Update
Wie auf reddit.com berichtet wird, wurde das Beschreibungs-Schild unterhalb des Sith Troopers aus nicht näher definierten Gründen entfernt und durch ein neues, wesentlich kürzeres ersetzt. Nun wird lediglich der Urheber des Designs und der Film, in dem es debütiert, genannt.
Kostüm designt von Michael Kaplan. Erscheint diesen Dezember in Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers.
Warum genau dieser Wechsel? Man kann nur spekulieren ...
Originalmeldung vom 18.07.2019, 10:10 Uhr
Die San Diego Comic Con ist offiziell gestartet und hat ihre Tore für Fans aus aller Welt geöffnet. Wie es bereits in der Star Wars Show von vor einer Woche angekündigt wurde, erhält der dort erstmals vorgestellte Sith Trooper aus Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers besondere Aufmerksamkeit und kann in seiner ganzen Pracht bestaunt werden.
Natürlich haben bereits diverse neue Fotos ihren Weg ins Internet gefunden, die wir euch nicht vorenthalten wollen …
More of the #SithTrooper at #SDCC! pic.twitter.com/yvY6m6GKdH
— The Star Wars Underworld (@TheSWU) 18. Juli 2019
#SithTrooper merch at #SDCC! pic.twitter.com/ti7hGvGnGe
— The Star Wars Underworld (@TheSWU) 18. Juli 2019
Eine offizielle Kurz-Umschreibung der Truppen vor Ort gibt es ebenfalls …
In ihrem ultimativen Vorstoß zur Eroberung der Galaxis stellt die Erste Ordnung eine Armee aus Elitesoldaten auf, die ihre Inspiration und Macht aus einem dunklen und uralten Vermächtnis ziehen.
Auf der offiziellen Seite ist zudem dieses Zitat vermerkt, welches im Präsentations-Video über die Truppler-Evolution auftaucht, aus dem Mund von Regisseur und Co-Autor J.J. Abrams:
Die Materialien, die Farbe, die Linien, es gab etwas an der Ästhetik, das sich einfach absolut richtig anfühlte. Ich kann es kaum erwarten, dass die Leute die Arbeit sehen, die jeder geleistet hat."
Besagtes Video könnt ihr momentan in abgefilmter Version im Netz finden; wir haben hier das in 3 Stücke gesplittete Video von Johnamarie Macias eingebunden. Abgesehen von der Soldaten-Evolution bekommt man hier auch ein paar Eindrücke von der Entwicklung des neuen Sith-Trupplers.
Here’s part one of the Stromtrooper video that plays at the exhibit. It includes behind-the-scenes footage of how the Sith Trooper was made for #TheRiseOfSkywalker. #SDCC #SDCC2019 pic.twitter.com/KU1MBCatw4
— Johnamarie Macias (@BlueJaigEyes) July 18, 2019
Part two. #SDCC #SDCC2019 pic.twitter.com/xjWja9dUFX
— Johnamarie Macias (@BlueJaigEyes) July 18, 2019
Part three. #SDCC #SDCC2019 pic.twitter.com/sKaLEvLTjA
— Johnamarie Macias (@BlueJaigEyes) July 18, 2019
Wie beeinflussen diese neuen Impressionen euren ersten Eindruck? von vor gut einer Woche?
#TheRiseofSkywalker showdown #SDCC19 pic.twitter.com/Jz3svUVPy8
— Fandango (@Fandango) 18. Juli 2019
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Nö.
Eher ist Rey das was Anakin sein sollte, nämlich die wahre Auserwählte. Bei den Fähigkeiten die sie gezeigt hat ist das die folgerichtige Schlussfolgerung. Ich habe bei Rey bisher nicht eine einzige Szene gesehen, in der sie der dunklen Seite auch nur ansatzweise nah war. In TFA z.B. verschont sie Kylo und tötet ihn nicht als er am Boden liegt.
Und wo bitte schön gibt es denn einen Ansatz das Rey nicht wie eine Jedi handelt? Sie ist für mich bisher das was ich unter der Bezeichnung " die wahre Auserwählte " verstehe. Sie ist hilfsbereit, denkt nicht an sich, ist mutig und entschlossen und hat einen festen Willen. Und das alles soll plötzlich nur für einen Twist, weil es einen geben muß, geopfert werden? Der Großteil der Zuschauer würde so ein plötzliche Wandlung nicht verstehen und auch unglaubwürdig finden.
Eher wird das geschehen, was Snoke richtig gesehen hat: Wenn sich eine Person mit den Fähigkeiten wie Kylo auf der dunklen Seite, erhebt geschieht das auf der hellen Seite andersrum auch. Rey wird die Jedischriften studiert haben, mag auch sein das Luke ihr als geistiger Mentor hilft, aber auf keinen Fall werden wir eine Rey sehen die sich von Palpatine beeinflussen läßt. Und Snoke und der Imperator spielen in einer Liga, wenn es um mächtige Darksider geht. Sie hat gegen Snoke sich sichtbar gewehrt, es gab nicht eine Sekunde in der sie der dunklen Seite nah war. Auch als Kylo die Hand ausstreckte, keine Anzeichen für eine mentale Schwäche.
