Unlängst hat es in der Spoilerwelt rund um Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers ein Erwachen gegeben, das deutlich zu spüren war. Über die dunkle Seite und die helle, die Skywalkers und ihre Widersacher und die komplette Handlung von Star Wars 9 gemäß der letzten umfassenden Berichte hat sich heute die Radio-Tatooine-Familie unterhalten.
Offensichtliche Warnung: Diese Podcastfolge über Spoiler könnte Spoiler enthalten.
Episode 64 - Hack-Spoiler
Gemeinsam mit Dennis widmen sich Jörg und Ben den kürzlich veröffentlichten, sehr umfangreichen Spoilern zur Geschichte von Star Wars: Episode IX – The Rise Of Skywalker! Gerade, weil diese Spoiler stellenweise sehr detaillierte Auskünfte zu gravierenden Fragen der Sequel-Trilogie liefern, kommen wir aus dem Staunen und Philosophieren kaum heraus! Nehmt Euch einen warmen Kakao, starrt aus dem Fenster gen Hoffnung und philosophiert gemeinsam mit uns über das Ende der Skywalker-Saga!
Über euer Feedback freuen sich alle Beteiligten wahlweise bei iTunes oder auf Weltenfunk.de.
Und wenn ihr aus Spoilergründen nicht reinhören wolltet, zaubert euch Bens Teasersong zur Folge vielleicht trotzdem ein Lächeln aufs Gesicht. Prädikat: Grammyverdächtig.
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Inzwischen ist so viel Zeit vergangen, dass Rey auch Ahch-To erreicht hat...
Im Podcast habe ich ja sehr mit dieser Sequenz gehadert. Die massive Krise, die Rey durchwandern muss, ist natürlich wichtig!! Aber ich konnte nicht ganz sehen, warum sie selbst dann die Luke-Nummer als wiederholenswert erachten sollte, da sie doch miterleben durfte, dass sich Luke am Ende von TLJ wieder gefangen hatte. ABER! Sowas kommt ja immer auf die Umsetzung an, und wenn es bei der Andeutung bleibt, passt das durchaus zu so einer akuten Krise. Und selbst der Abstecher nach Ahch-To kann dann Sinn als narrative und visuelle Klammer machen! Also...
Rey kommt auf Ahch-To an, steigt die Treppen empor und steht schließlich an der Stelle, an der Luke am Ende von TFA stand - und starrt aufs Meer. Hinter ihr erscheint der Machtgeist von Luke. Rey dreht sich um und schaut ihn verzweifelt an. Luke hält ihr das Lichtschwert von Leia (!) hin - wir sehen also die umgekehrte Situation des TFA-Endes bzw. des TLJ-Anfangs. Nun spürt Rey, was mit Leia passiert ist, und Lukes Erscheinen erinnert sie an das Vorbild, das er ihr gegeben hat. Das muss gar nicht mit viel Worten einhergehen - vielleicht sogar ganz ohne. Und wir müssen auch nicht sehen, wie sie das Schwert ergreift. Die Szene könnte dort bedeutungsschwanger abbrechen. Wenn wir sie dann beim Imperator wiedersehen, wird schließlich klar, dass sie das Schwert und damit auch die Verantwortung übernommen hat.
Darth Jorge
@Henry: "Palpatine hat einen mechanischen Arm " kommt mir gleich CGI in den Sinn"
Hm ... an CGI denk ich da nicht. Eher an Maul, Grievous, Vader.. das totgeglaubte Sith als Cyborg wiederkommen gehört ja im Prinzip schon zur Tradition.
Naja Grievous war zugegeben kein Sith aber er kann ja den Platz für Tyranus einnehmen.
OvO
ENDKAMPF
Ich hatte am Ende des Podcasts ja mein Ideal-Szenario des Endkampfes geschildert. Nochmal in aller Kürze: Rey und Kylo kämpfen gegen Palpatine und setzen seinem Körper immerhin so zu, dass er eine Alternative suchen muss. Palpatines Geist dringt in Kylo/Ben ein, um ihn zu übernehmen und um damit gegen Rey anzutreten. Kylo/Ben lässt dies sogar ohne größere Gegenwehr zu, da er darin eine Chance sieht. Er kämpft innerlich gegen Palpatine an, um trotz der Besessenheit die Kontrolle über seinen Körper zu bewahren, was aber zu scheitern droht. Kylo/Ben bittet Rey, ihn - und damit auch Palpatine - zu töten, was diese widerwillig tut. Mit diesem Jedi-Opfer komplettiert Kylo/Ben seine Redemption. Aber der Geist Palpatines entweicht seinem Körper. Da ein Sith keinen stabilen Machtgeist ausbilden kann, hat er nur wenig Zeit, sich einen neuen Wirt zu suchen. Rey könnte sich vielleicht versperren, aber nicht verhindert, dass er zunächst mit irgendeinem Trooper auf dem Schiff vorliebnimmt, um zu fliehen. Doch bevor dies passieren kann, erscheinen die Machtgeister der verstorbenen Skywalker Luke, Leia und Anakin (vielleicht schließt sich sogar Bens Geist der Gruppe an) und da sie nicht physisch sondern "astral" sind, können sie etwas leisten, das die leibliche Rey nicht schafft: Mit ihrer astralen Präsenz umringen sie den "Geist" des Imperators und hindern ihn daran, zu "fliehen". Dafür müssen sie ihn nicht mal angreifen. Sie versperren ihm sozusagen einfach den Weg. Nach kurzer Zeit mit vergeblichen "Ausbruchsversuchen" des Imperators schließt sich Palpatines Zeitfenster, in dem ein Körperwechsel möglich gewesen wäre, und sein "Geist" vergeht - endgültig.
