Die zweite Hälfte der Serie The Bad Batch beginnt mit der neunten Folge! Ab sofort ist sie auf Disney+ verfügbar.
Die Klon-Truppe begibt sich auf eine Rettungsmission
Wir wünschen euch viel Spaß und laden euch herzlich dazu ein, in den Kommentaren mit uns über die Folge zu diskutieren!
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@GS
"aber wenn der einbrecher im haus steht will keine frau sagen müssen "mein Mann, der da unterm tisch kauert, ist vielleicht kein Held! aber er backt wunderbare Zimtsterne!" "
Also das ist wirklich der dümmste Satz, den ich in letzter Zeit lesen durfte. Auch hier wieder. Gerade du solltest wissen, wie die erste Empfehlung der Polizei ist, wenn man Einbrecher im Haus bemerkt. Und die lautet nicht, sich heldenhaft aber dumm auf die Einbrecher stürzen und seine Frau / Mann / Kinder zu verteidigen. Denn in der Regel zieht man bei solchen Konfrontationen den Kürzeren.
Denn oftmals sagt die Frau (oder der Mann) später dann nämlich :"Ach wäre mein Mann / Frau doch nicht so ein heldenhafter aber dummer Idiot gewesen, denn müsste ich ihn / sie jetzt nicht im Krankenhaus oder auf dem Friedhof besuchen. Mir wäre ein unversehrter / lebender Ehepartner, der tolle Zimtsterne backt, viel lieber als ein heldenhafter Toter oder Verletzter."
Manchmal kann ich über soviel gefährliches Halbwissen und eine Rückständige Einstellung wirklich nur den Kopf schütteln.
Deerool
@CC 09002
ich kanns dir ganz einfach sagen warum das so ist: weil ein medium oder ein kunstwerk A) die hauptzielgruppe ansprechen will und B) personen aus dem kulturkreis repräsentiert aus dem es kommt.
warum gibts in The Witcher keine schwarzen? weil es auf polnischer alter mythologie basiert. warum spielen in asiatischen filmen 99% asiaten mit und keine weißen oder latinos? weil es ihre demografie ausmache. warum kommen in Transformers-Filmen harte kerle und heiße frauen vor? weils das ist das die zielgruppe sehen will. warum spielen in filmen die in den USA spielen meist gemischte casts mit? weil deren bevölkerungsschnitt sehr gemischt ist.
aber wen will ein produzent denn mit einem queer lead ansprechen? die 0,5% audience die dieser gruppe angehört? es ist ganz einfache frage des marketings, der kultur, der zielgruppen etc.pp, aber wenn man ganz böswillig ist kann man auch von xenophobie reden...
GeneralSheperd
@ CC
Dagegen spricht, dass es sich immer noch um eine Kinderserie handelt und Kinder das Recht haben sollten Kinder zu sein. Und sich nicht jetzt schon mit Sexualität auseinander setzen sollen müssen. Und wenn bestimmte Quoten erfüllt werden, die keinen Sinn in der Handlung bzw. dem Medium machen, dann ist es sehr wohl ein Trend. Irgendwann muss man sich noch entschuldigen keine Transirgendwas zu sein. Mittlerweile, auch wenn das die LGBTQI-Community nicht wahr haben will, findet eine Ächtung der heterosexuellen schleichend statt, wenn diese nicht einmal bei deren Demos, ohne Auflagen mitlaufen dürfen. Und wo bitte ist das H für heterosexuell? Es sollen doch ALLE vertreten sein. Man schließt die aus, die man nicht mag, aber hält sich selber für tolerant. Sowas ist ideologisch geprägt und hat nicht mit Pluralismus zu tun, wenn ich gezielt eine Gruppe ausschließe.
Tauron
Ich erwarte jetzt auch nicht wirklich, dass sich Omega als trans entpuppt und das muss ja auch gar nicht sein. Ich bin ja schon froh mit ihr einen weiblichen Charakter zu haben, der nicht durch die klassischen "männlichen" Attribute besticht wie z. B. Fennec Shand oder Cara Dune. Bis jetzt fällt Omega doch durch ihre Empathie und Cleverness auf und das gefällt mir, gerade im Kontrast zu den Klonen der Schadenscharge, sehr gut.
