Unlängst hat es in der Spoilerwelt rund um Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers ein Erwachen gegeben, das deutlich zu spüren war. Über die dunkle Seite und die helle, die Skywalkers und ihre Widersacher und die komplette Handlung von Star Wars 9 gemäß der letzten umfassenden Berichte hat sich heute die Radio-Tatooine-Familie unterhalten.
Offensichtliche Warnung: Diese Podcastfolge über Spoiler könnte Spoiler enthalten.
Episode 64 - Hack-Spoiler
Gemeinsam mit Dennis widmen sich Jörg und Ben den kürzlich veröffentlichten, sehr umfangreichen Spoilern zur Geschichte von Star Wars: Episode IX – The Rise Of Skywalker! Gerade, weil diese Spoiler stellenweise sehr detaillierte Auskünfte zu gravierenden Fragen der Sequel-Trilogie liefern, kommen wir aus dem Staunen und Philosophieren kaum heraus! Nehmt Euch einen warmen Kakao, starrt aus dem Fenster gen Hoffnung und philosophiert gemeinsam mit uns über das Ende der Skywalker-Saga!
Über euer Feedback freuen sich alle Beteiligten wahlweise bei iTunes oder auf Weltenfunk.de.
Und wenn ihr aus Spoilergründen nicht reinhören wolltet, zaubert euch Bens Teasersong zur Folge vielleicht trotzdem ein Lächeln aufs Gesicht. Prädikat: Grammyverdächtig.
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Was ich natürlich dann doch nicht wußte ist, das Rey und Kylo durch ein Holocron mehr wissen als mir lieb ist. Und das sie mich versuchen zu täuschen. Ich kann übrigens nur von einem reinen Skywalker vernichtet werden, doch ich wußte nicht das Rey eine ist. Wie Rey allerdings wußte das sie eine Skywalker ist, das entzieht sich meiner Kenntnis. Vielleicht hat diese Piratenbraut von Takodana was gewußt, aber ich kann das nicht genau sagen.
Henry Jones Jr
@Henry
Du willst Doch nicht ernsthaft eine Comicfigur mit Rey vergleichen.
Aber mittlerweile sollte doch jedem klar sein, dass sie Super-Duper Kräfte hat und super gut ist. Da muss man es nicht nochmal extra zeigen, damit es auch der letzte endlich versteht: sie ist einfach eine mit superheftig Macht versehene Person, die sogar einen Sandwurm heilt, wenn sie ihn verletzt!!!! Sozusagen Mutter Theresa und Captain Marvel in Personalunion. Das ist so zuckersüß, dass ich einen Zuckerschock erleide.
Raven Montclair
Man kann ja über Jar Jar Binks meckern wie man will, aber das "superheftig" ist mittlerweile genau so ein Klassiker wie 3POs "Jetzt geht es endlich wieder los". Gerade im Bezug auf Rey scheint das Zitat nochmals an Wert zu gewonnen zu haben.
Als JarJar Fan kann ich nur sagen: Er ist extrem underrated.
(zuletzt geändert am 10.09.2019 um 17:22 Uhr)
OvO
@ Raven
"Du willst Doch nicht ernsthaft eine Comicfigur mit Rey vergleichen."
Und wenn, was wäre daran verwerflich?
"Aber mittlerweile sollte doch jedem klar sein, dass sie Super-Duper Kräfte hat und super gut ist. Da muss man es nicht nochmal extra zeigen, damit es auch der letzte endlich versteht: sie ist einfach eine mit superheftig Macht versehene Person, die sogar einen Sandwurm heilt, wenn sie ihn verletzt!!!! Sozusagen Mutter Theresa und Captain Marvel in Personalunion. Das ist so zuckersüß, dass ich einen Zuckerschock erleide."
Dann ist das so. Mußt du ja nicht mögen, ich allerdings mag die Figur Rey und sie ist mir ans Herz gewachsen. Die Kritik an Rey teile ich im ganzen überhaupt nicht. Es gibt eine Figur die halt mal eine Superheldin ist, sie ist stark in der Macht, autodidaktisch veranlagt und einfach eine herzensgute Figur. Weshalb sie so ist wie sie ist, wird TROS doch erklären, aber das dürfte doch klar sein, oder?