Soweit hatte ich dies ja auch im Podcast umrissen. Nun ergibt sich vielleicht die Frage, warum die Machtgeister von Obi-Wan und Yoda dies nicht bereits in RotJ gemacht haben. Die Antwort ist, dass sie trotz ihres Zustandes noch sehr physisch gedacht haben. Sie gehören noch zur alten Generation der Jedi. Sie gehen ja noch nichtmal davon aus, dass Vader emotional zu erreichen ist. Sie fordern Luke auf, in die physische Konfrontation zu gehen - und zu töten. Luke setzt aber auf ein anderes, edleres und letztlich das richtige Pferd! Ihm gelingt es, Anakin von der Dunklen Seite zurückzuholen - und nur Anakin, die Person, die auch die Existenz auf der Dunkle Seite kennt, ist in der Lage, die Perspektive zu erweitern. Er weiß, wie man Palpatine endgültig besiegen kann und vollbringt dies schließlich mit seinen Nachkommen. Damit wäre Anakins Schlüsselrolle als Auserwählter endgültig erfüllt und auf die Skywalkerfamilie ausgeweitet.
Darth Jorge
REYS HERKUNFT
Im Podcast waren Dennis, Ben und ich nicht sonderlich begeistert von der Idee, dass Palpatine nun Reys Großvater sein soll. Und damit sind wir wohl nicht ganz allein. Ich hoffe immer noch, dass dies eine Fake-Information ist, um die Wahrheit nicht nach Außen dringen zu lassen. Aber was könnte die Wahrheit dann sein?
In einem anderen Podcast habe ich mal Indizien dafür aufgezeigt, dass die Protagonisten der ST ursprünglich wohl Geschwister und beides Kinder von Leia und Han hätten sein sollen. Der Bruder verfällt der Dunklen Seite und die Schwester kämpft "gegen" und vor allem "um" ihn. Die von mir beschriebene Endsequenz würde dadurch noch dramatischer - und wir hätten dann auch deutlich eine Skywalker-Saga und nicht eine Skywalker/Palpatine-Saga. Aber die realisierte ST ging einen anderen Weg...
Nach der aktuellen Podcast-Aufnahme fragte ich mich, ob der Skywalker-Bezug nicht trotzdem noch realisierbar wäre. Die einzige Möglichkeit, die ich sehen würde, wäre, dass sie ein Klon-Geschöpf ist, das Palpatine aus Anakin-"Material" (noch von der Vader-OP) oder Luke-Material (aus seiner "verlorenen" Hand) erschaffen hat. Das würde sie praktisch zu einem Skywalker machen, obwohl sie weiterhin keine richtigen Eltern hätte. Dann wären die Alk-Eltern entweder doch eine Lüge von Kylo, oder Rey wäre zeitweise bei ihnen als Zieheltern gewesen, wobei dann noch zu klären wäre, wie und warum das genau passiert ist. Aber ach, dieser Ansatz ist wohl so unwahrscheinlich, dass ich es hier mal mit der Phantasterei belasse...
Obwohl...
Wir haben im Podcast ja auch dieses Gerücht erwähnt, in dem berichtet wird, dass bei einem Lichtschwertduell Force-Flashbacks vorkommen, bei denen die Kämpfer an bekannte Orte der Saga "versetzt" zu seien scheinen. Der Spoiler-Bericht erwähnt folgende Orte: Naboo, Coruscant, Mustafar, Yavin IV, Hoth and Tatooine. Was haben diese Orte mit Rey oder Kylo zu tun? Rey kennt keinen davon (höchstens Yavin 4, wenn die Dschungelwelt aus dem Teaser dieser Planet sein soll) und auch von Kylo wissen wir nicht, dass er eine dieser Welten besucht hätte. Insofern bin ich im Podcast davon ausgegangen, dass diese Planetenshow eher für das Publikum ersonnen wurde - was ich narrativ für eher schwach halten würde. Jetzt fiel mir aber auf, dass es doch EINE Saga-Figur gibt, die alle diese Planeten gesehen hat. Und diese Figur ist: Anakin Skywalker bzw. Darth Vader!
Mmmhhh...
Darth Jorge
Eine andere Variante würde Rey zwar nicht wirklich zu einer Skywalker machen, aber sie könnte die Opa-Nummer relativieren:
Dabei würde ein Aspekt eine wesentliche Rolle spielen, den ich in einem anderen Podcast schon einmal erläutert habe: Die Plagueis-Komponente!
Bereits im Vorfeld von TFA hatte ich ja schon gehofft, dass sie in der ST eine Rolle spielen würde. Palpatines Erzählung in der Oper, dass Plagueis Leben erschaffen konnte (und Palpatines Blick zu seinem Gesprächspartner deutet ja an, dass er damit Anakin meinte), hat so viel Potential, das man in der ST hätte nutzen können bzw. sollen.
Erstmal bezieht sie sich natürlich auf Anakin. Aber wenn Luke und Ben nach RotJ Kenntnis darüber erlangt hätten, dass die Skywalker-Blutlinie von den Sith erschaffen wurde, wäre dies z.B. ein Aspekt gewesen, der Bens Gefühl untermauert hätte, evtl. der Dunklen Seite zugehörig zu sein. Und auch für Luke wäre dies ein gewichtigerer Grund gewesen, ins Exil zu gehen. Er hätte den Eindruck gewinnen können, dass selbst sein Streben nach dem Guten immer wieder und zwangsläufig Böses schafft - insbesondere nachdem er mit dem Fall von Ben ein weiteres Indiz dafür erhalten hätte. Stattdessen bekamen wir nur ein "die alten Jedi taugten nichts - und ich wohl auch nicht..." - aber das letzte soll hier keine Rolle spielen.
Der Plagueis-Roman wirft die Frage auf, was damals wirklich passiert ist. Das Buch, zu dem Lucas selbst einen gewissen Input einbrachte, ist zwar inzwischen "Legends", aber die Frage hat ja weiterhin Relevanz...
Die Sith versuchten Leben zu erschaffen, aber es werden zwei Möglichkeiten in den Raum gestellt: 1. Sie haben es tatsächlich geschafft und damit Anakin als Sith-Kreatur ins Leben gesetzt - oder 2. Die Macht selbst hat - als Reaktion auf diese Versuche - den Auserwählte Anakin geschaffen. Dann wären die Sith zwar immer noch für seine Existenz verantwortlich, aber er wäre keine Sith-Kreatur aus ihrer Hand. Und die schöne Ironie des Schicksals wäre dann, dass sie in beiden Fällen durch ihr Tun selbst dafür gesorgt hätten, dass ein Wesen entsteht, das sie am Ende vernichten wird.