Es geht hier in der Diskussion aber auch um ein theoretisches Gedankenspiel und die Frage, warum sich manche so dagegen sträuben. @CC 09002 hat es doch perfekt auf den Punkt gebracht. Zitat: Hat es einen Sinn für die Handlung, dass Luke Skywalker ein Mann ist und keine Frau? Hat es einen Sinn für die Handlung, dass Jyn Erso eine Frau ist und kein Mann? Natürlich hat das alles keinen expliziten Sinn für die konkrete Handlung. Aber sag mir, was spricht denn explizit dagegen?
(zuletzt geändert am 25.06.2021 um 23:13 Uhr)
CmdrAntilles
@CC
auch mit sexueller identität hat ein kind in dem alter nichts am hut! einfach kind sein lassen! Tauron hat da völlig recht. auch mit der toleranzkiste... es geht nicht um toleranz, es geht um überlegenheit. und um gedankenimperialismus. "wer nicht für uns ist ist der feind!"
@Deerool
die offiziellen stellen erzählen oft totalen müll der völlig lebensfremd ist. die sagen auch man soll jedes dickpic zur anzeige bringen. völlig lebensfremd und nicht in den griff zu kriegen....bis die polizei ankommt und den einbrecher rausspricht ist der entweder LANGE weg oder hat dich gefunden! und die aller aller wenigsten einbrecher greifen den hausbewohner an -.- das ist ein filmmythos. der haut ab wenn man sich ihm stellt, ganz einfach. diese ratschläge sind nur zur eigenen absicherung da.
(zuletzt geändert am 25.06.2021 um 23:20 Uhr)
GeneralSheperd
DreaSan
@GS
".bis die polizei ankommt und den einbrecher rausspricht ist der entweder LANGE weg oder hat dich gefunden! und die aller aller wenigsten einbrecher greifen den hausbewohner an -.-"
Eben, und das ist der entscheidende Punkt, der Einbrecher mag weg sein, aber sonst ist niemanden was passiert. Das ist der wichtigste Punkt dabei. Und die allerwenigtsen Einbrecher greifen von sich aus die Hausbewohner an, ist sicherlich auch richtig, und auch gut so.
ES SEI DENN... sie werden von einem heldenhaften Mann angegangen, der wie du es propagierst, der nicht unter dem Tisch kauert und sich lieber passiv verhalten sollte, sondern den Kampf sucht. Dann werden die Einbrecher nämlich in der Regel mit allem zurück schlagen was sie haben, alleine um nicht geschnappt zu werden. Und Leute, die eine gewisse kriminelle Energie haben (zumindest genug, um irgendwo einzubrechen) die haben in der Regel auch weniger Skrupel, zu zuschlagen und vor allem härter zu zuschlagen als Otto Normal Bürger.
Deshalb nochmal. Es ist überhaupt nichts verwerfliches daran unter dem Küchentisch zu kauern oder sich irgendwo einzuschließen und die Polizei zur Hilfe zu rufen, als niedergeprügelt zu werden, weil man meint sich mit den Einbrechern boxen zu müssen, weil man seine Frau oder sich selbst als Held beeindrucken will. Scheiß auf falsches Macho Heldentum. Das geht nach hinten los. Die eigene Gesundheit ist das höchste gut was wir haben. Das leichfertigerweise aufs Spiel zu setzen nur für ein paar Gegenstände oder ein bisschen Bargeld ist es nicht Wert.
(zuletzt geändert am 25.06.2021 um 23:32 Uhr)
Deerool
Tauron
@Deerool
du überschätzt kriminelle energien. wann hast du das letzte mal gelesen "hausbewohner von einbrecher getötet/niedergeprügelt" ? das sind feiglinge, die wollen deine habe, nicht dein blut. die rennen schon wenn sie ein geräsuch hören. meistens kannst du sogar bei nem bewaffneten überfall sagen "nö, geld gibts nich", und sie laufen weg. die wollen einen angstmoment ausnutzen! sie BAUEN darauf dass du dich aus angst beugst! nimm ihnen diesen vorteil weg! ....okay du kannst natürlich auch den jammerlappen propagieren und erwarten dass die gesellschaft nur noch auf sicher spielt. "verstecken sie sich vor einbrechern! tragen sie immer einen helm auf der straße! kuschen sie immer! riskieren sie nichts!" also ich werde so nicht leben.