Weshalb darf das Gute nicht wirklich gut sein?
Persönlich hätte ich wirklich Probleme damit eine Protagonistin zusehen, die sich eher wie eine graue Jedi verhält. Ein Saga Film sollte schon einige Elemente eines Märchens haben. Kann man halt mögen, muß man aber nicht.
(zuletzt geändert am 10.09.2019 um 17:37 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry.
Hat bei mir leider nicht funktioniert. Ich finde, sie wirkt fast wie eine Karrikatur einer Superheldin und ein etwas weniger bei wäre hier imo mehr gewesen.
Daher kann ich irgendwie nicht bei ihr mitfiebern, die Figur lässt mich total kalt und wenn sie stürbe, was natürlich nicht passieren wird, würde ich tatsächlich nur mit den Achseln zucken. Bei Jyn Erso kamen mir fast die Tränen.
Raven Montclair
Geht mir mit Rey ähnlich. Wobei Daisy Ridley eine gute Schauspielerin ist, der ich gerne zuschaue und die mich in ihren Bann ziehen kann. Von daher habe ich für Rey schon Grundsympathien. Aber die gehen jetzt beispielsweise nicht über einen Biggs Darklighter hinaus. Liegen eher noch drunter, weil Biggs immerhin ein guter Freund von Luke war.
Es ist nämlich nicht nur so, dass Rey mir nichts bedeutet, ich habe auch nicht den Eindruck, dass Rey iwen innerhalb der Filme wirklich etwas bedeutet. Wie auch... wenn überhaupt nur wegen ihrer Machtfähigkeiten. Rey ist so gesehen eigentlich, der belangloseste Hauptcharakter aller Filme, die ich bisher gesehen habe.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 10:19 Uhr)
OvO
@Darth Jorge
"Wie würdest du dir die Redemption von Ben vorstellen und was sollte Rey in dem Film leisten?"
Erstmal entschuldige ich mich für die Wartezeit, aber das sind keine leichten Fragen, da muss man nachdenken. Und zweitens möchte ich mich entschuldigen, ich habe in meinem ersten Post tatsächlich "büßen" und "Sühnen" verwechselt.
Womit wir dann auch gleich zu Frage 1 übergehen, ich möchte das Kylo sühnt und nicht büßt. Das bedeutet das er seine Bestrafung selbst wählt. Wenn wir uns nämlich das bisherige DLEU (Disney-Lucasfilm Expanded Univers) ansehen dann war Kylos Fall zur dunklen Seite viel weniger eine freie Entscheidung, als vielmehr eine kapitulation vor der Meinung anderer.
In dem Roman von TLJ wird erwähnt das er mehrmals hörte wie seine Eltern sich stritten und ihn dabei ein Monster nannten, sein Onkel sah in ihm ein Monster als er mit gezückten Lichtschwert über ihn stand und die Galaxie hält ihn seit der Offenbarung über seinen Großvater für ein Monster. Dazu kam dann noch die Tatsache das seinen Eltern ihre Karrieren wichtiger waren als Zeit mit ihm, also da kam einiges zusammen was schlussendlich dazu führte das Ben Solo beschloss das er keine Lust mehr hat gegen die Meinung anderer anzukämpfen. Das ist natürlich keine Entschuldigung, sondern eine Erklärung.
Daher denke ich das es sehr wichtig wäre, das er einsieht das er mist gebaut hat und seine Bestrafung selbst wählt und wenig überraschend, den Tod wählen die wenigsten Sünder als Sühne. Vor allem sollte seine Sühne weder von seinem Umfeld, noch von den Umständen diktiert werden, denn dadurch wurden seine Entscheidungen lang genug diktiert. ER muss sich dazu entscheiden und diese Entscheidung auch durchziehen. Wenn er sich entscheidet das Rey ihn töten soll damit der Imperator stirbt, wird diese Entscheidung durch die Umstände diktiert und ist keine freie Entscheidung mehr. Klar vollkommen frei von den Umständen kann er keine Entscheidung treffen, da seine Taten ja sein Umfeld beeinflusst haben, aber er sollte sie treffen wenn nicht gerade das Schicksal der Galaxie in der Schwebe ist, so wie bei Vader.