In TROS werden wir nicht nur eine Mary Sue erleben, sondern einen moralisch gefestigten Charakter.
Alles andere halte ich für Wunschdenken oder eine unglaubwürdige Darstellung. Dagegen wären ja einige Momente aus der PT Nobelpreis verdächtigt.
Und nochmal, Rey strebt nicht nach Ruhm oder Macht, in TLJ wird doch ganz deutlich das sie ganz andere Ziele verfolgt, z.B. Luke zur Rückkehr zu bewegen. In einer Geschichte wie sie die ST zeigt, braucht man Figuren wie Rey, Poe und Finn, die für andere einstehen und das Gute verkörpern.
Übrigens, Hux ist nicht nur böse, er ist eiskalt und berechnend. Da gibt es kein Anzeichen das auch nur ein Funke an Barmherzigkeit und Gerechtigkeit in ihm wohnt. Ein Massenmörder und Kriegsverbrecher, der in TROS sterben sollte.
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 18:40 Uhr)
Henry Jones Jr
"Ich habe bei Rey bisher nicht eine einzige Szene gesehen, in der sie der dunklen Seite auch nur ansatzweise nah war."
Echt? Da hab ich den letzten Film anders in Erinnerung. Als Luke sie
anschreit und sie sagte sie wäre in die Dunkelheit gegangen weil man
ihr dort etwas zeigen wolle.
"Sie machte dir ein Angebot ... und du hast nicht mal versucht dich zu
widersetzen!"
PieroSolo
@Henry Jones jr.
Genau so wird es kommen (müssen) und das ist auch gut so.
Ich will nicht ausschließen, dass es in "Skywalker" zu einer Situation kommen könnte, in der die Versuchung/Annäherung zur dunklen Seite der Macht durch Rey... ins Spiel kommt, aber am Ende wird SIE die Auserwählte sein und Anakins/Lukes Job erledigen.
Wenn ich an Filme denke, in denen es um das Thema des "Auserwählten" geht, dann muss ich immer auch an "Matrix" (Teil1!) denken, wo nach meinem Dafürhalten dieses Thema kongenial aufgelöst wird.
Sowas in diese Richtung wünsche ich mir am Ende von "Skywalker"! Eine Situation in der mir als Zuschauer nicht nur die Kinnlade runterklappt, sondern mir gleichzeitig die Wahrheit wie Schuppen von den Augen fällt und alles ganz klar wird.
Das würde mich glücklich aus dem Kino gehen lassen.
Aber man soll sich ja nichts wünschen, denn Wünsche gehen ja bekanntlich nicht in Erfüllung.
IONENFEUER
@Ilargi Zuri
Du spielst bestimmt auf die TLJ Szene an, in der Hux neben dem bewusstlosen Kylo steht und kurz davor ist, diesen zu töten. Falls ja: Was leistet Du bitte genau daraus ab? Falls nein: Was meintest Du?
@IONENFEUER
Ich teile Deine Sicht auf die TROS Rey. Es wird eine Szene geben, in der jemand der dunklen Seite Rey ein Angebot macht, das sie natürlich ausschlägt.
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 20:15 Uhr)
StarWarsMan
Vielleicht ist die dunkle Macht doch eine art Virus und Rey scheint dagegen imun zu sein. Es machte ihr nichts aus,dass sie mal kurz in der Dunkelheit war. Sie war auch im Dunklen,als sie mit Kylo "kommunizierte". Hatte ihr auch nicht geschadet und ihre Ziele waren nie aus den Augen.
Es ist schon komisch,wie manisch und paranoid die dunklen Machtnutzer sind. Als ob die infiziert wären.
L0rd Helmchen
@ IONENFEUER
Zustimmung.
@ PieroSolo
Ist sie der dunklen Seite deswegen verfallen? Nein. War sie nah dran? Nein.
@ StarWarsMan
Das würde mich jetzt aber auch interessieren ob deine Fragen beantwortet werden. Für mich ist eindeutig zu erkennen das Hux Kylo töten will, um selbst die Macht inne zuhaben. Gelegenheit macht Diebe heißte es doch so schön.
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 20:08 Uhr)
Henry Jones Jr
StarWarsMan
@StarWarsMan
Ich sagte es ist eine Szene mit Hux. Allerdings nicht die, die du meinst. Eigentlich ist es simpel, überlegt mal: Hux lebt noch, was hätte Vader mit jemandem getan der ihm gefährlich werden kann? Vor allem Hux ist wie @HJ Junior ganz richtig festgestellt hat ein Bösewicht, noch dazu einer der eigentlich keinerlei Funktion in diesem Film erfüllt, man hätte ihn auch OFF-Screen sterben lassen können nach TFA. Hat er es halt nicht rechtzeitig von SKB runter geschafft.