@Gender
ich verweise nochmal auf meinen post bezüglich zielgruppen und filmherkunft. damit sollte eigentlich alles geklärt sein.
GeneralSheperd
@GeneralSheperd
Das ist doch Blödsinn. Natürlich möchte ein großes Franchise bzw ein Konzern wie Disney möglichst alle Menschen erreichen, um weltweit möglichst viel Geld zu machen. Entsprechend werden sie auch versuchen möglichst jeder Gruppe bei der Geld zu machen ist, einen Repräsentanten zu geben. Männer hat man doch schon längst im Sack. Selbst du guckst, trotz deiner Abneigung, jede Folge am Erscheinungstag. Da ist es doch nur logisch, sich stärker auf die anderen Gruppen zu konzentrieren. Und die LGBTQ+-Community rückt immer mehr ins Bewusstsein der Menschen, wird damit immer größer und einflussreicher und ist damit doch ein perfektes Feld um neue Kunden zu generieren. Also selbst in deiner verschrobenen Theorie würde es viel Sinn machen jetzt stärker zu versuchen diese Gruppe anzusprechen.
CmdrAntilles
@CmdrAntilles
MOOMENT! Die LGBTsonstwas community wird aufgrund der aufmerksamkeit größer?! das wär mir jetzt aber neu! entweder ist diese aussage quatsch oder es schließen sich wirklich denen leute an nur weils gerade hip und cool ist.
und wenn es dann wirklich nur darum geht bestimmte demografien als zuschauer zu erschließen....tja gratuliere: dann sind wir wirklich im bereich des "quoten-trans" angekommen.
(zuletzt geändert am 25.06.2021 um 23:58 Uhr)
GeneralSheperd
Hä? Du widersprichst dir doch selbst. Du hast doch gesagt man würde angebliche Minderheiten nicht berücksichtigen,weil man nur an Zielgruppen denkt. Das ist dann also okay und das andere nicht? Ich glaube du weißt selbst nicht was du sagen willst. Ich will dir sagen, dass selbst wenn stimmt was du sagst, deine Schlussfolgerung nicht passt.
Und die LGBTQ+-Community wird größer, je stärker sie ins Bewusstsein der Menschen rückt, weil sich Menschen erst dadurch anfangen mit sich und ihren Identitätsproblemen auseinander zu setzen. Und nicht weil es hip ist, sondern weil sie jetzt sehen,dass es möglich ist und sie es sich trauen können dazu zu stehen.
Aber ich habe schon gemerkt, dass du alles nur so verstehst, wie du es gerne verstehen möchtest. Hoffentlich wird bald in und hip clever zu sein.
(zuletzt geändert am 26.06.2021 um 00:08 Uhr)
CmdrAntilles
@CmdrAntilles
nein, ich habe nicht BEMÄNGELT dass in zielgruppen gedacht wird, ich habe es FESTGESTELLT! und das ist völlig okay so! ich würde niemals auf die idee kommen einem chinesischen filmemacher vorzugeben wie sein cast auszusehen hat, wenn er den film in China zeigen will. ich würde auch niemals Michael Bay sagen er soll einen 14-jährigen queer-menschen als star seines neuesten actionkrachers aufstellen. und ich würde niemals einem queeren filmemacher der eine Sitcom über 5 LGBTler in einer WG machen will vorgeben er soll gefälligst mehr CIS white males in den cast reinwerfen. falsche zielgruppe einfach!
achso. soll also heißen es sind viel mehr menschen LGBT+, aber man muss es ihnen erst klar machen? hat das schon was von indoktrination? schön einreden "befass dich mal mit dir selbst, dann merkst du dass da vielleicht was ist" ? für mich klingt das nach einreden eines problems das ohne diese bewegung vielleicht gar nicht mal da wäre oder als problem aufgefallen wäre...
so, jetzt geh ich aber mal ins bett. genug diskutiert. wär doch ziemlich scheiße wenn alle menschen die selbe Meinung hätten, oder? aber genau das verlangt die gesellschaft ja gerade... geradliniges denken, kein abweichen, ansonsten ausstoßen.... diversity of thought unerwünscht.