Von daher, ich denke das Kylo überlebt und sühnt, anstatt mit seinem Tode büßt, würde mir genügen.
Die Rey-Frage beantworte ich in einem neuen Post, hier habe ich nur noch 677 Zeichen zur Verfügung.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 10:46 Uhr)
Fortsetzung:
Was Rey betrifft ... da habe ich leider eine recht ... wie umschreib ich das am besten? Eine recht unpopuläre Meinung.
In meinen Augen ist sie nicht mal die Heldin, wenn wir es genau betrachten, würde man uns einen ausgearbeiteten PoV von Kylo in den Filmen geben, könnte man sie ohne Probleme streichen. Was mich ehrlich gesagt sehr traurig macht da sie schlussendlich keine größere Rolle einnimmt als C-3Po und R2-D2 nur mit mehr Screentime. Sie ist nun mal die erste weibliche Figur von Star Wars die wichtiger sein soll als Leia und dann sowas!
Wir lernen alles wichtige über Kylo Ren durch ihren PoV, sie kommentiert und beobachtet das Geschehen, beeinflusst es allerdings nicht maßgeblich, sondern gibt immer nur Anstöße. Und sie hat keine wirkliche Charakterentwicklungm, wenn man den Leaks glauben darf. Ich meine wäre sie in TLJ gestorben, hätte Chewie immer noch den Falken nach Crayt fliegen können, Luke hätte nur ein paar Minuten länger seinen Neffen hinhalten müssen und nachdem Chewie die Felsen weggeschossen hätte, wäre der Rest des Wiederstands auch so entkommen. Um Luke den Kopf zu waschen hätten wir auch nicht unbedingt Rey gebraucht, Leia hätte es tun können, wenn Rey schon in TFA gestorben wäre.
Simple ausgedrückt würde ich Rey als Expositions-McGuffin beschreiben. Von daher ... Alles was sie tun muss ist da sein, mehr hat sie die restlichen Filme auch nicht gemacht, zumindest nichts was den Plot maßgeblich beeinträchtigt hätte und was nicht auch andere hätten tun können. Sie ist der Grund warum Kylo zurück zum Licht will, simpel weil er sich rettungslos verliebt hat. Sie ist der Grund warum Finn zum Wiederstand ging, Rose ist der Grund warum er beim wiederstand blieb.
Schlussendlich wird Rey das machen was sie immer tut, sie ist da und ist der Stein des Anstosses und das ist echt traurig. Man hätte soviel mit dieser Figur machen können und stattdessen hat man sie verschenkt.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 11:04 Uhr)
Darauf gehe ich genauer ein:
@ IZ
" In meinen Augen ist sie nicht mal die Heldin, wenn wir es genau betrachten, würde man uns einen ausgearbeiteten PoV von Kylo in den Filmen geben, könnte man sie ohne Probleme streichen."
Falsch. Und zwar definitiv. Star Wars Saga Filme sind keine Streifen in dem en es keinen heldenhaften Protagonisten gibt, wir sprechen hier praktisch von einer Saga die praktisch ein Märchen / Abenteuerfilm ist. Die Filme bedienen sich an zum Beispiel klassische Mantel-und Degenfilme, die besten dieser Art haben immer mindestens eine Figur die durch Heldenmut und außergewöhnlichen Fähigkeiten punkten. Weshalb liebt man denn ehrlicherweise solche Filmklassiker?
Kylo ist klar erkennbar als Bösewicht ausgearbeitet, ohne Gegenpart würde seine Rolle überflüssig sein. Die ST ist keine Dystopie mit einer negativen Botschaft, würde sie es sein wären die Filme komplett überflüssig. Und da die ST auch wieder ein Weltraummärchen ist, wäre es kompletterxQuatsch eine Figur wie Rey zu streichen, denn das macht den Gegenpart überflüssig. Eine Killer einer ganzen Generation von Jedi als irgendeinen fehlgeleiteten " Helden " darzustellen ist kompletter Unfug.
