Das wöchentliche Warten hat mal wieder ein Ende, die neue Folge von The Bad Batch ist da und schließt nahtlos dort an wo die letzte Folge aufgehört hat.
Kloneinheit 99 wird mit einer gefährlichen Mission beauftragt.
Wir wünschen euch viel Spaß beim Schauen der neuen Folge!
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@CmdrAntilles:
Du hast natürlich vollkommen Recht, man muss die Bücher nicht gelesen haben und ich finde es auch absolut OK, wenn jemand den Inhibitor-Chip als gute oder optimale Erklärung empfindet. Für mich ist diese Variante aus kein Weltuntergang, auch wenn es mir anders lieber gewesen wäre.
"Und es geht Deerool und Tauron ja auch gar nicht darum, ob die Bücher das jetzt besser oder schlechter gelöst haben."
Scheinbar schon, denn hier wurde behauptet, dass es die logischere oder bessere Erklärung sei und dass die Alternative ein Widerpruch zu den Filmen wäre, ohne sich damit wirklich beschäftigt (also die Bücher gelesen) zu haben.
Wenn man ohne die entsprechende Grundlage solche Thesen aufstellt, nimmt man die anderen User und deren Meinung/Argumente nicht ernst und braucht sich über eine passiv-aggressive Wortwahl nicht wundern.
@Tauron:
"Zum anderen kamen die RC-Romane zwischen 2004 - 2009 heraus und The Clone Wars startete erst 2008 mit dem Pilotfilm. Die Folge mit dem Chip kam erst später. Also kann dieser nicht in den Büchern vorkommen."
Das war mir auch vorher klar, trotzdem danke für die Erklärung. Was das mit der Diskussion zu tun hat, verstehe ich aber nicht so ganz.
chaavla
@Tauron
äääh klar. die klone jubeln weil der krieg vorbei ist und das Bad Batch meint "glaubst du immer noch dass die regs nicht programmiert wurden?" ....warum sollten sie das an der stelle behaupten wenn es nicht kausal wäre?
du beharrst also weiterhin darauf dass die Klone den chip nur zur gehorsamsgarantie drin haben? und was ist dann mit den deserteuren auf ryloth? du gehst ziemlich gekonnt um die herum.
@chaavla
ganz genau. es geht darum dass immer behauptet wird dass die chip-version die einzig logische erklärung ist und die vorherige sinnlos wäre, oder einen konflikt mit den filmen verursachen würde. was sie nicht tut.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 11:37 Uhr)
GeneralSheperd
@chaavla
Ich habe nie behauptet, dass der Chip DIE bessere Lösung ist. Für mich selber schon und ich finde den Chip auch logischer. Das ist aber meine persönliche Meinung.
Wenn hier aber JEDE Woche der selbe Affentanz aufgeführt wird, dann nervt es einfach nur. Der Chip ist jetzt Kanon, ob es einem passt oder nicht. Man kann sich gerne dazu äußern, wieso man die Bücherlösung besser findet. Aber nicht JEDE Woche! Genau das ist der Kern der Diskussion. Selbst wenn es in er Folge, wie der auf Ryloth, nicht um den Chip geht, wird de Chip und die Bücher bla bla bla, wieder Thema.
Es ist die Unfähigkeit, den Kanon anzuerkennen, sich auf etwas anderes einzulassen und das zu akzeptieren. Wie gesagt JEDE Woche. Wenn es nicht der Chip ist, dann ist es wie böse sich das Imperium gleich zu Beginn verhält und wieviel besser das in Dark Lord beschrieben wurde.
Um mehr geht es hier gerade nicht.
Tauron
Ich finde das Thema mit dem Status der Klonarmee tatsächlich sehr spannend und fände es echt cool, einen Live-Action Film oder Serie über genau dieses Thema zu bekommen. Die Klonkriege, aber eben mit Fokus auf die letzten Tage des Krieges und seine politischen Auswirkungen auf die Bevölkerung. Das beinhaltet eben nicht nur die Gefechte, sondern natürlich vor allem das Dazwischen. Wie geht es den Truppen, wie verändert sich die Galaxis, was sind die politischen Folgen auf den verschiedenen Welten.
Alles in allem muss man natürlich immer bedenken, dass die Klonkriege keine normale kriegerische Auseinandersetzung waren. Alles wurde von Palpatine und Dooku geplant, gesteuert und keine planetaren Besetzung oder größeres Gefecht fand ohne ihr Wissen bzw. ohne ihre Zustimmung statt. Ich bin mir ziemlich sicher, dass beide Sith das recht genau kalkuliert haben, wie lang und wie heftig sie den Krieg werden lassen können, eben damit weder der Republik die Klone noch der KUS die Kampfdroiden ausgehen. Dass die Republik mehr in der Defensive war als in der Offensive ist ja allein damit zu erklären, dass es weitaus weniger Klone als Droiden gab und diese auch nicht so schnell nachproduziert werden konnten.