Außerdem hat er Kylo ganz offen widersprochen, da hätte Vader kurzen Prozess gemacht, was macht Kylo? Wirft ihn simpel gegen die Wand um Lacher zu erzeugen. Dafür hat Rey einen kleinen braunen Pinguin im Falken, soll der doch die Lacher erzeugen.
Kylo hat Hux nicht umgebracht obwohl es die einzig logische Konsequenz gewesen wäre, damit der Kerl ihm nicht gefährlich werden kann, zumindest für jemanden der nur nach Macht strebt, der schaltet Konkurrenten eiskalt aus, wie es Hux ja getan hätte. Ich muss zugeben das ich gerade Hux nur ungern sterben lassen möchte, ich mag nun mal rote Haare aber das Hux noch lebt ist unlogisch und zu gefährlich für Kylo. Zudem hat der Kerl widersprochen, nicht nur einmal, sondern zweimal, Vader hätte ihn umgebracht.
Und @PieroSolo hat recht, das erinnert mich doch sehr an die Geschichte aus GoT, wo alle davon überzeugt waren das Daenerys die große Heldin ist, die alle retten wird. Rey hat eine dunkle Seite und genau wie Ben Solo, Anakin und Luke, wird sie der lange genug erliegen um Schaden anzurichten, das muss noch nicht einmal lange sein, wie wir bei Luke sehen, reicht manchmal schon ein augenblick.
@Piero Solo
Die Szene - "Sie machte dir ein Angebot...du hast nicht einmal versucht dich zu widersetzen" - werte ich so, dass Rey's Standhaftigkeit, trotz ihrer Unerfahrenheit, so fest ist, dass sie es nicht einmal nötig hat, sich gegen irgendetwas zu widersetzen.
Das ist wahres Selbstbewusstsein, wenn man nicht kämpfen bzw. sich wehren muss.
Vielleicht passt neben dem Begriff der Auserwählten, auch die "Unantastbare" zu ihr.
Ja! Rey ist die Unantastbare!!
IONENFEUER
@Ilargi Zuri
Hux könnte demnach der Joker sein, den JJ aus dem Ärmel zieht? Womöglich ein Darksider...?
Da Kylo ihn nicht aus dem Weg räumt, könnte, wenn ich Deiner Logik folge, schlichtweg daran liegen, dass er es nicht kann. Dann bliebe allerdings die Frage, warum er Hux gegen die Wand knallt. Dieser offene Angriff hätte einen Darksider Gegenangriff durch Hux provozieren können. Aber vielleicht ist ja Hux so clever, dass er den Tölpel bzw. Prügelknaben (und nichts anderes ist er) nur spielt und auf seine Gelegenheit wartet. Vermutlich aber meintest Du etwas ganz anderes...
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 21:03 Uhr)
StarWarsMan
@llargi Zuri
Vader und Kylo haben in ihren jeweiligen Systemen (Imperium/First Order) vollkommen unterschiedliches Standing.
Kann man nicht gleichsetzen.
Lord Darth Vader hatte einen hohen Offiziersverschleiß, wenn Kylo das wagen würde, hätte er ein Problem mit Snoke gehabt, denn er ist ein Schüler bzw. Praktikant in Snokes Firma und der Oberste Anführer hatte ja bekanntlich Verwendung mit dem "Köter".
Außerdem hätte Vader in ANH auch GM Tarkin kein Haar gekrümmt, solange der "Kaiser" dies nicht befahl.
Zum Thema Hux als Darksider: DAS wäre Anti-Star Wars!
Vollkommen Ausgeschlossen.
IONENFEUER
@StarWarsMan
Ja, ich meinte etwas anderes, aber ich kaue lieber niemandem etwas vor. Unsere Gesellschaft will sich lieber berieseln lassen, anstatt zu denken. Von daher hat @HJ Junior's Idee immer noch eine Chance. Kylo der Machtbesessene Imperator und Rey die unfehlbare Heldin, das ist genau das was die breite Masse will, mal sehen ob Abrams mehr Eier in der Hose hat als d&d.
Denn ganz ehrlich was hier die meißten als Plot und Charakterentwicklung vorstellen und ich hier so lese ... ist ein GoT-Finale. Das hatte ich erst im Mai ich muss nicht noch mal im Dezember serviert bekommen.
Denn ganz ehrlich, wer immer noch nicht den Anfang von einer Redemption Arc in TLJ sieht dem empfehle ich erst einmal diese Bücher für den Anfang:
http://blog.storyandheart.com/blog/7-books-to-read-to-become-a-better-storyteller
dann noch diese zwei You-Tube-Kanäle
https://www.youtube.com/channel/UCI9DUIgtRGHNH_HmSTcfUbA
https://www.youtube.com/channel/UCFQMO-YL87u-6Rt8hIVsRjA
Zudem noch diesen Kanal
https://www.youtube.com/channel/UCHiwtz2tCEfS17N9A-WoSSw
und diesen
https://www.youtube.com/channel/UCusb0SpT8elBJdbcEJS_l2A
Viel spaß
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 21:23 Uhr)
@Ilargi Zuri
Und was genau ist nun Deine Theorie zu Hux in TROS?