Luke und Ben würden von diesem Unterschied natürlich zunächst nichts wissen, weshalb es immer noch nachvollziehbar wäre, dass sie davon ausgegangen sind, dass ihre Blutlinie zum Bösen verdammt ist. Es wäre ihre Quest in der ST gewesen zu erkennen, dass dem nicht so ist - bzw. hätte es Reys Aufgabe sein können, ihnen dies aufzuzeigen, denn schließlich ist sie die Heldin der ST. Auch hier hätte es zwei Möglichkeiten gegeben. 1. Die Erkenntnis, dass Anakin - trotz der Sith-Bemühungen - keine Sith-Kreatur war, sondern ein Kind der Macht - oder 2. dass Anakin zwar konkret eine Schöpfung der Sith war, dass aber jedes Lebewesen trotzdem frei in der Macht ist und nicht zwangsläufig "böse" wird.
Darth Jorge
Was hat das nun mit Reys Herkunft zu tun?
Auch Palpatine kann ja nicht um die mysteriösesten Wege der Macht wissen und dass er bei Anakin vielleicht nur Initiator war. Wenn er so etwas also nochmal versucht hätte (und Rey das Ergebnis war), wäre es sinnig, dass er sich als Quasi-Vater von Rey sieht. Das würde für mich zumindest deutlich besser zum mystischen Star Wars passen, als Palpatine als leiblicher Opa der ST-Heldin...
Ich würde zwar sagen, dass keine der beschriebenen Varianten Rey dann zu einer Verwandten Anakins in der Art macht, dass man sie eine Skywalker nennen könnte. Aber zumindest hätten beide den gleichen Schöpfer bzw. Initiator gehabt und wären aus dem gleichen Macht-Pool hervorgegangen. Damit wäre Rey eine würdige Nachfolgerin des Auserwählten, und wenn schließlich alle "echten" Skywalker tot sind, könnten die Machtgeister ihr dann ja den Titel "Skywalker" geben. Runde Sache, die mir noch besser gefällt, als dass Rey aus Anakin- oder Luke-Material geklont wurde...
Wäre noch die Frage, warum Palpatine es nochmal versucht, obwohl die Sache mit Anakin scheinbar gescheitert ist. Denkbar wäre, dass bei Anakin eher Plagueis hauptverantwortlich war, und Palpatine glaubte, dass er das "Hexenwerk" optimieren könnte. Das würde dann auch erklären, warum er Rey als "sein" Kind ansieht.
Ich habe fertig!
Darth Jorge
Darth Jorge mal wieder "ordentlich im Theorien-Schmieden". Finde ich immer wieder klasse
Hab mir bis jetzt nur die ersten 50 Minuten des Podcasts angehört. Aber bis dahin ist der Podcast wirklich super.
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Zwei Kritikpunkt hätte ich aber noch zur "Palpatine hat Rey gezeugt - Theorie":
- Für was braucht der Imperator dann eigentlich "Kylo Ren", wenn er Rey erschaffen hat?
- Und "welche Mutter" verkauft denn ihr Kind freiwillig als Sklave? Der kleine Anakin Skywalker war doch als Kind auch völlig normal. Zum "Sith" wird man doch nicht geboren. Man kann sich zum Sith entwickeln!
Oder wie seht ihr diese Punkte?
(zuletzt geändert am 08.09.2019 um 23:10 Uhr)
Pepe Nietnagel
@Darth Jorge
„Ich stimme zu, dass Ben eigentlich davon ausgehen kann, dass Han ihm verziehen hat. Insofern geht es darum, dass Ben sich selbst verzeiht, denn nur dann erkennt er, dass es wirklich einen Weg zurück gibt. Meintest du das so?“
Jetzt wird es etwas komplizierter.
Zuerst meinte ich erst einmal schon direkt Han. Ben ist enttäuscht von ihm. Das macht er ja unter anderem deutlich als er im Verhörraum mit Rey redet „er würde dich sowieso nur enttäuschen“. Er fühlt sich im Stich gelassen. Das wird auch dadurch bestätigt, dass Leia Han bitten muss dass er ihn zurückholt denn er ist ja ihr Sohn. Han hält ihn für verloren ( zusätzlich wurden auch noch einige Fehler mehr mit dem jungen Ben gemacht wenn man die Begleitliteratur hinzuzieht ). Hier hatte Snoke unter anderem auch einen guten Anhaltspunkt zusätzlich zu Luke um Ben zu manipulieren. Snoke erwähnt Han Solo denke ich nicht zufällig im Thronsaal auf Starkiller vor Ben und dass Han sein Sohn ist. Und Han und seine Ermordung wird auch nicht umsonst als Prüfung erwählt. Auch als Kylo den Falcon auf Crait entdeckt ist er nicht gerade erfreut und wird noch wütender.
Wir haben es hier also mit einer nicht gerade einfachen Beziehung der beiden zu tun.
Ich denk der erste Schritt von Kylo muss sein, nachdem sein Vater ihm verziehen hat, dass er seinem Vater verzeiht.
Dann würde erst der nächste Schritt folgen aber ob er es schafft sich selbst zu verzeihen, dass weiß ich nicht. Das wird schwierig. Kylo kann Erlösung erlangen ja, aber nur auf persönlicher Ebene wie Vader. Für mehr sind seine Taten einfach zu grausam gewesen. Er kann wieder den richtigen Pfad einschlagen und Erkenntnis erlangen. Aber damit geht automatisch die Realisierung mit einher, dass er seinen Vater ermordet hat. Das ist dann wirklich eine schwere Bürde. Und er wird oder muss versuchen dafür Buse zu tun und sich dem Kampf für das gute anschließen. Aber ob das ausreichen wird? Ich weiß es nicht.
Vader wählte nicht umsonst den Freitod indem er sich von seinem Sohn diese elendige Maske abnehmen ließ und nicht mehr gerettet werden wollte.
Ich wünsche mir für Kylo nicht das selbe Schicksal. Aber denke wenn er überleben sollte, dass er weiterhin bei sich selbst in der Schuld stehen wird und weiterziehen muss um gutes zu tun.