Jeder gute Strategiespieler weiß, dass der Angreifer bei einer Belagerung mindestens das Dreifache an Truppen benötigt als der Verteidiger. Klone sind den Droiden fast um das Zehnfache überlegen, daher deutlich mehr Droiden. Zudem war es ja immer der Plan, dass die Republik trotz allem gewinnen sollte, die Bevölkerung der Galaxis Angst bekommt, sich nach Sicherheit und Ordnung sehnt und Palpatine als den siegreichen Führer betrachtet, dem sie ohne Probleme als Imperator akzeptieren. Da macht es doch total Sinn, dass Palpatines Klonarmee primär als die Verteidiger und Retter in der Not gesehen wurden, obwohl sie zum Teil sogar Eroberer von Welten waren und die Republik militärisch bis ins Outer Rim expandiert haben. Sieht man ja super an Ryloth, Mandalore oder Kashyyyk.
Entsprechend finde ich es schon ein wenig schade, dass THE BAD BATCH die Imperialen meist direkt als böse Besatzer darstellt und unsere Protagonisten auf jeder Welt Verbündete finden. Hier bin ich tatsächlich mal ganz bei GeneralSheperd. Natürlich sind sie INSGEHEIM böse Besatzer und das war immer Palpatines Plan, aber zumindest in der Anfangsphase des Imperiums sollten sie primär als Retter willkommen geheißen werden und sich selbst nach Außen auch als ebendiese präsentieren, wie man es ja zumindest in der Serie auf Pantora angedeutet und auf Ryloth kurz versucht hat. Ich hoffe sehr, dass noch mehr zu sehen bekommen, wie sich die Imperialen wie ein trojanisches Pferd in Welten einladen lassen. Widerstandskämpfer wie Organa, Gerrera oder die Bad Batch Klone sollten es in den ersten Jahren nach ROTS noch extrem schwer haben, Unterstützer zu finden.
chaavla
@chaavla
Zitta: "Wenn man ohne die entsprechende Grundlage solche Thesen aufstellt, nimmt man die anderen User und deren Meinung/Argumente nicht ernst und braucht sich über eine passiv-aggressive Wortwahl nicht wundern."
Erstmal darf natürlich jeder hier die eine oder die andere Variante besser oder schlechter finden. Das ist ja jedem selbst überlassen und liegt ja denke ich auch stark am persönlichen Geschmack. Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass sich hier jemand daran stört, dass GS der Chip nicht gefällt. Kritisiert wird die Art und Weise und die Häufigkeit, mit der diese Kritik geäußert wird. Hätte er das einmal gesagt und danach aufgehört sich darüber aufzuregen, würde das niemanden stören. Und die von mir angesprochene Wortwahl findet sich eigentlich immer schon in den ersten Postings und nicht erst im Verlauf der Diskussion.
CmdrAntilles
@GS
Also jubelst du nicht, wenn dir etwas großes gelungen ist oder das primäre Ziel erreicht wurde. Wie eben einen Krieg gewinnen. Auch gut.
Tech hat in der Szene immer noch keine Ahnung wie der Chip funktioniert und was es damit auf sich hat. Er äußert eine These und das Wort "programmiert" ist an der Stelle einfach ungünstig gewählt. Passt aber zu seinem Charakter. Er stellt hier eine Mutmaßung aufgrund der ihm vorliegenden Daten auf.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 11:56 Uhr)
Tauron
@chaavle
Ich werde in Zukunft, extra nur für dich, vor jeden Kommentar schreiben, dass es sich um meine persönliche Meinung handelt. Wenn du das aus dem Kontext der Unterhaltung nicht rauslesen konntest, muss ich das wohl zukünftig so machen.
Für mich macht die Order 66 ohne den Chip einfach keinen Sinn. Besser so?
Tauron
@CmdrAntilles:
"Und die von mir angesprochene Wortwahl findet sich eigentlich immer schon in den ersten Postings und nicht erst im Verlauf der Diskussion."
"Kritisiert wird die Art und Weise und die Häufigkeit, mit der diese Kritik geäußert wird."
Diese Punkte finde ich auch nervig und deshalb versuche ich mich i.d.R. auch raus zuhalten. Warum ich dieses mal eingestiegen bin ist aber folgendes:
"Und ich habe auch nicht den Eindruck, dass sich hier jemand daran stört, dass GS der Chip nicht gefällt."