Edit
Ich will es gar nicht mehr wissen, denn
" Ja, ich meinte etwas anderes, aber ich kaue lieber niemandem etwas vor. Unsere Gesellschaft will sich lieber berieseln lassen, anstatt zu denken."
ich möchte mich nicht von Andeutungen berieseln lassen, sondern lieber in einem offenen Dialog Gedanken austauschen und weiterspinnen.
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 21:44 Uhr)
StarWarsMan
@Zuri
Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann bevorzugst du Rey als Sith und Hux auch und zwar aus twisttechnischen Gründen und weil du dann nicht zur "breiten Masse" zählst, sondern ein denkender Fan bist.
Ja, kein Problem sofern der Regisseur über ausgeprägte primäre Geschlechtsmerkmale verfügt, dann stehen die Chancen gut, dass du dein AntiStarWars bekommst.
Der Köter wird ein mächtiger Sith. Und Rey? Ach ja, Rey ebenfalls.
Dann hoffe ich mal, dass JJ Abrams mit dem Teil des Körpers denkt, welcher evolutionär dafür vorgesehen ist.
Nein, ich bin davon überzeugt.
IONENFEUER
@StarWarsMan
Zu Hux habe ich genau eine Theorie: Er wird versuchen Kylo zu stürzen, damit Erfolg haben und dann einsehen müssen das es ihm doch nicht die ersehnte Machtposition einbringt. In dem verzweifelten Versuch Kylo dann noch zu töten, seinen eigenen Tod findet.
Und wenn ihr es unbedingt vorgekaut bekommen wollt, bitte schön:
Bei Star Wars handelt es sich um eine Geschichte in der Drei Akt-Struktur. Klassisch: Einführung, Wendepunkt, Finale. Das sollte jeder kennen. Hierbei werden von allen Hauptfiguren ihr Bedürfnisse, also das was sie wollen, ihre Motivation im ersten Akt eingeführt. Diese Motivation wird mindestens EINMAL WORTWÖRTLICH, im Stück erwähnt, dabei muss man in einer Trilogie vom dem unmittelbaren bedürfnis und dem ARC-Bedürfnis unterscheiden, das Arc-Bedürfnis muss sich über alle drei Teile einer Trilogie für einen Charakter hinausziehen. Kleiner Hinweis, wenn ihr einen Disney-Animationsfilm schaut wird dazu normalerweise ein ganzer Song geschrieben.
Nehmen wir der einfachheit halber mal Rey, im ersten Akt ist ihr unmittelbares Bedürfnis zurück nach Jakku zu kommen, das ändert sich zwar im Laufe des Filmes, allerdings weil ihr unmittelbares Bedürfnis ihrem Arc-Bedürfnis widerspricht, widerspricht das Arc-Bedürfnis dem unmittelbaren Bedürfnis so wird das unmittelbare Bedürfnis dem Arc angepasst. Rey's will eine Familie sie will sich zugehörig fühlen, das ist ihr Arc-Bedürfnis, das ist in einer Mathematischen Formel der Wert X, der innerhalb einer Gleichung immer gleich ist. Das Arc-Bedürfnis ändert sich nicht, denn danach ist der character-Arc innerhalb einer Trilogie organisiert, danach richtet sich der Plot-Strang eines Charakters.
Reys Arc-Bedürfnis ist also Zugehörigkeit und Familie und ein Teil dieser Familie werden im Verlauf des Filmes (TFA) Chewie und Finn. Ihr unmittelbares Bedürfnis: Zurück nach Jakku wird also dem Arc-Bedürfnis angepasst und Rey will nicht mehr zurück nach Jakku, weil sie das langfristig von Chewie und Finn trennen würde. Ja, sie fliegt zu Luke, aber wie sie in TLJ so richtig ausspricht: Sie erhofft sich von diesem Hilfe für ihr neues unmittelbares bedürfnis, welches die Kontrolle über ihre Fähigkeiten ist. Zudem weiß sie das diese Trennung nur vorrübergehend ist.
Im zweiten Akt erfolgt zudem eine vorrübergehende Lösung vom Want, also ein Augenblick wo der Charakter denkt das er weiß, was er dazu braucht um das Bedürfnis zu befriedigen, allerdings gefolgt von der Erkenntnis das der Charakter sich geirrt hat und wieder auf der Suche nach seiner Katarsis ist.
Die Auflösung, also die Erkenntnis was man braucht um das Bedürfnis zu erfüllen, die kommt IMMER erst im dritten Akt. Nie vorher. Wenn Kylo Ren also im Ersten Akt nicht wortwörtlich gesagt hat das er MACHT will, ist das nicht seine Motivation, das könnt ihr vergessen. Und das sagt er nicht, er sagt nie das er Macht will.