So kann ich mir vorstellen dass er sich irgendwann auch einmal selbst vergeben kann.
(zuletzt geändert am 08.09.2019 um 23:26 Uhr)
Darth PIMP
@Darth Jorge
Zitat: Zum Thema Kylos Redemption
"Weiter führt Luke aus, dass es ein Vorbild für diesen Wandel gibt, ein Vorbild, das auch Kylo wertschätzen sollte. In diesem Moment erscheint der Machtgeist von Anakin!"
Ich gehöre ja nicht zu den Kleinpiepsigen, aber auf einen Umstand möchte ich noch aufmerksam machen.
Warum kennt Kylo Anakin nicht?
Schließlich war er bei Luke auf der Akademie und Luke war sein Lehrer und Meister.
Luke hat dann wohl niemals von seinem Vater Anakin Skywalker berichtet, obwohl es doch eine lehrreiche Lektion gewesen wäre.
Ist nur so ein Punkt, der mir schon zu TFA-Zeiten auffiel, wo Kylo Ren den verschmolzenen Helm eines gewissen Darth Vader anbetet, aber offenbar keine Vorstellung von Anakin hatte.
Entweder hat Kylo an dieser Stelle eine eklatante Bildungslücke oder ich.
@Pepe Nietnagel
Palpatine brauchte Kylo Ren in der gleichen Funktion, wie früher Vader.
Simpel ausgedrückt, ein Provokateur, der beim Jedi den Hass schürt.
So sollte Luke und heute Rey geködert werden.
IONENFEUER
@Pepe Nietnagel
Zitat:
"Für was braucht der Imperator dann eigentlich "Kylo Ren", wenn er Rey erschaffen hat?"
Naja, Rey wäre ihm dann ja irgendwie abhanden gekommen...
Zitat:
"Und "welche Mutter" verkauft denn ihr Kind freiwillig als Sklave?"
Auch das ist eine berechtigte Frage. Die würde ja von der Opa-Palpatine-Variante ausgehen und habe ich im Podcast auch schon erwähnt:
Palpatine zeugt - mit wem auch immer - ein Kind. Dieses hält die ganze Negativität bei ihrem Alten nicht mehr aus und macht sich Dünne. In der großen weiten Welt findet es die Liebe und sie zeugen Rey. Irgendwann geht ihnen auf, dass sie von Papa-Palpatines Häschern gejagt werden. Das ist ein ganz schöner Stress, weshalb sie sich - wenn sie denn mal eine Zeit lang eine sichere Zuflucht gefunden haben - dem Suff hingeben. Dann kommt aber eine Situation, in der ihnen klar ist, dass sie gleich geschnappt werden. Mit dem letzten Fünkchen Anstand beschließen sie, dass ihre Tochter nicht auch in die Hände des Opas fallen soll, und da gerade kein anderer da ist, müssen sie Rey Wohl oder Übel in die Pranken Unkar Plutts geben...
Ich gehe nicht davon aus, dass uns das im Film erläutert wird, aber auf den EU-Roman, der uns diese Geschichte erzählen wird, bin ich jetzt schon gespannt! (Jeder denke sich hier den für ihn passenden Smiley, der das höchste Maß an Ironie symbolisiert...)
@Darth PIMP
Ah, ok.
Nun, ich denke auch, dass Han in Bens Augen so viel verbockt hat, dass es da etwas zu verzeihen gäbe. Aber seine Ermordung toppt das dann doch auf jeden Fall - zumindest würde ich das an Bens Stelle so sehen. Und ganz leicht fiel ihm der Mord ja auch nicht. Aber gut, da haben wir auch wieder das Problem, dass wir gar nicht wissen, was zwischen den beiden früher vorgefallen ist. Da fehlt es einfach an Motivationsinfos bzgl. der Figuren.
@IONENFEUER
Zitat:
"Warum kennt Kylo Anakin nicht?
Schließlich war er bei Luke auf der Akademie und Luke war sein Lehrer und Meister.
Luke hat dann wohl niemals von seinem Vater Anakin Skywalker berichtet, obwohl es doch eine lehrreiche Lektion gewesen wäre."
Wichtiger Punkt! Im Roman "Bloodline" erfahren wir ja, dass Leia ihre Herkunft in der Öffentlichkeit verschweigt und sie selbst auch keinen Kontakt zum Machtgeist Anakins aufnehmen will, was zu diesem Zeitpunkt wohl noch möglich war. Und sie hat auch Luke untersagt, Ben diese Hintergründe zu erläutern, weshalb er wohl auch keinen Kontakt zu Anakins Machtgeist hatte. So der Roman.
Ich sage nicht, dass mir das gefällt.
Darth Jorge
@IONENFEUER
Kurz nochmal zu BLOODLINE:
Ich halte das Buch für eines der besten des neuen Kanons. Der Roman ist eigentlich richtig gut. Wirklich gut!!
Leia ist bzgl. der Neuen Republik politisch aktiv. Han beschäftigt sich mit Space-Racing, weshalb sie sich nicht viel sehen. Aber sie sind immer noch ein Paar und lieben sich - und es gibt auch eine tolle Begegnung der beiden in dem Buch. Leia kann sich ihrer Herkunft noch nicht stellen, sie verheimlicht sie und möchte auch nicht, dass ihr Sohn, der sich bereits in der Ausbildung mit Luke befindet, davon erfährt. Sie hat eine Mission zu erledigen, die sie auf etwas aufmerksam macht, dass vielleicht der Nukleus der späteren First Order ist, und zudem wird ihr angeboten, für das höchste politische Amt zu kandidieren. Doch jemand erfährt von ihrer Herkunft und stellt sie öffentlich bloß, was einen Skandal zur Folge hat.
So weit - so gut!