Das wollte ich mal bemerkt haben:
Darf man eine so dargestellte Figur wie Rey auch mal mit ganzen Herzen liebgewinnen?
Ich verstehe wirklich nicht einige sich wiederholende Kritikpunkte, einige sogenannte " Kritik " entbehrt sowieso sämtlicher Logik. Ein Beispiel: Rey hatte noch nie ein Lichtschwert in der Hand und kann deswegen doch gar nicht damit umgehen. Da frage ich mich ob einige den Anfang von TFA verpennt haben. Und weiterhin frage ich mich warum die Vorstellungskraft nicht ausreicht weshalb sie am Anfang so gut kämpfen kann. Jakku ist ja nicht gerade der Ort wo man gemütlich kuren kann. Trotzdem bin ich mit schon fast sicher, das es selbst dazu dann wieder Argumente gibt mit den Floskeln " Ja aber " oder " Dann verstehst du das nicht " oder ähnlichen abgedroschenen Phasen. Tausendmal durchgekaut. Aber ja, einige Robin Hood Verfilmungen waren ja such scheiße weil Robin mit Pfeil und Bogen perfekt umgehen konnte. Aber der letzte Robin Hood Film war natürlich super, denn da war Robin ja ein grauer Held. Wie war nochmal dazu die Filmkritik und wie hoch war das Box Office? Genau.
Und mal zur der Szene mit dem Sandwurm: Schön das man pauschal schon jetzt sagen kann, das diese Szene scheiße ist. Ein Heldin mit übernatürlichen Fähigkeiten ist ja auch komplett kacke. Und dann fällt es den Machern noch ein das Rey diesen heilt, scheiße hätte sie doch mit ihren Lichtschwert das Vieh noch zerteilt, wäre auch viel realistischer. Das dieser Sandwurm allerdings vielleicht dafür der FO den Arsch aufreißt ist ja dann egal. Und das Rey Fähigkeiten vielleicht direkt mit Palpatine zusammenhängen könnten, who cares. Da wird dann differenziert " Kritik " geübt, aber mögliche Zusamme
Henry Jones Jr
Zusammenhänge werden übersehen oder ignoriert. Weshalb auch dann noch diskutieren wenn es nur um bestimmte Szen geht?
Die nächste Trilogie soll ruhig zappenduster werden, es soll nur um die Sith gehen, epische Szenen in dem ganze Truppen Planeten unterjochen und die Bevölkerung versklaven oder gleich abschlachten, kein Humor und bloß keinen Held. Lieber ein Sith rauspicken der sich wie ein dunkler Jedi verhält und möglichst brutal sich an seine ehemaligen Schestern und Brüdern rächt. Ja, eine ganze Trilogie um das Thema Rache.
Wer differenziert über Szenen wie mit dem Sandwurm diskutieren will, sollte sich nicht wieder auf die ausgelutschte Nummer " Rey kann alles " konzentrieren. Ich bin mir übrigens sehr sicher das die meisten Fans und das normale Publikum Rey gerade dafür mögen, so wie sie ist und dargestellt wird. Wenn man allerdings sich für das x-te oberflächliche YouTube Video entscheidet , mit dem immer gleichen Thema, darf sich aber auch nicht wundern wenn bei tiefergehenden Analysen der Figur Rey und ihrer Handlungen, es andere gibt die nicht nur an der Oberfläche auskennt.
Wer sich dann noch mit Literatur und Film beschäftigt, und zwar nicht nur die letzten zehn Jahre, wird ganz schnell feststellen das einige der besten Klassiker Vorlagen für Rey waren.
Und wer darauf kein Bock hat, einfach mal dann den letzten Hellboy anschauen, toller Film mit einen alleskönnenden dunklen Held. War ja auch ein großer Box Office Kracher...
@ Raven Montclair
Reif sind die Früchte erst dann, wenn sie auch wirklich ausgewachsen sind. Und da es noch einen Film gibt ist die Schwarzkirschenernte noch nicht erfolgt. Oder aber man schaut sich PT Sauerkirsche Anakin an.
