piraten aufwächst, wird die Fähigkeit eher nutzen, um anderen Schaden zuzufügen.
Um beim Beispiel mit dem Affen zu bleiben, ersetze den Pinsel gegen eine Waffe. Durch rumprobieren wird der Affe irgendwann lernen (sofern er sich bei den ersten versuchen nicht selber tötet), wenn er den Abzug zieht, das es knallt und im schlechtesten Fall jemand zu Boden fällt. Bei den ersten malen, wird er sich noch erschrecken, die Waffe fallen lassen und wegrennen (und vielleicht auch nie wieder anfassen, weil Angst davor hat). Wenn er aber länger damit rumprobiert, wird er feststellen, dass der Knall ihm nicht schadet und sich daran gewöhnen. Er wird vielleicht auch begreifen, welches das gefährliche Ende ist. Deshalb wird er aber noch lange nicht gezielt auf jemanden schiessen können.
(Ich frage mich gerade, ob es schon mal Versuche gegegben hat; Affen das gezielte schiessen anzutrainieren..... )
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 00:17 Uhr)
Deerool
@Deerool: Gute Ergänzung! Ich denke, die Ausführungen von Tauron und deine Erklärungen ergeben ein gutes Gesamtbild.
Und da wir ja - nicht zuletzt durch die ST - gelernt haben, dass die Machtfähigkeiten noch lange nicht zu Ende sind und/oder vollständig erforscht sind, wird es diesbezüglich ganz sicher immer weiter gehen.
Cantina Fun
@KyleKatarn:
"haydenanakin abgeleitet von deinem Namen nehme ich mir heraus zu behaupten, dass du ein Kind der PT bist und sicherlich auch den Hass mitbekommen hast, den die Filme, die Darsteller UND Lucas damals erhalten haben."
Interessanterweise scheint ein Großteil des Fandoms den einstigen Prequel-Hass ziemlich vergessen zu haben. Ich kann mich noch sehr gut an Diskussionen erinnern, in denen die Prequels als Vorzeige-Beispiel des schlechten Filmemachens bezeichnet wurden. Und da war ich selbst ganz vorn mit dabei. Auch wenn ich es nicht mehr ganz so extrem ausdrücken würde, bin ich aber immer bei meiner Kernaussage geblieben und habe auch nicht vergessen, warum.
Dass sich das im Allgemeinen geändert hat, ist aber vielleicht garnicht so überraschend. Zum Einen hat TCW diesen Filmen alles gegeben, was man an ihnen vermisst hat. Schaut man die Filme heute, schaut man sie mit dem Wissen und den Gefühlen, die man erst durch TCW entwickeln konnte. Und diese Informationen verbreiten sich natürlich auch im Netz und kollektivem Bewusstsein über Generationen hinweg. Aber da das ein unterbewusster Prozess ist, ist es schwer das auch entsprechend differenziert wahrzunehmen.
Zum Anderen sind die Disney Lucasfilm Produkte als Gesamtwerk aber auch so schlecht, dass sich ein Großteil der PT Kritik wirklich verflüchtigt. So inkonsistent geschrieben und stümperhaft inszeniert waren Lucas seine Werke einfach nicht.
Damit mein ich jetzt natürlich nicht, dass alle Werke gleich schlecht sind sondern eher welche Tiefen Disney hier und da schon erreicht hat, was sich halt in den Gesamteindruck stark niedergeschlagen hat. Und mit jeder neuen Enttäuschung scheint die Wertschätzung gegenüber Lucas mehr zu steigen.
Was Rey betrifft: Auf der einen Seite freu ich mich zwar Daisy wiederzusehen. Auf der anderen Seite gibt es mir aber immernoch nicht das Gefühl, dass man eine gute Vision hat in der man auch vertraut, wenn die erste große Nachricht zu einem neuen Film ist, dass Figuren aus vorherigen Filmen zurückkommen. Es sagt mir eher, dass sie einfach kein Interesse an einer wirklich originellen qualitativ hochwertigen Geschichte haben. Auch wenn das eine das andere natürlich nicht ausschließt. Mir gehts mehr um den marketing-psychologischen Standpunkt.
Aber gut, wenn man etwas so früh ankündigt, geht es sowieso eher um Fan-pleasing und Aktien als um alles andere.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 10:20 Uhr)
OvO
@OvO
"Zum Anderen sind die Disney Lucasfilm Produkte als Gesamtwerk aber auch so schlecht, dass sich ein Großteil der PT Kritik wirklich verflüchtigt. So inkonsistent geschrieben und stümperhaft inszeniert waren Lucas seine Werke einfach nicht."
Räusper... naja, ich finde eher, dass man sich dem PT Niveau leider wieder sehr stark angenährt hat, unterboten hat man dies meiner Meinung nach nur mit TROS aber selbst der hat im Einzelnen stärkere Figurenmomente zu bieten als alles, was Lucas seinerzeit aufgeboten hat.
Zu mindestens im Kino sah ich bisher von Disney in der Gesamtheit nur bessere Drehbuchqualität. Geschweige denn die Inszenierung, hui, hui, da Lucas den Vorzug zu geben, da hat man wohl eher eine andere Vorstellung davon, was Inszenierung überhaupt ist.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 10:37 Uhr)
@OvO
Schon klar und du kennst ja meine Meinung zu Mando S3, Obi Wan und BoB. Aber selbst bei denen würde ich sagen, PT Niveau, aber nicht unbedingt schlechter, in Einzelfällen reißt es sicherlich auch mal darunter, dafür gibt es dann aber auch Elemente die besser geglückt sind, gerade die schauspielerischen Leistungen aller Disney Star Wars Werke liegt schon deutlich über dem der PT, zum Beispiel.