Das vielleicht nicht, aber bei einigen Kommentaren wurde zumindest der Eindruck (scheinbar fälschlicherweise) erweckt, dass diese Meinung albern sei, da der Chip und die aktuelle Kanon-Variante die optimale Erklärung und als einzige im Einklang mit den Filmen wäre.
Offenbar hat das getäuscht, aber das wirkte besonders dieses mal schon sehr provokant auf mich und als würde die Gegenseite nicht ernst genommen. Da ich aber diese gegensätzliche Ansicht im Wesentlichen teile, habe ich mal meinen Senf dazu gegeben. Zukünftig werde ich mich bei den TBB-News aber wahrscheinlich auf meinen obligatorischen Kurz-Kommentar, wie mir die Folge gefallen hat, beschränken und versuche die kritischen Themen einfach zu vermeiden.
@Tauron: Ja.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 12:07 Uhr)
chaavla
Ich fand die letzten beiden Folgen ganz gut. Hat mich gefreut, Chopper und Hera wiederzusehen. Tatsächlich finde ich, dass die Serie mit einer jungen Hera und einem jungen Caleb, die jeweils auf ihre Art und Weise unter dem Imperium leiden und auf diesem Weg zueinander finden, viel mehr Potential gehabt hätte. Naja...
Was ich aktuell aber überhaupt nicht verstehe ist, wie Howzer und die ihm unterstellten Klone trotz Inhibitor-Chip genug freien Willen haben können, um ihre Befehle zu verweigern.
Wir haben in den letzten Folgen doch oft genug gezeigt bekommen, wie das abläuft: der Chip überspielt augenblicklich den freien Willen mit einer Art aggressiven Mantra (Gute Soldaten befolgen befehle). Deshalb haben sich die Klone auch ohne Zögern gegen die Jedi gestellt. Und auch Wrecker konnte nach Aktivierung seines Chips nicht mehr klar denken und hätte fast Omega getötet.
Jetzt sehen wir, dass einige Klone aber trotzdem zum Ungehörsam fähig sind. Wie will man das mit dem zuvor etablierten Verhalten des Chips in Einklang bringen?
PogoPorg
@Tauron
"Für mich macht die Order 66 ohne den Chip einfach keinen Sinn"
Dann lies einfach mal die Republic Commando Romane. Dann macht sie sinn. Sehr viel sinn sogar. Plausibel, tiefgreifend, logisch, emotional.
Es stehen hier immerhin 4 Romane mit ethischen Themen gegen ein Paar folgen einer Jugend-Animationsserie wo es nur heißt "Biep - Jedi-Killer-Modus aktiviert!"
Edit: Huch? PogoPorg scheint das selbe Problem hier aufgefallen zu sein.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 12:10 Uhr)
GeneralSheperd
@chaavla
Zitat: "Das vielleicht nicht, aber bei einigen Kommentaren wurde zumindest der Eindruck (scheinbar fälschlicherweise) erweckt, dass diese Meinung albern sei, da der Chip und die aktuelle Kanon-Variante die optimale Erklärung und als einzige im Einklang mit den Filmen wäre."
Das Generals Sheperds Meinung albern ist, sollte so nie zum Ausdruck gebracht werden. Wenn das der Eindruck war, dann tut es mir leid. Es ist nur das ständige wiederholen dieser. Wie gesagt JEDE Woche.
@GS
Nein danke. Mich interessieren keine SW-Romane und Legends schon gar nicht. Mir reicht der aktuelle Kanon in Film / Serien Form bzw. noch in Games. Nach dem richte ich mich.
Vielleicht erhalten wir noch eine genaue Erklärung mit dem Chip, oder auch nicht. Mir reicht die derzeitige vollkommen aus.
Tauron
@chaavla
Zitat: "Zukünftig werde ich mich bei den TBB-News aber wahrscheinlich auf meinen obligatorischen Kurz-Kommentar, wie mir die Folge gefallen hat, beschränken und versuche die kritischen Themen einfach zu vermeiden."
Quatsch, bitte beteilige dich. Je mehr vernünftige User sich an der Diskussion beteiligen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass das sie sachlich und gesittet bleibt. Und je mehr Menschen hier ihre Meinung schreiben, desto mehr Spaß macht doch auch der Austausch. Deswegen sind wir doch alle hier, um uns über unser Lieblingshobby zu unterhalten.
"Diese Punkte finde ich auch nervig und deshalb versuche ich mich i.d.R. auch raus zuhalten"
Und genau das finde ich schade und genau deswegen nerven mich solche Kommentare mit wiederholender, ätzender Kritik auch so. Weil sie vernünftige Leute davon abschrecken sich an der Diskussion zu beteiligen. Das sollte nicht sein. Aber je mehr sich hier vernünftig austauschen, desto stärker gehen Beiträge, die sich im Ton vergreifen auch unter. Also lass dich davon bitte nicht aufhalten.