GeneralSheperd
@GeneralSheperd:
Star Wars ist ein Franchise, das ähnlich wie sonst wohl nur Fußball wohl auf der ganzen Welt Anhänger*innen hat (vielleicht mit einer Tendenz zum Kulturraum Nordamerika/Europa) und quer durch die sozialen Schichten. Ich sehe also nicht, warum es nicht auch für all diese Menschen Repräsentation mit sich bringen sollte. Außerdem ist das Verhältnis von Franchise und Community keine Einbahnstraße. Beides beeinflusst sich gegenseitig. Oder haben Frauen im 20. Jahrhundert etwa keine Filme geschaut, weil diese nicht auf sie zugeschnitten waren und es keine Protagonistinnen gab? Nein, sie haben all diese Filme geschaut. Und sich mehr und mehr (das natürlich gesamtgesellschaftlich und nicht nur in der Kultur) ihr Recht erkämpft, auch angemessen repräsentiert zu sein, sodass wir heute ein breiteres Spektrum an Filmfiguren haben. Es gibt also nicht eine starre Community, anhand derer ein Studio seine Filme ausrichtet, sondern es wird Bezug genommen auf sich verändernde gesellschaftliche Zustände.
Sorry, aber dein „Gedankenimperialismus“ ist einfach nur hohler Quatsch. Es sei denn, du meinst damit die Tatsache, dass ich deinen Sozialdarwinismus, deinen Sexismus und deine Ignoranz von Menschen, die nicht zu hundert Prozent mit dir übereinstimmen, kritisiere. Wenn das dein Problem ist, dann nenn es von mir aus „Gedankenkimperialismus“ – dann ist es mir aber auch egal. Und wenn du dich weigerst, die Realität anzuerkennen und nicht glauben willst, wie viele Transkinder sich aufgrund ihres falschen Körpers und der mangelnden Akzeptanz der Bevölkerung jährlich in psychologische Behandlung begeben oder gar umbringen, dann kann ich dir auch nicht mehr helfen.
@Tauron:
Genau das ist aber das Problem. „Einfach nur Kinder“ können Transkinder nicht sein, wenn sie Tag für Tag damit konfrontiert werden, in einem Körper zu stecken, der nicht zu ihnen gehört. Ein Trauma, das Cismenschen ihr Leben lang nicht ertragen müssen. Ich bin selbst seit Jahren in der queeren Community aktiv, habe oft mit behinderten Menschen zu tun und musste mich noch nie dafür entschuldigen, hetero und kerngesund zu sein. Im Gegenteil, viele queere Menschen freuen sich darüber, mit aufgeschlossenen Heteros ins Gespräch zu kommen. Was du als „Ächtung“ beschreibst, ist die Forderung danach, sich mit den eigenen Privilegien auseinanderzusetzen und sich selbst zu reflektieren. Und das ist ein Verhalten, dass mir – völlig unabhängig von Geschlechterdebatten – als Kind schon unter der Rubrik „gutes Benehmen“ beigebracht wurde.
Da dein anderer Post ebenso eklatante Wissenslücken über Transgeschlechlichkeit aufweist wie der des Kollegen Sheperd, spare ich mir erneute Ausführungen und verweise auf meine Antwort an ihn.
CC 09002
Puh...was hier los ist.
@GS
Niemand muss eine bestimmte Meinung haben. Gerade du darfst doch deine Meinung hier bis zum Erbrechen mitteilen und jederzeit raushauen. Und das ist auch in Ordnung. Aber genauso darf jeder andere dir sagen was er von deiner Meinung hält. Ich antworte dir zum Beispiel nicht weil ich ernsthaft glaube, ich könnte dich noch dazu bewegen im 21. Jahrhundert anzukommen. Ich möchte hier nur ganz klar machen, dass es noch Star Wars Fans gibt, die das ganz anders sehen. Mir ist deine sexistische Meinung egal, kannst du ruhig haben und behalten. Aber solange du sie öffentlich äußerst, darf ich auch öffentlich sagen wie mich diese Meinung ankotzt und das man das auch anders sehen kann. Gute Nacht.