Stellen wir uns einmal vor, dass der Roman - sagen wir mal - 9 Jahre nach RotJ spielen würde. Es wäre verständlich, dass sie zu diesem Zeitpunkt noch Probleme mit der Anakin-Sache hat. Schließlich war Vader lange Zeit ihr Feind, der sie sogar gefoltert hat. Dass dieser Tyrann ihr Vater ist, muss sie erstmal verdauen. Und dass sie ihrem achtjährigen Sohn dies auch noch (!) nicht zumuten will, kann man auch verstehen. Aber man würde ja bei einer Person wie Leia erwarten, dass sie sich diesem Prozess annähern würde. Spätestens ein paar Jahre später sollte es soweit sein - allein schon, da ihr Sohn dann in einem Alter ist, in dem er auf jeden Fall davon erfahren sollte. Denn - wie du richtig schriebst - wäre dies eine wichtige (wenn nicht sogar die wichtigste Lektion) für ihn. Da das Geheimnis aber vorher öffentlich wird, kommt es zu einem Skandal! Spannende Sache. Spätestens jetzt sollte man ja davon ausgehen, dass sie sich ihrem Vermächtnis stellt, Kontakt mit Anakin aufnimmt und vielleicht sogar den Jedi-Weg einschlägt, denn die Politik ist ihr erstmal versperrt.
Klingt doch wirklich gut, oder? Jetzt habe ich aber EIN wesentliches Problem mit der Sache (und nebenbei, dafür kann die tolle Autorin nichts, denn die musste sich diesbezüglich an die Vorgaben halten).
- Fortsetzung folgt... -
Darth Jorge
- Fortsetzung -
Das Problem:
Der Roman spielt nicht 9 Jahre nach RotJ - sondern 24!
Vierundzwanzig Jahre lebt sie diese Lebenslüge, Ben ist bereits in seinen Zwanzigern und man enthält ihm immer noch seine Herkunft vor - und Luke ist genötigt, das Spiel mitzumachen! DAS passt für mich nicht zu Leia! Und da sind wir wieder bei dem Punkt, dass die aktuelle Post-Endor-Erzählung wenig würdig mit den alten Protagonisten umgeht. Statt Bens Fall und die Krise der Skywalker mit der sagaübergreifenden Plagueis-Komponente zu verbinden, hat der arme Junge das Pech, dass er einfach völlig unfähige Verwandte hat. Kommt natürlich vor, aber das sind Leia, Han und Luke! Um auf den Podcast Bezug zu nehmen: Das ist keine "Epic Fantasy" - noch nicht mal "Heroic Fantasy". Das ist Lindenstraße in Space...
Ach, und nachdem das Kartenhaus zusammengefallen ist, kommt Leia im Roman übrigens nicht auf die Idee, dass sie sich jetzt aber mal wirklich ihrem Vermächtnis stellen sollte. Nein, da sich da ja wohl irgendeine quasi-imperiale Organisation formiert und die neue Regierung auch schon unterlaufen scheint, ist es wieder an der Zeit zur OT-Militaristin zu werden, die die Resistance gründet.
Schlimm! Aber diese Prämisse müssen wir für die Filme ja akzeptieren - und deshalb hat Kylo den Machtgeist von Anakin wohl nie kennengelernt...
Darth Jorge
@Ionenfeuer
Darth Jorge ist mit zuvor gekommen und hat großartig erklärt, warum Ben nichts von Anakin wissen konnte. Darüber hinaus hat er auch die für mich größte Schwachstelle der Skywalker-Solo Familie gut dargestellt. Das Nicht-Auseinandersetzen Leias mit ihrer Herkunft, was sie damit auch Han und Luke aufgebürdet hat und welches den Umgang mit Kylo/Ben nochmals schwieriger gestaltet haben dürfte. Und dieses Lügenkonstrukt, welches dann zu einem extrem ungünstigen Zeitpunkt enthüllt wurde, hat imo auch diesen endgültigen Vertrauensbruch zwischen Kylo und dem Rest der Familie endgültig vollzogen, zumal Leia auch keinerlei Gelegenheit hatte, sich vor ihrem Sohn zu rechtfertigen.
Der Roman Bloodline ist wirklich gut geschrieben, hier nochmal meine Empfehlung.
@Darth Jorge
Mit Deinen zusätzlichen Anmerkungen wäre für Episode IX tatsächlich eine „runde“ Sache, die für mich die Saga passend abrundet, vor allem der Teil mit den Machtgeistern und das Ende von Kylo sind für mich stimmig und passend. Falls mich das also an Weihnachten im Kino erwartet, habe ich meinen Frieden mit der ST und vor allem Episode 8 gemacht.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 07:05 Uhr)
Raven Montclair
Und aus all dem wird ersichtlich weshalb Snoke Ben verführen konnte. Da braucht es schon fast keine Erklärung mehr dazu. Ansonsten ist für mich persönlich schon jetzt die ganze Geschichte um Ben Solo kalter Kaffee. Mich interessiert bezogen auf TROS hauptsächlich Reys Herkunft. Bin immer noch nicht überzeugt davon, das sie etwas mit Palpatine zutuen hat. Persönlich habe ich mich entschieden den wahrscheinlichsten Hintergrund von Rey zubeleuchten, heißt ich gehe davon aus das sie doch eine Skywalker ist. Die Erklärung dafür ist nmM ganz simpel und absolut nachvollziehbar. Wüßte auch nicht was dagegen spricht, wenn es gut ausgearbeitet ist dürfte es auch dann mit Kylos Erlösung in Verbindung stehen.
Edit:
" The end of the film has Rey at the Lars homestead where Luke Skywalker grew up. A local sees Rey and comments they haven’t seen anyone near this place in a long time and the local woman asks Rey’s name to which she answers “Rey, Rey Skywalker.”"
Glaube auch nicht das Rey sich nur so Skywalker heißt.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 10:35 Uhr)
Henry Jones Jr
@Raven Montclair
Zitat:
"Falls mich das also an Weihnachten im Kino erwartet, habe ich meinen Frieden mit der ST und vor allem Episode 8 gemacht."
Ob es zu einem Frieden mit der ST bei mir reichen würde, bezweifele ich. Aber ich würde trotzdem recht glücklich aus dem Kino gehen, da ich den Eindruck hätte, das gerettet wurde, was noch zu retten war - und dass das gar nicht so wenig ist.
Aber: Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit ein, dass uns diese "Ergänzungen" erwarten? Ich würde zumindest kein Geld darauf verwetten...