Ja, Früchte. Und vielleicht sogar noch tolle Trolle die bisher noch nicht aufgetreten sind.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 13:18 Uhr)
Henry Jones Jr
Aber es gibt auch genügend Beispiel, bei denen das Konzept aufging.
Ich habe mir auch Mühe gegeben, Rey zu mögen, habe sogar die Bücher zum Film gelesen und die Enzyklopädien und bin einfach enttäusch, dass man hier imo nach dem Motto, mehr von allem ist besser vorgegangen ist.
Das hat nichts damit zu tun, dass ich möchte, dass Rey „grau“ ist, aber ich möchte, dass sie nicht öde ist. Und auch einige Kinder mögen die tatsächlich nicht. Und nicht nur Jungs, sondern auch Mädchen.
Wie soll man jemandem klarmachen, dass sich Mühen und Anstrengungen beim Lernen lohnen, wenn jemandem alles so leicht zufällt. Da hat man eine große Chance vertan.
@Ilargi Zuri
Und tatsächlich, da gebe ich Dir recht, man hätte diese Figur tatsächlich nicht gebraucht, die bisher bekannte ST hätte auch ohne sie funktioniert, mit nur wenigen kleinen Änderungen.
Raven Montclair
@Henry Jones Junior
ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum du dich jetzt so aufregst. Ich kann mit Rey nichts anfangen und denke wenn man ihre Rolle auf Finn, Poe und den alten Cast übertragen hätte, würde man Storymäßig nix vermissen. Finn und Poe treffen sich auf Jakku im Nima Außenposten und fliehen zusammen mit dem Falken, statt Rey zu entführen, nimmt Kylo BB-8 mit, statt Rey besiegt Finn Kylo Ren, statt Rey gehen Leia und Chewie zu Luke, statt Rey rettet Chewie den Wiederstand und Kylo tötet die Schlange Snoke eben wegen seiner Mutter oder wegen Finn, Reys Rolle kann man leicht auf den Rest des Casts überschreiben und das einzige was fehlen würde wäre Daisy Ridley.
Wenn die Figur der Rey für dich funktioniert, dann freu ich mich für dich, aber tut mir leid, wenn man Rey rausgestrichen hätte, wäre der einzige Verlust für mich das ich niemals auf Daisy Ridley aufmerksam geworden wäre.
@Raven Montclair + @Ilargi Zuri
"Und tatsächlich, da gebe ich Dir recht, man hätte diese Figur tatsächlich nicht gebraucht, die bisher bekannte ST hätte auch ohne sie funktioniert, mit nur wenigen kleinen Änderungen."
Wenn man so argumentiert könnte man aber auch sagen, das man die Figur Luke in der OT nicht wirklich gebraucht hätte. Mit ein paar kleinen Änderungen hätte die Geschichte auch ohne ihn funktioniert.
ANH: ObiWan hätte auch alleine durch die Macht R2D2 und die Todesternpläne finden können. Wäre dann mit Han zum Todesstern geflogen und hätte Leia befreit. Han als der beste Pilot der Galaxis hätte bestimmt auch alleine den Todesstern in die Luft jagen können. Also wozu Luke??
TESB: Luke bringt nur seine Freund in Gefahr, mehr nicht.
ROTJ: Wer hat den 2. Todesstern zerstört und damit das Imperium besiegt? Richtig. Auch nicht Luke. Das waren andere. Die kompletten Szenen mit Luke hätte man streichen können. Vader und der Imperator wären am Ende des Film trotzdem gestorben...
Mr X
Dass Palpatine angeblich in Episode IX auftauchen soll, halte ich für einen bewussten PR-Ablenkungs-Fake.
Das würde keinem echten Krieg der Sterne-Fan gefallen.
Es wäre wirklich zu billig, blamiert Episode VIII, passt eher in irgwendwelche einfallslosen Fan-Fiction-Storys oder phantasielose Comics und würde die OT im Nachhinein zerstören.