(zuletzt geändert am 20.07.2021 um 14:46 Uhr)
CmdrAntilles
Ich finde, aktuell verläuft die Diskussion doch ganz geregelt.
Ich habe mich diesmal nur eingeklinkt, weil es mir in der jüngsten Folge eben auch aufgestoßen ist, dass sich die Klone nun reihenweise Befehlen widersetzen. Das mag natürlich noch geklärt werden, zB weil es ein neues Batch an Shinies ist, bei denen die Kaminoaner zB absichtlich den Chip sabotiert haben (warum auch immer). Aber Howzer widersetzt sich Befehlen, obwohl er das nach Logik des Chips in meinen Augen nicht können sollte. Und je mehr Klone dieses Verhalten an den Tag legen, umso unsinniger finde ich retrospektiv den Chip an sich. Weil dieses aktuelle Verhalten wäre ohne den Chip (und eben auch in der Legends-Variante) deutlich nachvollziehbarer.
Dass dieses Thema schon wiederholt diskutiert wurde, tut mir leid. Ich wollte da garkein Fass aufmachen, mich hat es eben erst seit dieser aktuellen Folge gestört und ich wollte nur mal zeigen, dass der General da in seiner Kritik nicht ganz alleine dasteht.
Und solange man hier freundlich miteinander umgeht, sehe ich das auch nicht als Problem. Ich würde mich freuen, wenn
@chaavla
auch weiterhin mit ausführlichen Meinungen teilnimmt. Man kann auch strittige Themen zivilisiert auseinandernehmen und muss am Ende ja auch nicht immer gleicher Meinung sein. Die Star Wars Galaxie lebt von ihrer Vielfalt und lässt mMn auch eine Vielfalt an (parallelen!) Meinungen und Interpretationen zu.
loener
Redakteur
@Ioener
Ich persönlich sehe da keine so große Diskrepanz beim Verhalten der Klone. Dazu möchte ich folgenden Erklärungsversuch starten, welcher nur auf meiner eigenen persönlichen Meinung beruht und keine gesetzte Tatsache widerspiegelt *Blick zu chaavla*
Zu der Situation auf Ryloth mit Howzer: Der Befehl des Tages lautete "Verhaftet die Eindringlinge". Dann steht Howzer plötzlich in der Tür. Was hat das noch mit dem ursprünglichen Befehl zu tun? Howzer ist keiner der Eindringlinge. Dieser hält eine Ansprache an seine Brüder, von denen sich einige entscheiden sich auf Howzers Seite zu stellen. Der eigentlich Befehl wurde damit immer noch nicht verweigert. Als der Befehl zur Festnahme der Howzer-Klone kommt, wird dem durch die anderen Klone sofort folge geleistet. Rein technisch betrachtet, lässt sich für mich keine Befehlsverweigerung erkennen. Verrat, ja sicher.
Genauso bei Wreckers Aussetzer auf dem Venator. TBB sind technisch gesehen, Deserteure und Hochverräter. Als sich Wreckers Chip aktiviert, greift er die Verräter an, da er jetzt unter dem Einfluss des Chips steht, sowie Crosshair und die Klone auf Kamino. Ähnlich als sich Rex mit Ashoka im Hangar ihres Venators während der Order 66 versuchen aus der Situation raus zu reden. Für die restlichen Klone ist er ein Verräter und Ashoka eine Jedi. Somit handeln diese Befehlstreu.
Zumindest ist das für mich eine Erklärung, mit der ich gut leben kann. Auch wenn ich zugeben muss, dass man sich hier ein wenig verrannt hat.
(zuletzt geändert am 21.07.2021 um 09:54 Uhr)
Tauron
@Tauron
kann diese theorie mit nur einem wort widerlegen: Umbara.
Dort haben die Klone auch direkte befehle verweigert. Die Erschießung von Fives und Jesse hätte deiner erklärung nach trotzdem funktionieren müssen. ich sehe das außerdem absolut nicht als denkbares szenario an, dass Crosshair oder Rampert nur Howzer hätte sagen müssen "Heb den Blaster wieder auf und halt Syndulla auf"... diese begründung mit der ungenauen Wortwahl der befehle halte ich da für sehr fadenscheinig. Außerdem ließe sich damit jede befehlsverweigerung einfach so ausbügeln. das wär wie ein exploit in einem Videospiel.
GeneralSheperd
Wurde schon mal über eine Art von "Ablaufdatum" für die Wirkungszeit des Chips gesprochen? Ich persönlich bin auch kein Fan des Inhibitor-Chips, aber da wir ihn haben, gibts ja vielleicht eine logische Erklärung, warum nun offenbar immer mehr Klone auch nach der Order 66 Befehle verweigern.