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Persönlich habe ich mich entschieden den wahrscheinlichsten Hintergrund von Rey zubeleuchten, heißt ich gehe davon aus das sie doch eine Skywalker ist. Die Erklärung dafür ist nmM ganz simpel und absolut nachvollziehbar."
Und? Wie lautet diese simple und absolut nachvollziehbare Erklärung?
Darth Jorge
@ Darth Jorge
Ist relativ simpel. Es ist ja nicht ausgeschlossen das Luke in der Vergangenheit eine Beziehung zu einer Frau hatte. Rey ist in TFA 19 Jahre alt, also müßte es 14 Jahre nach Endor geschehen sein. Seine geliebte Frau hat vielleicht die Beziehung abgebrochen oder Luke hat diese beendet. Vielleicht mußte er sich entscheiden zwischen seiner neugegründeten Akademie und seiner Liebe.
Luke wußte nichts von der Schwangerschaft, Rey wurde geboren und ihre Mutter lernte einen neuen Mann kennen, Reys Stiefvater. Beide Elternteile beschlossen Rey zuverkaufen, mir kommt da Hänsel und Gretel in den Sinn, nur diesmal mit den bösen Stiefvater.
In TLJ konnte Luke nicht direkt spüren das Rey seine Tochter ist, denn er hatte ja der Macht abgeschworen. Dazu konnte er auch nich vorher davon wissen, in ROTJ spürte Vader ja erst das Luke eine Zwillingsschwester hat. Somit war es Luke auch nicht möglich Rey vorher als Tochter zu spüren.
Für mich stellt sich bei so einem Szenario die Frage wie Kylo darauf reagiert, wenn er erfährt das Rey seine Cousine ist. Das könnte nämlich seine Erlösung, von der ich überhaupt kein Fan bin, zum Teil erklären. Denn das bisher bekannte wirkt nicht überzeugend genug, es muß einen bestimmten Tipping Point geben den ich bisher nicht sehe.
Somit ist Rey dann die wahre Auserwählte der hellen Seite und es würde eine Verbindung zu Anakin und Luke hergestellt werden. Eine direkte Verwandtschaft mit Palpatine favorisiere ich nicht. Ein Heldin die von dem Bösewicht der Saga abstammt ist nmM ein nicht zu ertragender Kniff. Der Aufstieg Skywalkers muß nmM eine Bedeutung haben, die sich nicht auf Ben bezieht. Denn strenggenommen ist er ein Solo, ein Blutsverwandter von Luke aber kein direkter Nachkömmling.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 15:44 Uhr)
Henry Jones Jr
@Darth Jorge
Zumindest sind diese Ergänzungen jetzt in meinem Kopf drin. Und solange sie jetzt dem Inhalt des Filmes nicht widersprechen, spricht doch nichts dagegen, sie als Ergänzungen in meinen persönlichen Kanon aufzunehmen.
Ich bin ja auch nur erleichtert, wenn Teil 9 jetzt noch irgendwie die Kurve bekommt, nachdem ich nach Episode 7 voller Euphorie, die durch Episode 8 komplett zerlegt wurde, mit eher großer Resignation auf Episode 9 geschaut habe. So wäre für mich die Geschichte halbwegs rund, wenn ich auch immer noch nicht wirklich nachvollziehen kann, warum man Rey dann mit soviel Superpower ausgerüstet hat, damit hat man dieser Figur imo keinen Gefallrn getan.
Raven Montclair
@Darth Jorge
Wo ist denn bei Kylos Redemption Arc die poetische Gerechtigkeit wenn er stirbt?
Wirklich gute Redemption Arcs haben eine Form von poetischer Gerechtigkeit und eine Symetrie in der Handlung, deswegen ergibt der tod am Ende einer Redemption Arc auch sehr selten Sinn. Bei Vader in der OT hat es zum Beispiel keinen Sinn ergeben, der Kerl hätte für seine Sünden sühnen müssen, aber wurde von Lucas freundlicherweise umgebracht, fast möchte ich sagen Gott sei dank, dadurch kann man ihn wenigstens nicht verhunzen wie Disney das gerade mit einer Menge OT-Charaktere macht.
Ich schließe nicht aus DAS Kylo Ren sterben könnte, aber in den bisherigen Leaks ergibt das plottechnisch keinerlei narativen Sinn. Und in den Theorien von Fans bisher noch viel weniger. Ich hoffe das WENN er stirbt, Abrams es richtig macht. Aber bisher haben die Leaks eigentlich selten davon gesprochen. eigentlich sieht das Ende von Kylo Ren in jedem bisherigen Leak anders aus, was für mich nur eines bedeuten kann: Man spielt die Fans hier aus. Quasi wie damals bei TESB, als vermutlich nur Hamill, Jones, Lucas und Kasdan von dem Twist mit Vader wussten, alle anderen hatten das offizielle Script in welchem David Prowse auf dem Set sagte: "Obi-Wan killed your Father" damit Hamill jedoch richtig reagiert, musste er wissen was am Ende im Film von James Earl-Jones eingesprochen würde. Diese Geschichte hat Hamill selbst in einem Interview erzählt und man findet diese Anekdote auf YouTube.
Es ist also wahrscheinlich das außer Abrams derzeit niemand weiß wie das Ende nun wirklich aussieht. Der Rest hat entweder verschiedene Enden gesehen, weil unterschiedliche Enden gedreht wurden oder etwas ähnliches, tatsache ist, Jason Wards Quellen und die der meißten anderen Leaker liegen nicht beim Team das die Geschichte schreibt, sondern bei der Ausstattung oder dem Technik-Team. Keiner davon hat wirklich das Drehbuch in der Hand, die hören nur welche Szene gedreht wird und erzählen dann was sie gesehen haben.
Deswegen mecker ich immer über Leaks, in den meisten Fällen sind das Augenzeugenberichte und diese sind durch die persönlichen vorlieben immer stark eingefärbt.
" Deswegen mecker ich immer über Leaks, in den meisten Fällen sind das Augenzeugenberichte und diese sind durch die persönlichen vorlieben immer stark eingefärbt."