Fortsetzung folgt (Zeichenlimit erreicht, bitte wartet bis ich fertig
Was Hux betrifft, so ist es recht simpel:
Nachdem der Supreme Leader tot ist, sollte Kylo Ren Hux töten. DANN würde ich zustimmen das Kylo Macht wollte. Er tut es aber nicht. Kylo ist in diesem Moment der Mächtigere von beiden und das macht er Hux und dem Zuschauer auch unmissverständlich klar.
Kylos Motivation ist in TFA recht kryptisch etabliert worden und kurz zur Klarstellung: Kylos Gespräch mit Vaders Helm ist KEINE Want-Aussage, es ist eine NEED-Aussage, Kylos Bedürfnis/seine Motivation wird in seinem Gespräch mit Han etabliert und dabei erwähnt er mit keine Wort "Macht", die Want-Aussage muss entweder für jeden klar verständlich sein oder offen zur Interpretation. ein Beispiel: In Megamind wird gleich zu Anfang das Bedürfnis des Charakters eingeführt und das ist zu wissen wofür er bestimmt ist. Seine Eltern haben es ihm gesagt, aber er hat es nicht verstanden, dadurch wird die Motivation eingeführt und dann haben wir einen ziemlich langen Teil wo der Charakter glaubt seine Bestimmung gefunden zu haben, nur um herauszufinden das er sich geirrt hat und das man selbst seine Bestimmung definiert und nicht durch andere seine Bestimmung aufgedrückt bekommen sollte. Diese Ganze Want vs. Need-Sache ist bei Megamind generell genial gelöst und ich empfehle diesen Film zu schauen.
Zurück zu Kylo und seinem Want. Sein unmittelbares Bedürfnis ist es Luke Skywalker zu finden, sein Arc-Bedürfnis ist ... offen zur Interpretation: "I want to be free from this Pain" Was das jetzt heißen soll, können wir erst genau wissen wenn wir das Need dazu kennen. Der Sinn das Want kryptisch zu halten, ist der, den Charakter für den Zuschauer spannend zu gestalten. Deswegen sind böse, schnurrbartzwirbelnde Charaktere ohne Motivation auch so uninteressant, denn sie sind Böse, weil sie Böse sein wollen/sollen. Solche Antagonisten können funktionieren, zum Beispiel in "Sinbad-Der Herr der sieben Meere" Eris ist die Göttin des Chaos und ihr Job ist es Chaos zu verursachen, weswegen sie in den Augen der Menschen eine böse Göttin ist, weswegen sie sagt: Es ist ihr Job böse zu sein.
So, Kylo jedoch hat ein Want, eines das offen zur Interpretation ist, aber "Macht" ist ein im zweiten Akt eingeführtes potentielles Need dafür, weswegen es sich in der Regel als falsch herausstellt.
Beispiel für Anakin, weil jetzt garantiert die aussage kommt das er niemals sagte, er wollte Macht. Das ist falsch, es ist kindlich verpackt in der Aussage: Das er als Jedi nach Tatooine zurückkäme um alle Sklaven zu befreien. In einfachere Worte gekleidet: Er wünscht sich die MACHT der Sklaverei ein Ende zu setzen. Anakin hat sich also immer Macht gewünscht, auch wenn der Grund sie haben zu wollen variierte.
So und das ist der Grund warum ich nicht glaube das Kylo der Machthungrige Imperator wird von dem HJ Junior spricht. Weil es simpel der Drei-Akt-Struktur widerspricht.
@ Ilgari/StarwarsMan/Ionenfeuer
So komme gerade aus Anna und habe mal wieder gelernt das Zuviel überraschende Wendungen auch überraschend ermüden können.
Rey wurde nicht einmal in Verführung gebracht, die Szene in TLJ bewerte ich ganz anders. Denn es geht um einen Ort, um eine Stätte nicht um eine Person. Ein Ort kann keine Person verführen, er kann einen höchstens vergiften wenn man sich dort zulange aufhält.
Dann noch eins, bevor ich noch meinen Senf dazu gebe: Ich glaube einige Fans haben eine völlig falsche Vorstellung darum worum es in der ST geht. Dürfen die Guten nicht gut sein, und dürfen die Bösen nicht böse sein? Bei aller Liebe für feine Figurenzeichnung, aber wenn es nur darum geht Rey z.B. eine dunkle Seite anzudichten, nur um den Charakter dadurch Tiefe zu verleihen, ist das nmM extrem plump. Kann man nicht einfach respektieren das es eine Heldin gibt die auch eine Heldin sein darf? Geradlinig, gütig, mutig und gerecht, mit einen moralischen Wertebild? Ich habe den Eindruck das ein SW Film in den Augen einiger Fans nur dann gut sein kann, wenn das gute in einer Figur ständig hinterfragt wird.