Vielleicht war der Chip einfach nicht perfekt. Fehlzündungen und andere Vorfälle gab es ja einige und unter Umständen kann er besonders starke emotionale Bindungen wie jene zwischen Howzer und Syndulla nur begrenzt unterdrücken, zumal das Primärziel der Order 66 ja immer die Jedi waren und keine anderen Kampfgefährten. Wir sehen ja auch, dass Rex immerhin kurz widerstehen konnte und wenn die Wirkung nachlässt, wäre das ein Erklärungsansatz.
Es würde insofern auch erklären, warum nur ein Teil von Howzers Troopern ihm gefolgt ist. Könnte ein weiterer Grund sein, der zum Bruch zwischen Imperium und Kamino führt und die imperiale Armee dazu bewegt, noch schneller auf Rekruten umzustellen. Laut Wookieepedia heißt Episode 14 "War Mantle". Dies könnte genau der Moment sein, wo sich die imperiale Armee wandelt.
@Lord Galagus
oh bitte nicht... ich und ein freund von mir können diesen Chip schon seit seiner einführung nicht leiden und beschweren uns seither über dessen inkonsistente wirksamkeit. und nach Howzers befehlsverweigerung haben wir allen ernstes als witz gemeint dass der ja vielleicht ein Ablaufdatum hat! Die begründung für die mangelnde funktionsweise des chips sollte sich BLOß nicht decken mit einer albernen blödelei die jemand der das ding schon immer dämlich fand auf kosten dieses chips gemacht hat
was den wandel der imperialen armee angeht.... ich würde mir das ja sehr wünschen dass das imperium erstmal freiwillige rekruten wie das Black Squad einstellt und sie von den übrigen Klonen ausbilden lässt. Das wäre eine schöne Wahrung des bisherigen kanons und schlüssig....aber ich rechne ehrlich gesagt absolut nicht damit. eher mit sowas dass das imperium rekruten zwangsverpflichtet und jeder nen chip in die birne bekommt damit die Sturmtruppen auch loyal bleiben...
(zuletzt geändert am 21.07.2021 um 20:36 Uhr)
GeneralSheperd
@GeneralSheperd:
Wie gesagt, bin nie Fan des Chips gewesen und wie einige andere Dinge im Canon muss nun irgendwie mit diesem Logikloch umgegangen werden und wie viele hier richtig sagen, ist die Aktion von Howzer und EINIGEN seiner Soldaten da nicht sonderlich hilfreich. Gleichzeitig finde ich sein Handeln cool, weil es mehr "meinen" Klonen von früher entsprach, die eben nicht programmiert waren wie Droiden.
ABER wir haben nun mal diesen Chip und selbst wenn es am Ende eine so komische Lösung wie ein Fehler oder Ablaufdatum bei einem bestimmten Prozentsatz der Klone hat und das Imperium ebendiese dann halt "aussortiert", wäre mir das immer noch lieber, als dass es inhaltlich gar keine Erklärung gibt und wir in ein paar Jahren dann einen Comic oder Roman bekommen, der rückwirkend noch mal alles erklärt und Filme wie Serien retconnen tut.
Ein Chip bei Sturmtruppen oder anderen regulären imperialen Soldaten (außer vielleicht bei den Death Troopern, die ja laut Canon genetisch optimiert wurden) wird es hoffentlich NIEMALS geben. Hier glaube ich schon, dass es in der gesamten Galaxis genug Rekruten gibt, die sich von der imperialen Propaganda blenden lassen. Andernfalls wäre es für die Rebellen ja unmöglich, jemanls gegen das Imperium zu gewinnen, wenn alle bedingungslos bis zum Ende an das Imperium glaubten
Aus meiner Sicht hatte der Inhibitor-Chip nur eine einzige Aufgabe: Sicherzustellen, dass kein Klon bei der Ausführung der Order 66 auch nur den Bruchteil einer Sekunde zögert. Denn jedes Zögern hätte den Jedi-Generälen genug Zeit gegeben, sich erfolgreich zu wehren. Es ging also ausschließlich darum, die Auslöschung der Jedi sicherzustellen und nicht die Klone grundsätzlich gefügig zu machen oder über einen langen Zeitraum Befehlsverweigerungen auszuschließen. Denn schließlich war diese Order ein kritischer Punkt im Plan von Sidious. Überleben genug Jedi, ist sein Sieg wieder in Frage gestellt. Das wollte er mit allen Mitteln verhindern.
