Unlängst hat es in der Spoilerwelt rund um Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers ein Erwachen gegeben, das deutlich zu spüren war. Über die dunkle Seite und die helle, die Skywalkers und ihre Widersacher und die komplette Handlung von Star Wars 9 gemäß der letzten umfassenden Berichte hat sich heute die Radio-Tatooine-Familie unterhalten.
Offensichtliche Warnung: Diese Podcastfolge über Spoiler könnte Spoiler enthalten.
Episode 64 - Hack-Spoiler
Gemeinsam mit Dennis widmen sich Jörg und Ben den kürzlich veröffentlichten, sehr umfangreichen Spoilern zur Geschichte von Star Wars: Episode IX – The Rise Of Skywalker! Gerade, weil diese Spoiler stellenweise sehr detaillierte Auskünfte zu gravierenden Fragen der Sequel-Trilogie liefern, kommen wir aus dem Staunen und Philosophieren kaum heraus! Nehmt Euch einen warmen Kakao, starrt aus dem Fenster gen Hoffnung und philosophiert gemeinsam mit uns über das Ende der Skywalker-Saga!
Über euer Feedback freuen sich alle Beteiligten wahlweise bei iTunes oder auf Weltenfunk.de.
Und wenn ihr aus Spoilergründen nicht reinhören wolltet, zaubert euch Bens Teasersong zur Folge vielleicht trotzdem ein Lächeln aufs Gesicht. Prädikat: Grammyverdächtig.
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Ich habe zwei Fragen zu den aktuellen Spoilern, die ich irgendwie widersprüchlich finde. Vielleicht kann mir ja hier jemand weiterhelfen, ob das "Logik-Lücken" sind oder ob ich persönlich irgendwo einen "Denk-Fehler" habe ...
1) Leia trainiert Rey in Episode IX und wurde (in einem Flashback) von Luke unterrichtet.
Frage: Wenn Leia ebenfalls Rey trainieren kann und Leia ziemlich stark in der Macht ist (siehe ihre Rettungsaktion in TlJ), WARUM ignoriert dann der Widerstand Leia komplett als "Anführerin mit Jedi-Kräften", sondern fokussiert sich komplett auf die Rückkehr von Luke?
Wenn Leia nun Rey trainieren kann als Mentor, warum dreht sich dann der gesamte Film TFA um das Wiederfinden von Luke?
2) Noch kurz ne Frage zu Snoke. So wie ich das verstanden habe, könnte Snoke entweder selbst eine Marionette des Imperators gewesen sein oder es war "irgendwie" der Imperator selbst.
Frage: Warum braucht denn der Imperator in TFA und TLJ "eine Marionette"? Wäre es nicht viel sinnvoller, wenn der Imperator selbst in Erscheinung getreten wäre?
Hätte nicht die Erste Ordnung und auch Kylo Ren MEHR VERTRAUEN zum Imperator, als zu Snoke? Snoke kennt ja niemand ...
Stehe ich mit diesen beiden Fragen auf dem Schlauch oder haben wir hier wirklich "kleinere Logik-Löcher"?
Pepe Nietnagel
@Pepe Nietnagel
Nun das sind Lücken, da es sich aber hier um Leaks handelt, können wir davon ausgehen das sie nicht alles wissen.
Ich weiß allerdings das in Bloodline erwähnt wird das sich Leia gegen das Schicksal einer Jedi entschied um der Galaxie und ihrer Heimat als Senatorin zu dienen. Es wurde schon damals viel spekuliert wieviel training sie denn nun hatte, offensichtlich wird das nun aufgeklärt. Oder dieser Part des Leaks ist simples Wunschdenken vom Herrn der den Leak zusammengeschustert hat. Tatsache ist die meißten Leak-Produzenten die auch zuverlässig sind, leaken ja meißt nur Bruchstücke. Von daher: Wir sehen Rey in einem Wald-Setting trainieren, Leia im Wald jemanden anlächeln, im ersten Trailer ist es dann Leia die Rey im Wald umarmt, während diese weint. Also viel Fantasie ist da nicht nötig um zu der Schlussfolgerung zu gelangen das Leia Rey trainiert. Nur hier bin ich zumindest vorsichtig, denn die letzten Trailer haben auch schon solche Teasing-Momente gehabt und da hat man uns auf den Holzweg geführt.