Vielleicht täusche ich mich, aber bei Luke wurde in der OT auch nicht daraufhingearbeitet ihn durch eine graue Darstellung interessanter wirken zulassen. Und auch in der ST ist Luke weit weg davon böse Absichten zuhegen. Selbst in den kurzen Moment wo er Ben töten will, erkennt er sofort das dies nicht der richtige Weg ist. Und mal kurz zu Hux, für mich ist er ein karrieregeiles Schwein der alles dafür tuen würde um seine Macht auszubauen. Hätte er Kylo getötet wäre genau das passiert, als Anführer der FO Truppen die loyal hinter ihn stehen, durch einen Drill seit Kindheit an, hätte er genau wie Kylo gehandelt. Eine totalitäre Militärdiktatur ohne Rücksicht auf die Freiheit. Man möge sich doch nur seine Rede aus TFA anhören. Und Hux ist für mich ein noch finsterer Typ als es Tarkin war. Denn Tarkin handelt in TCW noch für die scheinbar gute Sache, während Hux immer dieses Arschloch war.
Kylos Motivation ist doch recht simpel zu entschlüsseln. Snoke hat ihn mit Vader geködert und ihm im TFA Roman recht deutlich gemacht, das Vader in einem Moment der Schwäche in ROTJ gehandelt hat. Und aus der Sicht Snokes stimmt das sogar. Kylo will so mächtig oder mächtiger als Vader werden, er will beenden was Vader begonnen hat. Den Jedi Orden und alles was damit zutuen hat entgültig vernichten. Als Kylo Han tötet ist sein Schicksal besiegelt. Und in TLJ verfestigt er die Bindung zur dunklen Seite. Er tötet seinen Meister und hat genau das geschafft was Vader nicht konnte. Das ist für ihn kein Moment der Schwäche sondern ein Moment der Stärke. Durch die vollständige Verbundenheit mit der dunklen Seite fühlt er sich nun überlegen und will alles auslöschen was nach seiner Meinung die Auslöschung wert ist.
(zuletzt geändert am 21.07.2019 um 23:21 Uhr)
Henry Jones Jr
Ich frage mich weshalb Abrams in TROS das alles wieder rückgängig machen sollte, das würde ja die Geschichte bewusst verkomplizieren. Rey ist die Auserwählte und Kylo Ren hält sich dafür. Simple Ausgangslage die trotzdem spannend sein kann. Mit Kylo Ren der mit den Rens, seine Kreuzritter, und mit den Sith Trooper, seine Leibgarde, zwei Gruppierungen anführt die seinen Willen durchsetzten. Und nochmal, ich tippe ganz stark das Kylo Ren größenwahnsinnig wird und genau das nutzt dann Palpatine aus.
Wenn es um Erlösung geht dann nmE bei den Rens, entweder komplett oder vielleicht auch nur ein Mitglied. Denn wenn es sich um ehemalige Schüler von Luke handelt, stellt sich für mich eine ganz andere Frage: Was wissen wir über die Schüler von Luke? Vielleicht gibt es genau hier einen Twist, der unvorhersehbar ist? Ist nur ein Gefühl aber wenn schon die Promi Eltern Leia/Han mit Ben jemand zu Luke geschickt haben, vielleicht steckt da noch jemand unter den Schülern der prominent ist?
Nur mal so zum Nachdenken.
Und @Ilgari weshalb sollte Rey den GoT mäßig unschuldige Zivilisten umbringen? In Star Wars geht es nicht um Machtspielchen verschiedener Fraktionen, es geht ganz simpel ausgedrückt um Gut gegen Böse, die helle Seite gegen die dunkle. Wie befremdlich wäre es denn, wenn Rey plötzlich sich der dunklen Seite anschließt oder ihrer Neigung, die nicht existiert, freien Lauf lädt? Nur um einen Twist zuhaben weil er drin sein muß?
Einige der besten Filme aller Zeiten sind die, wo es einen Held gibt mit denen sich der Zuschauer identifizieren kann. Und der nach einen klaren Schema und Überzeugung handelt. Es wäre doch depressiv wenn die ST mit einen Bad Ending die Saga abschließen würde. Das heißt nicht das der Sieg des Widerstands nicht ohne Opfer bleiben muß, aber ein Szenario in denen es sich um Vernichtung und Verrat geht, und zwar im gesamten Film, das will doch wirklich fast niemand sehen.
Das was du an Theorien aufstellest liest sich mehr wie ein kompliziertes Drama was allen dem widerspricht was Star Wars ausmacht. Ich habe nur ein paar GoT Folgen gesehen, ich habe aber den Eindruck das du diese Geschichte zwingend auf TROS kopieren willst.
Soetwas wäre befremdlich denn das verbinde wenigstens ich nicht mit Star Wars, und vorallem dann nicht wenn es um den letzten Akt der Saga geht. Aber so wird es auch nicht kommen denn das würde das ganze Franchise pulverisieren.
So und ich bin jetzt erstmal raus, muß erstmal den Unsinn verkraften den ich im Kino gesehen habe. Nicht immer sind unzählige Twists und Wendungen förderlich.