Daraus folgt folgendes: Dazu musste der Chip erst einmal in jedem Klon aktiviert werden, was vermutlich über die Worte "Execute Order 66" passiert ist. Entsprechend zählen Beispiele wie Umbara, oder alles was vor ROTS spielt, für mich nicht als Argumente gegen den Chip. Denn erstens war der Chip da noch nicht aktiviert und konnte also gar nicht wirken und zweitens war es zur Sicherstellung des Plans doch absolut wichtig, dass zu diesem Zeitpunkt niemand, insbesondere nicht die Jedi, von der Existenz des Chips ahnen. Entsprechend hätte Sidious zu dieser Zeit jede Befehlsverweigerung durchgehen lassen, um seinen Plan nicht zu gefährden.
Zudem ist der Chip vermutlich gar nicht konstruiert worden um lange zu wirken bzw. jahrelang die Klonarmee gefügig zu halten. Denn nach der erfolgreichen Order 66 sind die Klone für Sidious ja wieder entbehrlich und möglicherweise hatte er ohnhein geplant sie nach den Klonkriegen langsam durch andere Soldaten zu ersetzen. Ich denke es ist also durchaus möglich, dass der Chip nach einer gewissen Zeit einfach nicht mehr komplett richtig funktioniert, da er nie darauf ausgelegt war, jahrelang im Nutzen zu sein. Zudem hat Howzer möglicherweise die Order 66 aus irgendwelchen Gründen, die in der Serie ja noch thematisiert werden könnten, nicht mitgeteilt bekommen und entsprechend wurde der Chip beim ihm nie aktiviert.
Außerdem kenne wir die genaue Funktionsweise des Chips eben immer noch nicht und möglicherweise stellt er nur sicher, dass bestimmte Befehle, eben Order 1 - 66, sofort ausgeführt werden, aber nicht grundsätzlich jeder Befehl der gegeben wird. Möglicherweise ist die Tatsache, dass die Klone nach Aktivierung des Chips weniger individuell erscheinen, auch bloß ein Art Nebenwirkung der Aktivierung des Chips. Man kann sich in seinem Kopf also auch gut das Gegenteil von dem Zusammendenken, was hier immer als angebliche Logik-Fehler angesehen wird, die es doch nur gibt, weil die genaue Funktionsweise des Chips bisher nicht erklärt wurde.
(zuletzt geändert am 22.07.2021 um 08:44 Uhr)
CmdrAntilles
@Cmdr Antilles
Vollkommen richtig. Da wir nichts über die Funktionsweise des Chips wissen, können wir nur reale Chips als Referenz ran ziehen.
Ein Chip ist ein elektronisches Bauteil. Elektronische Geräte brauchen Strom, um zu funktionieren. Dazu gibt es zwei Möglichkeiten. Einmal ohne eigene Stromquelle über Induktion. Dazu muss der Chip aber dicht an eine externe Stromquelle gebracht werden, wie zb der Chip auf einer EC Karte an das Lesegerät. Der Chip ist dann quasi dauerhaft haltbar, aber nicht ständig aktiv, sondern nur wenn er an ein Induktionsfähiges Gerät kommt.
Die zweite Variante wäre über eine eigene Stromquelle, wie ein WLAN Router mit Akku Betrieb. Die hält den Chip nach Aktivierung für eine gewisse aktiv, hält aber eben nur eine begrenzte Zeit, bis die Batterie erschöpft ist.
Und ich würde tatsächlich eher zu der zweiten Variante tendieren, denn der Chip von Wrecker wurde ja offensichtlich durch äussere Gewalteinwirkung aktiviert, ohne das es ein Funksignal gab. Das heisst, es muss bereits Strom für den Chip vorhanden gewesen sein.
Deerool
@CmdrAntilles:
Interessante Hypothese, mit einer Schwachstelle: Kaum ein Klon bekommt die Worte "execute Order 66" tatsächlich mitgeteilt. Beispiel Obi-Wan: Nur Cody erhält den Befehl, dann nickt er einfach den anderen zu. Bei Yoda lief es ähnlich. Wobei man sich das hier auch einfach so erklären könnte, dass es über Helm-Com weitergegeben wurde.
@Deerool:
Auch ein paar spannende Gedanken. Dazu habe ich 2 Dinge:
1. Die Energiequelle könnte auch biologisch sichergestellt werden, zum Beispiel über die Körperwärme mit einem Thermoelektrikum.
2. Wurde nicht gesagt, dass der Chip rein genetisch funktioniert? Nach meinem (sehr begrenztem) Verständnis wäre keine Stromquelle notwendig und es würde ein Trigger, wie der von CmdrAntilles angesprochene Befehl zur Aktivierung ausreichen, so wie wir z.B. einen Atemreflex haben, der von bestimmten Faktoren ausgelöst wird.
chaavla
@chaavla
Meine Hypothese wäre tatsächlich, dass die Order 66 über alle möglichen Kommunikationskanäle der Klone ausgerufen wurde und nicht nur über die Hologramme, die wir im Film zu sehen bekommen. Diese dienen sozusagen für den Zuschauer zur Visualisierung. Aber auch über Funk etc. hat dieser Befehl die Klone erreicht. Möglicherweise gibt es aber eben Klone die irgendwo ohne Jedi stationiert waren oder zu dieser Zeit im Bacta-Tank waren usw., die deswegen diesen Befehl nicht erhalten haben und deswegen der Trigger fehlte um den Chip auszulösen.