(zuletzt geändert am 26.06.2021 um 00:25 Uhr)
CmdrAntilles
@CC 09002
bla bla bla, gendersternchen, bla bla bla
wer akzeptiert hier bitte keine anderen meinungen?...immer erstmal vor der eigenen haustür kehren.
und erzähl hier keinen mist von unzähligen kindern die sich umbringen weil sie sich über ihre sexuelle identität nicht klar sind! -.- in diesem alter habe ich über sowas noch nicht einmal NACHGEDACHT! natürlich hat mir der kindergarten oder die vorschule auch nicht bereits in dem alter eingetrichtert "denk genau nach!! vielleicht bist du kein junge!!" ...ja, dann wäre ich vielleicht auch verwirrt gewesen -.-
@mdrAntilles
jaja. wenn du immer noch denkst das anerkennen realer biologischer probleme von frauen im Militärbetrieb ist sexismus dann bitte. versprich mir nur dich niemals irgendwo im militärbetrieb zu verpflichten.
(zuletzt geändert am 26.06.2021 um 00:24 Uhr)
GeneralSheperd
@GS
Und wenn du immer noch denkst das wäre der Punkt in deinen Ausführungen den ich kritisiere, dann hast du entweder nicht richtig gelesen was ich geschrieben habe oder einfach nichts davon verstanden. Und keine Sorge mit Militär habe ich soviel am Hut wie du mit Gleichberechtigung.
(zuletzt geändert am 26.06.2021 um 00:35 Uhr)
CmdrAntilles
@Diskussion:
Wirklich unfassbar, wie manche hier Star Wars und generell Entertainment so dermaßen durch durch die P.C.- und Genderbrille sehen können. Wen zur Hölle juckt es, welches Geschlecht ein Charakter hat? Wer bitte will, dass ein 10jähriges Mädchen auf einmal transsexuell ist? Würde das den Charakter auch nur einen Deut besser machen oder die Story voran bringen?
Es gab mal Zeiten, da hat man sich Serien und Filme einfach angeschaut ohne alles labeln und in Schubladen pressen zu müssen. Da hat sich KEINE SAU um die Sexualität oder das Geschlecht des Charakters (welche ohnehin fast nie was mit der Handlung zu tun haben) geschert.
Und ist einigen von euch mal aufgefallen, dass es Vetretern der LGBTQ-Community oft genau so Wurscht ist (Danke, @Darth Keks)? Die, die immer lautesten krakeelen sind meist Heteros, die ihre SJW-Representations-Checkboxen abgehakt haben wollen. Komplett lächerlich.
Ich hab gerade meiner aktuellen (politisch höchst korrekten) Flamme, welche sich selbst als Feministin bezeichnet, von dieser Diskussion erzählt und auch sie konnte nur mit den Augen rollen...
Lord Driemo
@CC
Eigentlich war mir dieses Thema und die LGBTQI Community vollkommen gleich. Ich wusste nicht einmal das es so etwas gab, weil meine Divise immer war: Leben und Lieben lassen, jeder Mensch hat das Recht sich so zu verwirklichen wie er will. Da einem das Thema, so wie Gendern, in den letzen Jahren medial immer penetranter aufs Auge gedrückt wird und jetzt auch Star Wars befällt, sind Leute wie ich, die eigentlich zur Toleranz erzogen worden sind, nur noch genervt. Ich hoffe das ist es der Community wert, sich ihre eigenen Gegensprecher zu schaffen und anderen Leute ihren Lebensstil aufzuzwingen, da es keinen Bereich mehr gibt, der vor ihnen sicher ist und es ihnen auch egal ist ob es andere wollen oder nicht. Die nächsten Jahre werden da noch interessant. Jetzt wo schon auf Schulhöfen Regenbogenflaggen verbrannt werden, sollte die Community sich mal hinterfragen, ob dieses aggressive Vorgehen der richtige Weg ist um akzeptiert zu werden und ob man nicht auch mal das H für heterosexuelle aufnimmt um wirklich alle Gesellschaftsrollen abzudecken. Hoffentlich bleibt uns Genderspeech noch ein paar Jahre erspart. Denn es gibt auch Leute die das nicht wollen, aber auf die nehmt ihr ja keine Rücksicht.