(zuletzt geändert am 22.07.2019 um 00:08 Uhr)
Henry Jones Jr
@HJ Junior
Blöd nur das diese ganze Auserwählten-Geschichte inkl. Prophezeihung eigentlich nicht in der ST etabliert wird. Das ist eine Sache der PT. Bitte versteht mich nicht falsch, Rey IST eine Auserwählte, genau wie Luke einer war, wie Katniss Aberdeen eine ist, wie Simon Mondkalb aus der Trilogie "Die großen Schwerter" einer ist, Alina Starkov, etc. Ein Auserwählter in einer Geschichte kommt nicht immer mit einer Prophezeihung im Gepäck an, das gehört häufig dazu, ist aber nicht Auswahlkriterium. Viel häufiger sind Prophezeihungen nicht inbegriffen, weil sie verdammt schwierig zu schreiben sind. Deswegen wird auch der Wortlaut der Prophezeihung in der PT nie erwähnt.
Und in deinem Beitrag verwechseltst du NEED und WANT miteinander, wie ich schon sagte: WANT ist die Motivation und Kylo glaubt Macht zu erringen sei das dazugehörige NEED.
Versuch doch einfach mal seinen Plot damit zu erklären das "Macht" sein WANT ist. Stell dir einfach vor Machtgier ist Kylos Motivation und nicht das was er braucht um seine Motivation zu erfüllen. Dann musst du erklären warum er bestimmte Dinge tut oder nicht tut:
1. Warum tötet er nicht Finn als dieser am Boden liegt?
2. Warum tötet er nicht seine Mutter als er seine Gelegenheit dazu hat?
3. Warum tötet er nicht Hux als er mit ihm alleine im Thronsaal ist?
4. Wieso stellt er Rey unnütze Fragen beim force-Skypen?
5. Wieso versucht er zuerst Luke zu erschießen, da er alles von Luke weiß, muss Luke auch den Trick mit dem Blasterschuss aufhalten können beherrschen. Immerhin brauchte Snoke Kylo damit er Luke tötet, ergo Snoke ist schwächer als Luke.
6. Warum verschwendet er Zeit mit Reys Vergangeheit auf Jakku, wenn er genau weiß das sie die Karte erst kürzlich gesehen hat und sie deswegen noch im Kurzzeitgedächtnis sein muss?
Wenn du so ein eindeutiges WANT wie Machthunger hast, dann sind alle Handlungen der figur damit zu erklären, wie bei Palpatine und Vader. Bei Kylo haben wir aber kein Eindeuitiges Want sondern eines das zur Interpretation offen ist, deswegen sind manche seiner Handlungen nicht zu erklären. Beim Characterbuilding im Storytelling ist alles um das WANT herum aufgebaut, daraus ergibt sich die Beziehung zum Antagonisten, der Character-Arc, simpel ALLES was mit dem Charakter zu tun hat steht und fällt mit dem WANT.
Kylo hat uns gesagt was seine Motivation ist ("I want to be free from this Pain", Vaders "Mission" ist das NEED dazu, Macht zu erringen ist das NEED dazu. Das ist aufgebaut wie ein Baum, alles geht zurück auf diese eine Sache: "I want to be free from this Pain" was immer das auch heißen soll. Wissen tun wir das erst wenn wir im Dezember den Film sehen können.
Macht ist übrigens eine der wenigen Motivationen die eine Redemption-Arc FAST ausschließen können, aber auch nur fast. Es ist verdammt schwierig die Redemption dann noch zur allgemeinen Befriedigung zu erreich
@Henry Jones jr.
So sieht es aus.
Der letzte Teil dieser Saga wird eben keine Tragödie und schon garnicht für einen preiswerten Twist.
Deine Idee mit dem Twist innerhalb der Rens sagt mir hingegen zu und die Theorie, dass einer der Rens ein "Promi" ist, hat gerade bei mir die eine oder andere Synapse aufglühen lassen.
Han würde sagen: "Sehr gute Idee...!"
Vielleicht erscheinen die mir ja gleich im Traum...
IONENFEUER
@HJ Junior
Ich möchte bitte NICHT das TROS ein GOT-ENDE bekommt. Um Gottes Willen das wäre ein Alptraum
Es geht auch nicht darum wie Daenerys Targaryen eine ganze Stadt voller unschuldiger zu vernichten, sondern darum um des Plots willen alles um eine Figur herum nach deren Ende hinein zu pressen.
GoT wird für sein Ende kritisiert weil es nicht kohärent zur restlichen Serie passt.
Es wird im allgemeinen in der Fan-Base von GoT vermutet das d&d zwei Plotpunkte wusste die am Ende erfüllt sein müssen:
1. Der Thron wird zerstört und
2. Daenerys wird dabei getötet
Wie sie jetzt in den letzten zwei Staffeln auf dieses Ende hingearbeitet haben, das wird kritisiert. Nicht das Ende an und für sich, nur das WIE und die Begründung einiger Plotpunkte und WIE diese zur Erfüllung gebracht wurden.