Obi Kenobi
@ Raven Montclair
" Wie soll man jemandem klarmachen, dass sich Mühen und Anstrengungen beim Lernen lohnen, wenn jemandem alles so leicht zufällt. Da hat man eine große Chance vertan."
Jakku ist wortwörtlich Mühe und Anstrengung, es ist ein Wüstenplanet auf der jeder Tag dein letzter sein könnte, und du eigentlich rücksichtslos sein muß. Und genau so ist Rey nicht, selbst als sie BB-8 verkaufen kann tut sie es nicht, Freundschaft ist mehr wert als alles andere. Und sie verteidigt den kleinen rollenden Ball auch noch.
Natürlich hat sie gelernt, sie hat trotz dieser rauen Umgebung Sprachen, Fliegen und technisches Wissen gelernt, ganz alleine und autodidaktisch. Das was ihr leicht fällt, die Wege der Macht, ist eine übernatürliche Begabung und wird auch von Kindern so erkannte. Dazu sucht und pflegt sie Freundschaften, läßt niemanden im Stich und steht für andere ein.
Also ein besseres Vorbild für Kinder kann es nicht geben.
@ IZ
" ehrlich gesagt verstehe ich nicht warum du dich jetzt so aufregst. "
Das mußt du auch nicht. Hat etwas mit Begeisterung zutuen. Die sehe ich bei dir nicht wenn es um die ST geht. Fehler suchen kann ehrlicherweise jeder, da würde ich mir gerade von dir mehr erwarten, deine teils dystopisch entworfenen Szenarien decken sich nicht mit dem was ein Saga Film ausmacht. Aber da du ja nicht blöd ist müßtest du doch selber drauf kommen, oder?
"Wenn die Figur der Rey für dich funktioniert, dann freu ich mich für dich, aber tut mir leid, wenn man Rey rausgestrichen hätte, wäre der einzige Verlust für mich das ich niemals auf Daisy Ridley aufmerksam geworden wäre."
Und genau darin liegt das Problem, denn du zeigst nicht die Fähigkeit eine andere Perspektive einzunehmen, sprich sich z.B. in Kinder hineinzuversetzen. Sollte man als Autorin können. Objektive Betrachtungen sind auch eine Sache die du scheinbar nicht anwendest.
Auf den Spoiler " Sandwurm " gehst du auch nicht ein, auch hier solltest du als Autorin mögliche Zusammenhänge doch automatisch erkennen, ohne wieder in die x-te Beurteilung der Figur Rey abzugleiten. Auch hier erwarte ich von einer Schriftstellerin etwas mehr, als von einem Casualfan.
Das es dir nicht langsam langweilig wird, nur über Rey sich negativ zu äußern verstehe ich nicht. Muß ich aber auch nicht, es gibt viel zu viele Facetten an TROS die neugierig machen. Kreativität drückt sich halt auch durch andere Wege aus.
@ Mr X
Vollste Zustimmung. Und ich könnte noch das Fass " Anakin " aufmachen, was aber Off Topic wäre. Es geht auch teilweise nicht um eine sachliche Analyse der Figur Rey, es geht darum Fehler zusuchen. Und dahinter steckt dann teilweise eine tiefe, persönliche Abneigung. Siehst du ja wenn es um diese " Sandwurm " Geschichte geht.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 14:04 Uhr)
Henry Jones Jr
@Mr X
Stimmt alles was du sagst Ich konnte auch mit Luke nie viel anfangen. Von daher, das ist in meinem Fall definitiv persönlicher Geschmack. Da sollte man nicht mit mir argumentieren.
Meine Lieblinge in der OT waren, Chewie, die Droiden, Leia und Lando und zwar in genau der Reihenfolge. In der PT gab es die Droiden, Obi-Wan und Sheev Palpatine und jetzt in der ST sind es tatsächlich nur noch Hux, Kylo Ren und ein ganz ein kleines bisschen Finn. Der Rest des Cast ist mir eigentlich halbwegs egal, Ich mag noch Loan Tran und Daisy Ridley als Schauspielerin aber sonst? Einmal bitte alles in die Tonne kloppen und bitte neu anfangen Team star Wars, eure Charaktere sind austauschbar.