Tauron
@GeneralSheperd, Tauron und Lord Driemo:
Abschließend, denn ich bin es leid, ständig eure empirisch unwissenschaftlichen, dezidiert intoleranten und argumentativ überhaupt nicht auf meine Kommentare eingehenden Stellungnahmen zu lesen: Entweder ihr setzt euch mit den Argumenten, die @CmdrAntilles, meine Wenigkeit oder auch andere angeführt haben, auseinander oder ihr lasst es und schwafelt weiterhin von neurechten Begriffen wie "Gender-Ideologie", "Political Correctness" oder "aufgezwungenen Lebensweisen". Ich habe von euch noch keinen Post gelesen (abgesehen natürlich von Sheperds sozialdarwinistischen Theorien), der sich wirklich inhaltlich mit dem auseinandersetzt, was ich geschrieben habe und sehe bei euch auch nur die Totalverweigerung, sich man mit dem Thema ernsthaft auseinanderzusetzen. Daher ist die Diskussion für mich beendet, was ich sehr schade finde, weil ich mich immer freue, wenn ich den Meinungshorizont anderer Menschen erweitern kann. Aber eine Diskussion lebt davon, dass man aufeinander eingeht und das passiert hier nicht.
CC 09002
@LordDriemo
Wenn dir das Geschlecht einer Figur komplett egal ist, dann sagst du doch genau das gleiche wie die meisten hier, die sich für eine LGBTQ+-Figur ausgesprochen haben. Dann sind wir doch einer Meinung,. Denn wenn es egal ist, dann könnte eine Figur doch beispielsweise auch ruhig trans sein. Ich brauche zum Beispiel jetzt auch nicht zwingend so eine Figur um Star Wars toll zu finden. Aber es geht ja nicht nur um dich oder mich, sondern Star Wars ist doch für alle Menschen da. Dann ist es doch auch nicht verwerflich, wenn alle Menschen sich in den Figuren wiederfinden dürften. Nicht mehr habe ich in der Diskussion hier gelesen.
@Ursprungsthema
Mir war eigentlich ab der ersten Folge, in der Omega ja auch nicht als Klon erkannt wird, klar, dass die Kaminoaner sie bewusst so "designed" haben, um sie besser verstecken und unbemerkt nutzen zu können. Von daher liegt für mich die Erklärung auf der Hand. Nach allem was wir bisher von den Kaminoanern gesehen haben, scheint es doch leicht vorstellbar, dass sie Dinge wie Geschlecht oder Haarfarbe manipulieren können.
@CC 09002
Ich finde toll, wie du immer von einem wissenschaftlichen Standpunkt aus argumentieren kannst. Das schaffe ich bei dem ein oder anderen Thema hier leider nicht so wirklich und dir gelingt es dabei oft Gedanken, die ich auch habe besser in Worte zu fassen und sie auch zu belegen. Respekt dafür. Mach so weiter und lass dich da bitte nicht beirren.
(zuletzt geändert am 26.06.2021 um 08:08 Uhr)
CmdrAntilles
... joah, hat ja sich ja prima über Nacht hier wieder entwickelt, ne? Trotz freundlicher vorausschauender Mahnung meinerseits.
Ist ja schön, dass so viele Leute unsere Seite so ins Herz geschlossen haben, dass sie der Gesellschaft hier ihr Innerstes ausschütten möchten - schmeichelhaft, doch in so manchem Fall hätte ich auch gern dankend verzichtet.
Aber so oder so, ich sehe mich gezwungen hier fürs Erste mal einen Cut zu setzen (der Zeitpunkt scheint sowohl günstig als auch überfällig) und vllt mal mit den Kollegen die Köpfe zusammenzustecken; ob wir zukünftig nicht demnächst mal mehr von unserem Hausrecht Gebrauch machen. Oder gar leicht drastischere Maßnahmen ergreifen. Denn hier läuft seit einiger Zeit leider immer wieder der selbe Mist mit den immer selben Köpfen ab und ich sehe langsam nicht mehr ein, dass wir immer als Plattform dafür herhalten müssen.
STARKILLER 1138
Redakteur
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