Genau das trifft ja auf die Sith Trooper zu, genauso wie die sogenannte " Dritte Fraktion " die ja als Leak verkauft wird, in Wahrheit aber eine sehr wackelige und nicht plausible Theorie ist. Aber nun gut, zu TFA Zeiten waren ja auch noch einige Fans davon überzeugt das Jakku Tatooine ist, auch dann noch als es eine offizielle Info gab. Weiterhin wurden zwei Sonnen in den ersten und zweiten Teaser erkannt, was daran lag das hier mehr als nur fehlinterpretiert wurde.
Die Erde ist ja auch eine Scheibe, die Mondlandung war gefälscht und Elvis lebt ja immer noch.
Henry Jones Jr
@Henry
Wieso wäre Rey eine Skywalker, weil sie von Luke abstammt, der dann mit dieser Frau nie verheiratet war, und Ben Solo, der in direkter Linie von Leia abstammt, nicht. Beide sind doch dann Teil der Blutlinie der Skywalker, unabhängig davon, wie ihr Nachname lautet.
Rey heißt dann ja auch nicht Skywalker sondern Schmitzke, wie ihre Mutter, oder, weil sie vom Stiefvater adoptiert wurd, Rey Backes.
Raven Montclair
@ Raven Montclair
Die einfachste Lösung ist meistens auch die naheliegendste: Sie nennt sich einfach Skywalker, nachdem sie erfährt wer ihr Vater ist. Dazu hat Rey bisher keinen Nachnamen. Und da ich nicht erwarte das Familierecht die Grundlage ist, mache ich mir um andere Nachnamen keine Gedanken. Sollte Kylo Ren sterben ist die Skywalker Linie nach bisheriger Lage beendet.Und das schließe ich komplett aus, dieses Ende ist zu pessimistisch und verbindet nicht die Trilogien.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 17:31 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
Ich habe auch lediglich Deiner Aussage widersprochen, dass Rey als Luke ja eine Skywslker wäre und Kylo, weil er ja Solo heißt nicht.
Mir ist auch unklar, warum Rey als Kylos Cousine so viel Mehrwert bei der Redemption brächte. Das würde sie imo nur als direkte Schwester tun, aber für mich ist der Redemption Arc als solcher mit Han und Anakin völlig ausreichend.
Raven Montclair
@Darth Jorge
Danke für die weitere Erklärung, insbesondere weil ich nicht zu den romanlesenden Fans gehöre.
Nach deinen Ausführungen könnte sich das ändern.
Der "Bloodline" Roman scheint ja schon Pflichtlektüre zu sein und werde gleich mal auf Zon bestellen gehen.
Eins noch zu dem Thema, mit einem Augenzwinkern versehen.
Die Bewohner der SW Galaxie scheinen nicht gerade über ein funktionierendes mediales System bzw. Geschichtsschreibung zu verfügen.
Wenn ich mir vorstelle, mein Großvater wäre ein brutaler Diktator gewesen, wenn auch behelmt wie Vader, ich wüsste von ihm und seinem Leben via TV, Netz und sonstige Medien in Papierform.
Egal was meine Mutter preisgibt oder was nicht.
Es ist halt Star Wars
IONENFEUER
@Raven
"Mir ist auch unklar, warum Rey als Kylos Cousine so viel Mehrwert bei der Redemption brächte. Das würde sie imo nur als direkte Schwester tun, aber für mich ist der Redemption Arc als solcher mit Han und Anakin völlig ausreichend."
Oder auch nicht, außer Abrams hält sich wirklich sklavisch an ROTJ. Habe übrigens in diesem Kommentarstrang schon ausgeführt, das dies nur eine Facette in dem Erlösungsszenatio ist. Weiterhin wäre Rey ja nicht nur verwandt mit ihm, auch hat er ja laut einen Leak eine gewisse Affinität zu ihr in TROS.
Persönlich halte ich von der Wiederholung des,ROTJ übrigens überhaupt nichts. Nach meiner Meinung wurde Ben in TFA erlöst und in TLJ sowieso, und zwar von der hellen Seite hin zur dunklen Seite. Ich finde es persönlich sehr seltsam das sich viele Fans die ST eigenständiger gewünscht haben, aber eine Erlösung für eine essentielle Angelegenheit voraussetzen.
Meine Hoffnung ist noch das es eine unvorhersehbare Wendung bei den Rens geben wird, einen Knight den wir nicht erwarten würden.
@ IONENFEUER
Stimmt, und eigentlich war Ashoka nicht ganz helle. Sie hätte ihr Wissen in Credits umwandeln können. Die Knete hätte sie dann auf Canto Bight raushauen können.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 18:44 Uhr)
Henry Jones Jr
In einem Moviepilot Artikel habe ich gelesen, dass Abrams sagte, dass TLJ nichts grundlegend an seinem ursprünglichen Plan der Geschichte verändert habe.
Das bedeutet, für etwaige Theorien sollte man in erster Linie von dem ausgehen, was in TFA angelegt wurde.
Von daher wäre eine Erlösung Bens durch Anakin die einzig sinnvolle Lösung. Auch natürlcih im Hinblick darauf, als das Anakin so die Rolle des Auserwählten beibehalten würde, die Darth Jorge schon anmerkte. Damit kann ich mich anfreunden. Und ich fänds wahrscheinlich sogar besser als meine Variante mit dem Exil. Aber halt auch nur, wenn Anakin als Jedi Geist wirklich erscheint.
Bezüglich Reys Herkunft gefällt mir Idee eines Anakins Klons auch außerordentlich gut. Einen Klon kann man ja bekannterweise durch Zuchtprogramme eben besonders stark machen. Und eine Skywalker würde sie dadurch auch sein können.
Ein Luke Klon würde aber vllt mehr Sinn machen, da Luke ja seine Hand verloren hat und es hieß, TFA solte so beginnen, dass seine Hand durchs Bild fliegt. Da hätte man halt dann etwas, wo man eine OT Brücke bauen kann.
Und es würde mMn auch mehr Sinn machen, wenn Rey nicht von Palpatine in Auftrag gegeben worden wäre, sondern von Snoke. Wobei Snoke natürlich auch Palpatine gewesen sein kann, denn seine Dialoge sind ja sehr ähnlich.