In meiner Vorstellung braucht so ein "Bio-Chip" auch keine Stromquelle mehr. Aber da wir hier den Bereich der Science Fiction betreten, ist natürlich jede Möglichkeit denkbar.
(zuletzt geändert am 22.07.2021 um 08:52 Uhr)
CmdrAntilles
@CmdrAntilles:
"Aus meiner Sicht hatte der Inhibitor-Chip nur eine einzige Aufgabe: Sicherzustellen, dass kein Klon bei der Ausführung der Order 66 auch nur den Bruchteil einer Sekunde zögert [...] Zudem ist der Chip vermutlich gar nicht konstruiert worden um lange zu wirken bzw. jahrelang die Klonarmee gefügig zu halten. Denn nach der erfolgreichen Order 66 sind die Klone für Sidious ja wieder entbehrlich und möglicherweise hatte er ohnhein geplant sie nach den Klonkriegen langsam durch andere Soldaten zu ersetzen."
Das ist für mich die bisher beste Erklärung, die für mich total Sinn ergibt und die ich nun auch bis auf Weiteres in meinem persönlichen Headcanon als wahr absichere, ehe irgendwas Neues kommt und dem widerspricht. Bei einigen Klonen hält diese Wirkung der absoluten Gehorsamkeit eben länger als bei anderen. Bei Crosshair musste ja auch nachgeholfen werden, damit er absolut loyal bleibt.
Hinzu kommt ja auch der Vorteil bei Rekruten, dass es sich hierbei um Menschen "aus dem Volk" handelt und dadurch Aufstände weniger wahrscheinlich sind. Das Imperium bietet somit eine Perspektive für menschliche Bürgerinnen und Bürger unter Gesellschaftsschichten oder Opfer der Klonkriege und etabliert sich dadurch auch als großer und wichtiger Arbeitgeber. Die Klone wurden ja grundsätzlich als Helden von der Bevölkerung gefeiert und durch das Anziehen der (viel billigeren, aber optisch ähnlichen) Sturmtruppen-Rüstung, kann nun auch der kleine und bislang unbedeutende Hanso Muelah von Coruscants Level 1138 zum "Helden des Imperiums" werden und das Erbe der Klone antreten. Also nicht nur aus finanzieller, sondern primär aus propagandistischer Sicht machen Rekruten direkt aus der Bevölkerung für ein stehendes Heer und zur Verwaltung einer ganzen Galaxis um ein Vielfaches Sinn.
@Cmdr
Du hast mir mit deiner Erklärung geradezu die Gedanken aus dem Kopf genommen. Gerade an dem Beispiel mit Umbara und Ryloth, kann man annehmen, dass der Chip einzig für die momentane Umsetzung der Order 66 gedacht war. Diese Order, ist das zentrale Schlüsselereignis für Palpatines Plan. Der Sieg im Krieg war nie ein wirkliches Ziel. Er hat sich in den drei Jahren Krieg, schleichend immer mehr Macht auf sein Amt gesichert. Z.B.: Die Übernahme des Bankenclans. Als sich dann die Schlinge um ihn zugezogen hat und die Jedi bereits angeschlagen und in der ganzen Galaxies mit ihren Klonen verstreut waren, kam der Zeitpunkt um zu zuschlagen. Das der Befehl auch per Kommsignal erteilt wurde, sieht man in Episode 3 und Tech sprecht es in der Pilotfolge sogar direkt aus. Damit ist das Hologramm, wie erwähnt, nur zur visuellen Unterstützung für den Zuschauer. Zumal nur die Klonkommandanten den Befehl per Holo bekamen. So sieht es zumindest aus.
Im Grunde hast du schon alles gesagt, was auch für mich stimmig ist. Nicht unbedingt elegant und auch noch nicht ganz erklärt, aber stimmig.
Was auch noch ein wichtiger Punkt ist, dass die Klone Palaptine sofort nach dem Erhalt der Order 66 mit "Mein Lord" oder "Lord Sidious" ansprechen. Wenn das nicht absoluter Gehorsam für den obersten Chef ist.
(zuletzt geändert am 22.07.2021 um 10:45 Uhr)
Tauron
"Aus meiner Sicht hatte der Inhibitor-Chip nur eine einzige Aufgabe: Sicherzustellen, dass kein Klon bei der Ausführung der Order 66 auch nur den Bruchteil einer Sekunde zögert"
Dann haben wir nur leider immer noch das problem mit der nachträglichen Aufarbeitung.