Von daher besonders Punkt eins würde ich noch als Lücke im Leak betrachten, aber wir wissen noch nicht einmal ob das wirklich so passiert. Von daher 50/50 das es vielleicht nichts weiter als Wunschdenken ist.
Bei deiner zweiten Lücke gibt es allerdings eine vielzahl von Möglichkeiten:
1. Der Imperator hat überlebt, floh vom Todesstern und musste einsehen das sein Imperium ihn nicht beschützen kann, es deswegen versagt hat und zerstört werden muss, um einem neuen Imperium Platz zu machen. Operation Cinder trat auf den Plan.
2. Der Imperator war niemals auf dem Todesstern, sondern nur ein Klon von ihm oder eine andere Marionette. Die hat Vader dann getötet und wie in der PT wartet Palpatine auf den richtigen Moment um wieder zuzuschlagen. Damit er nicht von der neuen Republik erkannt wird, muss allerdings jemand her der als Führungsfigur dient und das ist dann Snoke.
Und das sind nur die am wenigsten Hanebüchenen Ideen die mir einfallen, ich bibn sicher mit etwas Zeit und Geduld würde ich noch andere Ideen haben.
Wir müssen halt bis Dezember warten bis wir wissen was jetzt Sache ist.
@ Pepe
" Warum braucht denn der Imperator in TFA und TLJ "eine Marionette"? Wäre es nicht viel sinnvoller, wenn der Imperator selbst in Erscheinung getreten wäre? "
Diese Frage ist recht simpel zubeantworten. Snoke ist keine Marionette von Palpatine sondern das genaue Gegenteil. Das wenige was wir über ihn wissen, macht nämlich eines klar: Er räumt potenzielle Konkurrenten aus dem Weg, so war es ihm möglich die FO zuübernehmen. Wenn Palpatine wirklich noch am Leben wäre, er würde genauso vorgehen und ihn umbringen. Sieht man ja auch in TLJ da will er Rey auch töten, weil sie eine potentielle Gefahr ist.
Ansonsten zu Palpatine: Der ist toter als tot, der glaubhafteste Leak bezieht sich darauf das er ein Sith Geist ist. Und weshalb er vorher nicht in Erscheinung getreten ist, dürfte auch simpel erklärbar sein. Entweder es ist ähnlich wie bei Sauron, er konnte sich vorher nich manifestieren oder er ist an einen Ort gebunden und sucht einen Wirt, der auf der dunklen Seite der Macht sich befindet. Hieß ja auch das Matt Smith sein Diener ist, gut möglich das beide einen Plan geschmiedet haben Rey und Kylo in die UBR zulocken.
(zuletzt geändert am 13.09.2019 um 08:11 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr:
Für mich macht es wenig Sinn, dass Snoke eine komplett unabhängige Figur sein soll, denn gleichzeitig war dieser Aspekt (Wer ist Snoke?) immer die größte Schwäche in der Geschichte.
Und dass sich Episode IX noch groß mit einem "verstorbenen Snoke"abgeben wird, um dessen Backstory zu erzählen, würde ich mal ausschließen, wenn der Film sich wahrscheinlich auf Palpatine konzentrieren wird.
Schließt aber nicht aus, dass du recht haben könntest. Ich würde dir nur empfehlen, dass du dich nicht auf "persönlich-favorisierte Leaks" freust und dann enttäuscht aus dem Kino gehst.
Pepe Nietnagel
@ Pepe
Das Snoke eine unabhängige Figur war steht für mich außer Frage. Alles andere macht überhaupt keinen Sinn, die Begründungen dazu würden aber jetzt den Rahmen sprengen. Das Thema Leaks betrachte ich überwiegend aus objektiver Sicht, persönlich hätte ich die Rückkehr von Palpatine nämlich überhaupt nicht gebraucht. Kylo Ren, als psycholopathischer SL der er nun mal ist und die Rens wären ausreichend gewesen. Nun gut am Anfang werden wir ja noch Kylo als Psychopathen sehen, seine sogenannte Zusammenarbeit mit Rey könnte aber auch eine Finte von ihm sein, der Beelzebub kann sich ja richtig gut verstellen. @ Darth Jorge hatte ja eine Gollum Rolle erwähnt und das würde zu diesem teuflischen Darksider gut passen. Seine gespaltene Persönlichkeit wird völlig von der dunklen Seite verschlungen, und er ist besessen davon durch den Sith Geist Palpatines mehr Macht zubekommen. Und dafür braucht er Rey, er nutzt ja praktisch jeden aus und tötet seine Gegner ohne mit der Wimper zu zucken. Diese psychopathische Seite sollte auch in TROS im Kontext zur Geschichte stehen. Und zu dieser Geschichte um Palpatine ist ein Klon, dafür gibt es nicht einen Leak der darauf hinweist, auch das macht überhaupt keinen Sinn, er stürzt, überlebt und haut einfach ab? Das ist nicht der Palpatine den ich kenne, der würde sich sofort dran machen die Rebellion zu zerstören. Und wenn es schon damals die geheime Flotte gab, er hätte sofort und unverzüglich damit angegriffen. Wie bereits erwähnt, alles andere rund um Palpatine ( wie Klon, Doppelgänger usw ) ist ein Plot den ich für billigste Alt EU Fiction bezeichne, wird auch so nicht kommen.