@Snake:
Diese Art von Reaktion geht an einen Kommentar aber vollkommen vorbei und ich hatte gehofft, dies mit dem Absatz, der danach folgte verhindern zu können.
Erstens beziehe ich mich nicht nur aufs Kino und zweitens gehts um den Gesameindruck und nicht einzelne Werke oder einzelne Fachbereiche im Vergleich.
Das wir die ST unterschiedlich bewerten, müssen wir außerdem auch nicht immer neu ausdiskutieren.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 10:38 Uhr)
OvO
@OvO
Gut, aber auch einem Gesamteindruck kann ich nicht zustimmen, dass das PT Niveau bisher erreicht ist und schon gar nicht unterboten. In ein paar Jahren und noch mehr schlechten Serien ist das sicherlich möglich, aber im Moment reißt es die Kinoebene noch voll raus. Und die Kinoebene gewichte ich nach wie vor größer als den Serienpool.
"Das wir die ST unterschiedlich bewerten, müssen wir außerdem auch nicht immer neu ausdiskutieren."
Nein, müssen wir nicht. Aber die Gegenrede, bzw. das äußern einer anderen Meinung, eines anderen Eindrucks muss weiterhin erlaubt sein.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 10:42 Uhr)
@Snake:
" In ein paar Jahren und noch mehr schlechten Serien ist das sicherlich möglich, aber im Moment reißt es die Kinoebene noch voll raus."
Ich kann mich darauf einigen, dass beide Sichtweisen legitim sind. Auf die paar Jahre kommt es mir dann halt nicht mehr so sehr an.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 10:45 Uhr)
OvO
@OvO
"Interessanterweise scheint ein Großteil des Fandoms den einstigen Prequel-Hass ziemlich vergessen zu haben.(...) Und mit jeder neuen Enttäuschung scheint die Wertschätzung gegenüber Lucas mehr zu steigen."
Über die PT Sache ist natürlich auch Gras über die Sache gewachsen. Und bei Star Wars waren immer die aktuellsten Produkte, diejenigen welche den Tiefpunkt des Franchises darstellen, zu mindestens aus der Fandom Sicht. Es gab auch mal Ewok Hass über den keiner mehr spricht, über Jar Jar etc., heute sind das halt andere Dinge.
Aber ganz so einfach ist es natürlich auch nicht. Die PT hat eine Generation von Fans geprägt, erschaffen, die Star Wars auch anders konsumieren konnte als das bis dahin möglich war. Mein Eindruck ist es auch, dass die OT vor allem Fans geprägt hat, die Star Wars über die Liebe zum Kino und zu Filmen allgemeinen kennengelernt haben. Die Filme waren das beständige Zentrum der Fanbeschäftigung und ich denke zwangsläufig kann man dann auch mit dem Filmhandwerk im Allgemeinen in Berührung.
Die PT Zeit war allerdings die Hochphase des Expanded Universe, der Beginn des Internet Fandoms. Du hast die Filme im Kino gesehen, ja, aber zu Hause hattest du die New Jedi Order zum lesen, dann hast du dich an den Computer gesetzt und in Foren und Chats dich plötzlich mit allen möglichen Leuten austauschen können. Du konntest Computerspiele spielen und die richtig Guten freuten sich monatlich über eine neue Ladung Fact Files (falls sich noch jemand daran erinnert). Die Filme waren zwar irgendwioe das Kerngeschäft aber machten trotzdem nur noch einen Bruchteil der Fanbeschäftigung aus.
Dann kam natürlich noch ein TCW hinterhergeschoben, dass die PT zweifellos inhaltlich mit Leben unterfüttern konnte, wie du ja auch ausgeführt hast.
Und es ist jetzt diese Generation, die das Fandom signifikant ausmacht und die weiß ein gutes Drehbuch, eine gute Inszenierung vielleicht auch gar nicht mehr so zu schätzen, weil es ihnen sogar egal ist. Konzeptionen zählen mehr als die Ausführung, dass was später in wookiepedia steht ist wichtiger oder wie umfangreich die Trivia Liste einer Mando Folge ausfällt ist das was die Qualität einer Folge ausmacht.
Das ist von mir auch nicht geringschätzig gemeint. Es ist eine völlig legitime Sache Star Wars so zu konsumieren, wie es einem Freude macht und das so viele Perspektiven auf die Saga gibt, ist in der Fankommunikation Fluch und Segen zugleich. Und ich denke schon, dass diese Perspektive auf das momentane Star Wars schaut und der PT Zeit mehr hinterhertrauert oder ihr sogar den Vorzug gibt.
Ich komme daher zu dem Schluß, dass hier nicht die Qualität der maßgebende Faktor ist, sondern einfach nur die Perspektive darauf, was für einen Qualität bei Star Wars bedeutet.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 11:07 Uhr)
@Snake:
"und die richtig Guten freuten sich monatlich über eine neue Ladung Fact Files falls sich noch jemand daran erinnert"
Tue ich tatsächlich. Hat mein damaliger bester Freund gesammelt, der mich zum Fan gemacht hat. Konkret erinnere ich mich aber nur noch an die Galaxis Karte. Das fand ich damals voll cool.
"Ich komme daher zu dem Schluß, dass hier nicht die Qualität der maßgebende Faktor ist, sondern einfach nur die Perspektive darauf, was für einen Qualität bei Star Wars bedeutet."
Das lass ich mal so stehen. Füge aber noch hinzu, dass man dann die generelle Pluralität durch das Internet und Franchise-Kinos wahrscheinlich miteinbeziehen muss.
(zuletzt geändert am 01.05.2023 um 12:14 Uhr)
OvO
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