@ IZ
" Einmal bitte alles in die Tonne kloppen und bitte neu anfangen Team star Wars, eure Charaktere sind austauschbar."
Kannst dich ja als Schriftstellerin bei LF bewerben, schreib dochmal direkt die Firma an und schildere
auch sachlich deine Probleme. Die sind sehr freundlich und man bekommt auf jeden Fall eine Antwort.
Dann noch das:
" Dass Palpatine angeblich in Episode IX auftauchen soll, halte ich für einen bewussten PR-Ablenkungs-Fake.
Das würde keinem echten Krieg der Sterne-Fan gefallen.
Es wäre wirklich zu billig, blamiert Episode VIII, passt eher in irgwendwelche einfallslosen Fan-Fiction-Storys oder phantasielose Comics und würde die OT im Nachhinein zerstören."
Klasse Kommentar, wirklich Daumen hoch.
Weiterfahren.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 14:10 Uhr)
Henry Jones Jr
@Mr. X
Ohne Luke hätte Vaders komplette Redemption nicht funktioniert. Daher war er essentiell für SW, das hätte niemand sonst sein können.
@Henry
Es ist ein Unterschied, ob man sich für Wissen und Lernen schinden muss oder nicht. Und dass sieht man bei Rey zumindest nie. Alles fällt ihr zu, ob mit oder ohne Macht. Und sie ist in allen Disziplinen topp.
In eine ähnliche Kategorie fällt für mich auch Suri aus Black Panther, nur dass sie nicht auch noch Superkräfte hat. Ebenfalls eine der nervigsten Figuren ever.
Raven Montclair
@Obi Kenobi
Ach und wer ein "echter" Krieg der Sterne Fan ist, dass entscheidest du...?
@Raven Montclair
"Ohne Luke hätte Vaders komplette Redemption nicht funktioniert. Daher war er essentiell für SW, das hätte niemand sonst sein können."
Aber das konnte man erst nach(!) ROTJ feststellen. Bei Rey urteilen ja einige bevor sie den letzten Teil gesehen haben...
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 15:02 Uhr)
Mr X
@ Raven Montclair
Natürlich sieht man das, der Planet Jakku sagt das doch aus. Eine bessere Bildersprache die einige Szenen wiedergeben gibt es doch nicht. Persönlich bin ich ja ein Fan von kausalen Zusammenhänge, bei manchen Sachen aber erkenne ich das auch so. Und wir haben hier jetzt wirklich nicht eine sehr komplizierte Darstellung gesehen.
Und um auch auf das Thema Spoiler einzuschwenken und das Beispiel Sandwurm: Jeder der Dune kennt kann doch erahnen das die Heilung des Wurms nicht ohne positive Folgen bleiben wird.
@ Mr X
Don't feed the Troll Bloß nicht provozieren lassen, das ist es nicht wert. Lieber über das Topic austauschen.
Ansonsten für dein Edit: Kurz, knackig und exakt auf den Punkt gebracht. Genau so ist es.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 16:23 Uhr)
Henry Jones Jr
OvO
@Mr. X
Auch Episode 5 wäre mit einer anderen Person nicht möglich gewesen. Die Enthüllung, dass es sich bei Vader um seinen Vater handelt war doch DER entscheidende Plotteil.
@Henry
Versuche mir bitte nicht, fehlende Vorstellungskraft unterzujubeln um damit die erzählerischen Defizite der Person Rey zu kompensieren. Es gibt nämlich durchaus Filme, denen das gelingt. Da ist z.B. eine Katniss deutlich besser herausgearbeitet. Sehr schön z.B. die Stelle, an der versucht wird, aus dem optisch ziemlich verwahrlosten Geschöpf eine medienwirksame Person zu zaubern.
Raven Montclair
Ich mag an der Figut Luke Skywalker das er trotz seiner Begabung
immer wieder aufgrund seiner Engstirnigkeit in die Bredoullie gerät und
andere seinen Arsch retten müssen, z.B. auf Bespin.
Die Figur Rey hat sowas ja nicht nötig, die kann ja bereits alles.