(zuletzt geändert am 13.09.2019 um 16:50 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones Jr
OK, das mit der "Erlösung zur Dunklen Seite" habe ich jetzt verstanden. Ich hatte meine Schwierigkeiten damit, da eine Erlösung ja klassisch eine Erlösung vom Bösen ist. Aber klar, man kann das konzeptionell auch mal umdeuten, selbst wenn das Wort dann trotzdem nicht ganz ideal erscheint.
Die denkbare Gollum-Funktion von Kylo habe ich anders gemeint, aber jetzt wurde mir klar, dass es Erläuterung benötigt hätte, um unmissverständlich zu sein. Ich bezog es nicht auf die gespaltene Persönlichkeit dieser Figur, sondern auf ihre Funktion für die Auflösung der Geschichte. Insofern meinte ich, dass gerade Kylos Drang zum Bösen eine Handlung auslösen könnte, die den Oberbösewicht schließlich in den Untergang reißt. Im HdR wären unsere tapferen Helden trotz aller redlichen Bemühungen ganz knapp vor dem Ziel gescheitert, wenn Gollum, der zu diesem Zeitpunkt ja nicht mehr mit seiner "bösen" Rolle hadert, nicht die Wende herbeigeführt hätte. Und dass sein Objekt der Begierde, ein Hort des Bösen ist, der ihn einst selbst zu dem machte, was er nun ist - und dass eben diese Gier zu seiner eigene aber auch zur Vernichtung des Objektes und damit zur Vernichtung des Oberbösewichts führt, ist eine poetische Ironie des Schicksals...
Ich schätze deine Sicht auf die Dinge sehr, obwohl es mir Betonungen wie "steht für mich außer Frage" oder "Alles andere macht überhaupt keinen Sinn" schwer machen, über das jeweilige zu diskutieren, da man den Eindruck gewinnen könnte, dass die Meinung des Gegenübers zementiert ist und Relativierungen oder Gegenreden kaum noch in Erwägung gezogen werden können.
Aber hey, ich verstehe es auch, denn wenn man von etwas extrem überzeugt ist, wird die Einlassung auf Anderes schwierig. Und dann ist man erst wieder in der Lage, einen unverstellten Blick darauf zu werfen, wenn es doch nicht wie angenommen eintrifft.
Aber vielleicht trifft es ja so ein. Für den Tag X und eventuelle Flat-Earth-Neckereien halte ich nochmal fest: Du gehst davon aus, dass Rey eine leibliche und durch natürliche Geburt in die Welt gebrachte Skywalker ist, dass Kylo auf der Dunklen Seite verbleibt und dass Palpatine nicht körperlich zurückkehrt - soweit richtig?
Möge der Dezember kommen!
Darth Jorge
@ Darth Jorge
" Aber vielleicht trifft es ja so ein. Für den Tag X und eventuelle Flat-Earth-Neckereien halte ich nochmal fest: Du gehst davon aus, dass Rey eine leibliche und durch natürliche Geburt in die Welt gebrachte Skywalker ist, dass Kylo auf der Dunklen Seite verbleibt und dass Palpatine nicht körperlich zurückkehrt - soweit richtig?"
Ja, bei Kylo habe ich den Eindruck das er ein Spiel betreibt und die erwartete Erlösung so nicht eintritt. Wenn die drei Sachen nicht so kommen bin ich jetzt schon auf deine kreativen Neckereien gespannt.