Stell dir vor du bist ein Klon. Grundsätzlich Loyal und trotzem zu Gewissen fähig (Siehe Howzer). Dann erhälst du einen Befehl, verlierst für einen Moment die Kontrolle über dein Handeln und tötest deinen General. Danach setzt die Wirkung des Chips aus. Wie würdest du reagieren? Die Klone haben danach keine Zweifel an der Order gezeigt, wie wir im TCW-Finale gesehen haben. Oder in den Filmen. Aber warum? Wenn die Klone danach wieder sie selbst sind und es als völlig okay betrachten, dann wäre der Chip doch gar nicht nötig gewesen. Die einzige schlussfolgerung die mir bleibt ist die, dass der Chip immer noch irgendwie wirkt. Aber wie? Wie soll er die Klone nachhaltig ändern? Warum hinterfragen die Klone ihre eigenen, ungewollten Handlungen später nicht?
In Legends ging der Befehl hauptsächlich nur an die Kommandanten, und diese haben ihn in präzisierter Form an die Unteroffiziere und Mannschaften weitergegeben: "Die Jedi sollen geötet werden." (Cmdr. Salvo zu Sgt. Climber). Dann war es im Grunde simpel. Entweder direkt hinterrücks erschießen (Plo Koon), in eine Falle Locken und geballt niederstrecken (Aayla), die eigene Übermacht ausnutzen (Ki-Adi), die Jedi ihrer Stärken berauben und im verwundbaren Moment zuschlagen (Allie)...und hier hatten die klone ohne den Chip den Storytechnischen vorteil, dass man hinterher mehr daraus machen konnte. Zweifel in manchen kompanien, Reue der Klone, Verweigerung durch ARCs oder RCs oder Klone der ersten Stunde und man hätte die Klone damit noch viel mehr vermenschlicht und ihre Psyche thematisieren können.
Aber was haben wir jetzt? Keine Grundlage für sowas. Nur diskussionen über die Wirkungsweise eines Chips und verwirrung darüber was noch wille und was chip ist. keiner weiß so wirklich was los ist, und dadurch verlieren selbst so gute Momente wie der von Howzer an stärke...
@Tauron
"Was auch noch ein wichtiger Punkt ist, dass die Klone Palaptine sofort nach dem Erhalt der Order 66 mit "Mein Lord" oder "Lord Sidious" ansprechen. Wenn das nicht absoluter Gehorsam für den obersten Chef ist."
Lord Sidious sagen sie nur in TCW. Womit Filoni in der letzten Staffel nur noch mehr Verwirrung gestiftet hat. In den Filmen sagen sie nur "My Lord". Was eine Anrede für einen sehr hohen gebieter oder vorgesetzten ist. Gut möglich dass die Klone Palpatine als ihren "Lord" ansehen. Ich fands immer sehr blöde dass Rex "Ja, Lord Sidious" sagte -.- Sidious ist die meistgesuchte Person der Galaxis und ein gut gehütetes Geheimnis. Warum sollte der Chip den Klonen bitte vormachen IHM dienen zu müssen, und nicht Palpatine??? Das ergibt keinen Sinn.
(zuletzt geändert am 22.07.2021 um 11:35 Uhr)
GeneralSheperd
@GS
Heißt das jetzt, dass manche hoffen können, dass die Chip-Diskussion ein Ende gefunden hat? Da du hier wieder mit Legends und Romanen kommst, fehlt mir die Motivation, noch weiter darauf einzugehen über das zu diskutieren, was wir aktuell haben. Den Kanon.
Morgen ist Freitag, mal sehen was dann wieder kommt.
Tauron
@GS
"Dann haben wir nur leider immer noch das problem mit der nachträglichen Aufarbeitung. "
Ich könnte es mir so erklären, dass der Chip so funktioniert, dass sich die Klone nicht bewusst sind, dass sie nicht selbst entschieden haben den Befehl durchzuführen. Vermutlich gaukelt er ihnen vor, sie hätten die Entscheidung bewusst getroffen. Also sie erinnern sich alle daran, was passiert ist und hinterfragen deswegen ihr Handeln nicht.
Es scheint sich ja auch Howzer nicht grundsätzlich über den Befehl zu wundern. Vermutlich weil er es dann eben doch so sieht, wie du es dir wünschst: Nämlich so, dass er den Befehl erstmal nicht hinterfragt, auch ohne Chip. Somit hätten wir doch eine schöne Mischung aus Chip und den Elemente, die du in den Legends so gerne gesehen hast.
CmdrAntilles
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