Ich habe ein bisschen die Vermutung, dass Palpatine selbst nur eine Hülle war und Darth Sidious diese uralte Gefahr, ein uralter Geist ist. Das würde auch damit übereinstimmen, dass man uns mal erzählte Snoke weiß alles von dem was passiert ist, sogar was in Palpatines Thronsaal passiert ist.
Das heisst also Darth Sidious wurde nie wirklich besiegt. Lediglich seine Wirtskörper. Das würde Sidious natürlich noch mächtiger machen, als alles, was man Sith kennt. Und das wäre schon iwie ziemlich cool.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 19:09 Uhr)
OvO
@ OvO
Die Klon Theorie schließe ich aus. Denn ein Klon kann nmM nicht das hier:
Zitat:
" “Rey and crew do get attacked by a sandworm alien, which reveals an inexplicable new super power Rey possess: the power to heal or even rejuvenate life. The heroes battle the creature and almost kill the worm and then she uses her powers to repair, or heal, or even bring it back to life.”
Das kann nmM nur die Auserwählte der hellen Seite. Ein Klon ist nach meiner Definition eine Kopie seines Abbilds. Und da bisher diese Fähigkeit niemand einsetzten konnte, kann das nur auf direkte Veranlagung plus einer Weiterentwicklung herrühren. Trotz des unterschwelligen Hinweises im Text, glaube ich nicht an die Palpatine Nummer.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 19:09 Uhr)
Henry Jones Jr
IONENFEUER
@Henry:
"Ein Klon ist nach meiner Definition eine Kopie seines Abbilds"
Da ist deine Definition aber falsch. Klonen tut man nur das Erbgut. Was daraus gemacht wird, ist eine ganz andere Frage. Sinn des Klonens wäre es aber natürlich sämtliche Potentiale des Erbguts durch spezifische Zuchtprogramme bis aufs Maximum auszureizen, die man unter normalen Bedingungen nicht ausreizen kann. Das wurde uns sinngemäß übrigens auch so in AOTC erklärt.
"Das kann nmM nur die Auserwählte der hellen Seite."
Ich habe das ehrlich gesagt nie so gesehen, dass der Auserwählten-Status eine Sache von spezifischen Machtfähigkeiten ist. Jeder Machtnutzer hat seine eigenen Talente. Der Auserwählte soll nur die Macht ins Gleichgewicht bringen.
"Trotz des unterschwelligen Hinweises im Text, glaube ich nicht an die Palpatine Nummer."
Welche genau?
"Denn ein Klon kann nmM nicht das hier"
Was ein Klon kann und was nicht ist ja nirgendwo so fest definiert, von daher interessieren solche Details bei der Frage eigentlich nicht.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 19:27 Uhr)
OvO
OvO
" Da ist deine Definition aber falsch. Klonen tut man nur das Erbgut. Was daraus gemacht wird, ist eine ganz andere Frage. Sinn des Klonens wäre es aber natürlich sämtliche Potentiale des Erbguts durch spezifische Zuchtprogramme bis aufs Maximum auszureizen, die man unter normalen Bedingungen nicht ausreizen kann. Das wurde uns sinngemäß übrigens auch so in AOTC erklärt."
Ein Klon ist ein Individuum, das genetisch identisch zu einem anderen Lebewesen ist. Also ein Kopie. Rey wäre somit kein Klon da es keine echte Rey gibt. Wenn Rey aus dem Erbgut von Luke Skywalker erzeugt worden ist, dann ist das eine genetische Züchtung.
" Ich habe das ehrlich gesagt nie so gesehen, dass der Auserwählten-Status eine Sache von spezifischen Machtfähigkeiten ist. Jeder Machtnutzer hat seine eigenen Talente. Der Auserwählte soll nur die Macht ins Gleichgewicht bringen. "
Deswegen ja auch der Zusatz " der hellen Seite ". Wenn die Zeugung Anakins im übrigen durch Palpatine in die Wege geleitet worden ist, entfällt damit der Auserwählten Status. Natürlich kann man jetzt dafür Erklärungen suchen die dagegen sprechen. Diese halten einer näheren Betrachtung allerdings nicht stand.
" Welche genau?"
Das Rey den Sandwurm wieder ins Leben zurückruft. Könnte ein Hinweis auf ROTS sein, etwas abgewandelt zu dem was Darth Plagueis wohl könnte.
" Was ein Klon kann und was nicht ist ja nirgendwo so fest definiert, von daher interessieren solche Details bei der Frage eigentlich nicht."
Genau " eigentlich ". Ein Klon der so mächtig ist wie Rey macht einfach keinen Sinn. Weshalb wurden denn dann nicht schon zur OT Zeit haufenweise Skywalker oder andere Jedi Klone erstellt? Die Technik dazu war doch Obi Wan mehr als bekannt. Nach meiner Sichtweise können Jedi nicht geklont werden. Denn dann müßten auch die MCs geklont werden, und das halte ich für ausgeschlossen. Ein Jedi sollte sich schon von normalen Lebewesen unterscheiden. Somit ist für mich nicht nur eigentlich klar, das Jedi nicht geklont oder gezüchtet werden können.
Das was für mich nicht begreifbar ist, ist das es die Entmystifizierung der Macht in TPM stark kritisiert worden ist, eine Klonvariante allerdings generell akzeptiert wird. Diese Erklärung zu Rey wäre für mich genauso stumpf wie das Holdo Manöver in TLJ. Wenn es immer die Möglichkeit gab, und seit der PT existierte diese, weshalb wurde sie nicht vorher genutzt?
@ IONENFEUER
Zustimmung.
(zuletzt geändert am 09.09.2019 um 20:08 Uhr)
Henry Jones Jr
Als Krieg der Sterne-Fan der ersten Stunde muss ich sagen:
Story von
Episode VII: enttäuschend
Episode VIII: völlig misslungen
Episode IX: belanglos
Die Protagonisten von Radio Tatooine tun mir sehr leid. Sie verschwenden wiederholt an Star Wars mehr Gedanken als die Macher selbst. Zeitverschwendung.
Obi Kenobi
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