Meine Meinung ist ja nicht in Zement gemeißelt, es gab z.B. vor ein paar Wochen eine wirklich tolle Diskussion die wir zum Thema " Versteckte Flotte in der UBR " hatten, kann mich noch gut an viele fantastische Ideen und Denkanstöße anderer User erinnern, war wirklich ein Highlight und auf diesen Weg auch noch ein verspätetes Dankeschön an die mir bekannten Teilnehmer.
Festzementiert bei einigen Fans ist ja die Meinung, das Anakin der Auserwählte war und Rey so eine Rolle nicht einnehmen darf oder kann. Da habe ich eine ganz andere Meinung dazu, denn dieseThematik ist für mich entscheidend dafür, ob ich die ST im Nachhinein als notwendig oder eher als Bonus betrachte. Zum Thema Rey habe ich mich ja mehr als ausführlich schon geäußert, zur Zeit beschäftigt mich was ganz anderes.
Das was mich beschäftigt sind die Knights of Ren und hier glaube ich werden wir einige Überraschungen erleben. Persönlich gehe ich davon aus das es die Schüler von Luke waren, die mit ihm Lukes Jedi Tempel verlassen haben. Doch wer steckt hinter den Masken, gibt es möglicherweise Verbindungen zur PT? Luke muß ja mit Informationen gearbeitet haben um Padawane zufinden. Ist es da nicht naheliegend, das es sich um die Rens um Machtnutzer handelt die mit PT Jedis verwandt waren?
Es wundert mich halt das diverse Leaks zu Spielzeugen nicht die Namen der Rens aufführen. Es heißt immer " Knight of Ren ". Da habe ich den Verdacht das hinter diesen Masken mehr steckt als ein 08/15 Bösewicht. Bösewichte sind in Star Wars immer mit einem entsprechenden Hintergrund versehen, weshalb sollte das bei den Rens nicht so sein?
Auch wenn es um die Aki Aki geht habe ich den Verdacht das dieses Volk eine entscheidende Rolle spielen wird, Aki Aki kommt aus dem japanischen und kann auch mit Hoffnung in Verbindung gebracht werden. Kann natürlich auch ein purer Zufall sein, glaube aber nicht wirklich dran.
Das sind nur zwei Punkte die ich mal abseits der sonst üblichen Diskussionen ergründen würde, abseits des sonst üblichen Austausches.
Die Wertschätzung für deine Kommentare in diesem Kommentarstrang drücke ich nochmal explizit aus, deine Ansichten und deine Herangehensweise sind für mich sehr ergiebig gewesen, dafür bedanke ich mich auf diesen Weg ganz herzlich.
(zuletzt geändert am 14.09.2019 um 10:57 Uhr)
Henry Jones Jr
Raven Montclair
Henry Jones Jr
IONENFEUER
Henry Jones Jr
@Henry
Es überschreitet eine gewisse Grenze, das ist richtig.
Dabei ist die Frage, wie man persönlich zu dem Thema Grenzüberschreitung steht und ob man dies im Rahmen von SW sehen möchte.
Ich denke aber mittlerweile auch nicht mehr, dass dieses Reylo-Thema, im engeren Sinne, im Film stattfinden wird.
Läuterung - ein kleines Stück gemeinsamer Weg (Rey und Kylo vs. Palpatine) - Kylos Tod - ...
So interpretiere ich die aktuellen Leaks und Spoiler.
IONENFEUER
Das ist auch mein Problem mit Reylo. Egal wie sehr andere an der Entstehung von Kylo Ren beteiligt waren, so hat er doch einiges auf dem Kerbholz, wovor man nicht die Augen verschließen kann, allen voran die Ermordung Hans, gefolgt von Lor San Tekka, der befohlene Masenmord im Dorf etc.
Da kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen, wie eine Person wie Rey mit Kylo, auch wenn er jetzt eine erstklassige Redemption hinlegte und alleine den Tag rettete, zusammenkommen möchte und dann noch mit ihm zusammen eine Jedi Schule eröffnet.
Wenn das im Kino käme, würde ich auch nur noch den Kopf schütteln. Bin mir aber relativ sicher dass er als Ben Solo stirbt und wenn nicht, so doch zumindest ins Exil gehen muss.
Raven Montclair
Also ich glaube weiterhin an "Reylo", obwohl ich das auch NICHT sehen will.
Dass ist das einzige, was Rian Johnson in TLJ aufgebaut hat für den letzten Film. Wenn Abrams das rausstreicht, dann ist Episode VIII für die gesamte Handlung der ST egal.