Selbst die Gedanken anderer zu beeinflussen (TFA) ohne das man
ihr vorgemacht hätte das sowas überhaupt geht.
Man kann die Nebendarsteller Poe und Finn auch in eine Supernova
fliegen lassen, Rey wird die First Order auch alleine besiegen.
"ANH: ObiWan hätte auch alleine durch die Macht R2D2 und die Todesternpläne finden können. Wäre dann mit Han zum Todesstern geflogen und hätte Leia befreit. Han als der beste Pilot der Galaxis hätte bestimmt auch alleine den Todesstern in die Luft jagen können. Also wozu Luke??"
So ein Quatsch. Der Söldner Han Solo hatte doch gar kein Interesse bei der
Rebellion mitzumachen ("I´am only in it for the money!" - Er wollte nur mit
der Kohle schnell Jabba ausbezahlen ...
PieroSolo
@ Raven Montclair
Danke für den Austausch. Da wir hier in einem Kommentarbereich sind, und nicht in einem Forum wo das Thema " Rey ist keine Heldin " lautet, breche ich diese Diskussion aus sich jetzt schon anbahnenden Off Topic ab. Gerne verweise ich auf meine Beiträge zu Rey und meiner Empfehlung sich über die Spoiler sich auszutauschen ( explizit in Anführungszeichen gesetzt das Wort Samdwurm oder ähnlichen Spoilern ).
Henry Jones Jr
Raven Montclair
Hui, das ist ja ein Ding:
Spoiler:
Hab mir mal gerade ein Preview zum Rey Comic durchgelesen. Da gibt es ein Gespräch zwischen Poe und Leia. Poe fragt Leia, nachdem Rey, Chewie und R2 mit dem Falken aufgebrochen sind um Luke zufinden, ob Luke die einzige Hoffnung ist.
Und was sagt Leia: Nein, es gibt noch eine andere. Im nächsten Bild sieht man dann Chewie und Rey im Cockpit. Entweder Leia hat etwas in Rey gespürt, denn sie ist ja machtsensitiv, oder...weiß Leia vielleicht doch mehr, als sie zugibt? Das ist für mich ein ganz fetter Hinweis das Rey eine Skywalker ist. Diese Anspielung ausgeliehen aus TESB, hui das hat gesessen...
Also so langsam aber sicher reift in mir die Überzeugung, das wir das Thema Auserwählte in seinem ganzen Ausmaß erleben werden, nur diesmal noch fokussierter.
Diese ganzen Leaks der vergangenen Tage haben eins noch nicht ans Licht gebracht: Weshalb taucht Palpatine plötzlich jetzt auf?
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 22:00 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry
Tja, dieses Zitat Leias bringt mich schon ins grübeln 🤔
Der naheliegende Schluss, heißt Skywalker. Einen Schritt weiter gedacht, könnte die Antwort aber auch anders lauten.
Stand des Kanons heute, ist Anakin Skywalker im Grunde ein Palpatine-Skywalker. Nun ist die Frage, wenn man schon TESB zitiert, folgt daraus im gleichen Atemzug die "Empire"-Schlussfolgerung? Sprich Skywalker!
Das wäre ein bisschen wie "Täglich grüßt das Murmeltier".
IONENFEUER
Ich sehe darin eigentlich keine neue Erkenntnis. Klar, ist sie eine Hoffnung, weil sie superheftig ist. Egal ob Skywalker oder nicht - Ihr Fähigkeiten und ihren Kampfgeist kann man ihr nicht mehr nehmen.
Und im Zitieren (Kopieren) war die ST bisher ja einsame Spitze. Von daher würd ich mir auf ein TESB Zitat jetzt nicht soviel einbilden.
Interessant wäre vllt der Gedanke, dass Rey die Tochter von Leia und Palpatine ist. Sowie Anakin der Sohn von Shmi und Palpatine ist.
Aber einen zweiten "Auserwählten" zu produzieren, weil es der Erste (auf scheinbar beiden Seiten) nicht gebracht hat, würd mich jetzt auch nicht sonderlich begeistern.
(zuletzt geändert am 11.09.2019 um 23:33 Uhr)
OvO
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