Wenn dann im Episode IX Lauftext stehen würde "Luke und Snoke sind tot" kann man sich Teil 8 grundsätzlich schenken. Würde mir persönlich zwar gefallen, aber das Glück vergönnt uns Disney auch wieder nicht
Pepe Nietnagel
Es gibt für mich in den Trilogien nur eine Romanze die funktioniert hat und das waren Han und Leia. Auch heute noch ist das absolut glaubhaft und wirkt nich kitschig oder aufgesetzt.
@ IONENFEUER
Die " gewisse " Grenze war bei mir mit " Kylo Oberkörperfrei " überschritten. Und die verliebte Rose setzte noch ne Schüppe drauf. In diesen beiden Momenten war mir klar das ich Jar Jar Binks vermisst habe. Wirklich wir mir wäre der Pupsi/Kacki Hiumor besser bekommen.
@ Raven Montclair
Trotzdem werde ich mir wohl ne Packung Tavor organisieren und bei Bedarf in die Cola einrühren.
Man muß sich das vorstellen, beide heiraten auf Mustafar und verbringen ihre Flitterwochen dann auf den Planeten wo Lukes Akademie stand. Können ja die Machtgeister dann fragen ob sie die Aufbauarbeiten übernehmen.
Henry Jones Jr
@Henry
Ich halte zuhause eine Flasche Gin bereit und trinke ein paar London Bucks.
@Pepe
Das fand ich in TLJ auch äußerst grenzwertig an Reys Verhalten. Kaum sieht sie einen attraktiven Oberkörper, dessen Besitze auch ein gewisses Maß an Verständnis für die hat, wirft die gleich alle Bedenken über Bord (Kylo hat sie bedroht, den wehrlosen Han vor ihren Augen ermordet, Finn fast getötet!!) und rennt zu ihm. Wie Bitte? Das könnte ich noch unter der Prämisse halbwegs durchgehen lassen, dass sie ihn zur hellen Seite bekehren wollte und das schon mit Argen Bauchschmerzen. Aber eine Love Story?
Raven Montclair
@Raven Montclair:
Also ich habe die Reylo-Szenen schon als Love-Story interpretiert. Deshalb habe ich den TLJ auch so stark kritisiert. Da reden Männlein und Weiblein die ganze Zeit über ihre Gefühle und halten sogar mal Händchen. Ich hätte ja lieber die Ausbildung von Rey gesehen
Wenn Rey mit Palpatine verwand ist oder ein Palpatine-Klon ist, dann spricht auch nichts gegen eine Love-Story mit Kylo Ren.
Von daher schließe ich Reylo nicht aus, auch wenn davon nichts in den Leaks steht. Kylo opfert sich für Rey. Hat man eine Erlösungsgeschichte und ne Kopie von Episode VI.
Pepe Nietnagel
@Pepe
Ausschließen kann man es nicht, aber damit wäre für mich tatsächlich die ST obsolet, obwohl ich TFA großartig fand. Wenn man imo so etwas hätte aufziehen wollen, dann hätte man zumindest Han nicht so sterben lassen dürfen und auch ein paar Dinge anders realisieren müssen.
Aber da gehöre ich wohl zu den wenigen Frauen, die das fürchterlich fänden.
Raven Montclair
Ne Lovestory habe ich da beim besten Willen nirgends gesehen. Das die beiden einigermaßen miteinander können, liegt einfach an deren relativ ähnliche Gesamtsituation. besonders stark in der Macht, besonders verwirrt und wohl auch einsam zu sein. Doch mehr war da nie.
Sowas nennt man auch platonische Liebe. Also eine gewisse Vertrautheit auf Basis geistiger oder seelischer Gemeinsamkeiten.
Eher Geschwister als ein Paar. Aber vllt bekommen wir ja auch beides.
(zuletzt geändert am 14.09.2019 um 16:59 Uhr)
OvO
Ich sah da keine Romanze. Eher gegenseitige Neugierde.
Warum sah man Driver oben ohne?
Umd Rey aus dem Gleichgewicht zu bringen? War ja nicht von ihm beabsichtigt.
Aber von LucasFilm war es das. Man wollte Driver als stattlichen Mann zeigen.
Da es im Vorfeld hiess,er sei ein Lappen. Ein dürrer Lappen.
Ich sah das als Eigenwerbung an. Noch mit Boss übersprüht und ein Kamaraschwenk zu den neuen Nike Dark Sneaker und das Bild ist perfekt.
L0rd Helmchen
Henry Jones Jr
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