Was ich mir für Star Wars wünsche ist eine Charakterbasierende Geschichte wo die Geschichte durch die Entscheidungen der Charaktere zur Erfüllung gebracht wird und das sich dadurch der Plot auflöst. Und das die Charaktere dabei kohärent bleiben. (Etwas das sie bei GoT auch nicht blieben)
Und was meine "Theorie" bettrifft, in der Theorie klingen alle Erklärungen für Storytelling und Worldbuilding furchtbar kompliziert, weswegen meinst du kann man damit ganze Bücher füllen? Warum denkst du kann man damit Doktorarbeiten schreiben? Aber schlussendlich findest du diese Punkte alle in jedem beliebigen Märchen und in jeder beliebigen Sage oder Fabel, seit es Geschichten gibt.
Die Erklärung ist kompliziert, anwenden kann man das ziemlich einfach.
@ Igari
Beantworte die Fragen doch mal selbst, und zwar ganz objektiv. Die erste Frage beantworte ich gerne: Entweder er geht davon aus das Finn tot ist, oder er will einfach nur das haben was er will das Lichtschwert. In diesem Moment denkt Kylo nicht rational.Alle von dir gestellten Fragen kannst du beantworten wenn du deinen Verstand einsetzt, denn gerade die von dir beschriebenen Szenen sind doch leicht nachzuvollziehen.Ich kann dir wirklich nicht folgen was du mit WANT oder NEED bezwecken willst. Ich glaube auch das du dich in deinen Theorien endgültig verstrickt hast. Das was du für TROS dir vorstellst, ist nmE nicht glaubhaft. Sortiere doch mal deine Gedanken für dich, das was du beschreibst hat nmM keine roten Faden der für mich verständlich ist.
@ IONENFEUER
Ich habe die Frage nach den Ren bewußt gestellt und auch keine passende Lösung dazu angeboten. Ich sehe es für möglich an das es dort jemanden gibt mit den niemanden rechnet. Quasi ein Twist der so unvorhersehbar ist, das einen die Kinnlade runterfällt.
Ansonsten bitte nicht Wendungen im Dutzend. Denn dadurch besteht die Gefahr das sich der Film nach der Hälfte der Zeit totläuft.
Und nein, unter den Rens befindet sich nicht der Sohn von Jar Jar Binks. In dem Fall würde ich Rey sogar einen dunkelen Moment gönnen Verdammt jetzt habe ich meinen eigenen Ausführungen widersprochen, arg.
Jetzt aber endgültig Gute Nacht. Michse muß schlafi schlafi machen.
Henry Jones Jr
@HJ Junior
Ich würde mir wirklich gerne Zeit lassen und dir morgen antworten, leider erlaubt mir mein RL diesen Luxus zur Zeit nicht, nicht mal wenn ich Urlaub habe.
Um es genau zu erklären, wir pflegen derzeit eine demente Angehörige, das nimmt eine Menge Zeit und Kraft in Anspruch, deswegen wollte ich auch vermeiden eich zu erklären wieso deine Theorie des Machthungrigen Kylo Ren nach meinem Verständnis keinen Sinn ergibt. Deswegen habe ich mich so lange so vage ausgedrückt, ich hatte simpel wirklich keine Zeit dafür. Aber ich wollte mir dann doch nicht nachsagen lassen ich würde nur Ausreden erfinden, nur weil ich dir wiedersprechen will oder weil ich keinen Grund habe zu glauben was ich glaube.
Was noch die Antworten zu den gestellten Fragen betrifft, ich kann sie nicht beantworten. Nach meiner Theorie hat Kylo Ren eine Motivation die viel Interpretationsspielraum lässt für den Zuschauer. "I want to be free from this Pain" Ich habe keine Ahnung was das heißen soll. Ich kann die Fragen deswegen erst beantworten wenn ich weiß was das bedeutet und wie diese Motivation erfüllt wird.
Aber du sagst Kylos Motivation ist das Streben nach Macht, damit hast du als erklärung eine Motivation die wenig Raum für Interpretation lässt, sondern eine exakte genaue Antwort liefern sollte für all seine Handlungen. Und zwar 1 exakte Antwort, ohne Vielleicht, Möglicherweise oder andere ähnliche Wörter im Satz.
Ich hingegen kann mit Wörtern wie Vielleicht arbeiten, weil ich Raum für Interpretation habe.
Wie gesagt wenn du die Frage:Was will mein Charakter? Mit einem Wort beschreiben kannst, hast du eine einzige Antwortmöglichkeit um alle seine Handlungen eindeutig zu erklären. Ich muss die Fragen noch nicht beantworten können, ich habe nicht eine, sondern hundert mögliche Antworten.
Morgen werde ich leider nicht antworten können, wir machen einen Ausflug mit unserer zu pflegenden Verwandten. Wir wollen die Zeit die wir noch haben so gut wie möglich nutzen, ich hoffe ihr versteht das.
@ Ilgari
Ich habe nie behauptet das meine Ansichten richtig sein müssen. Der Punkt ist der, wenn ich Theorien zu TROS aufstelle die TFA und TLJ nicht berücksichtigen komme ich sehr schnell zur Einsicht das diese nicht passt.
Der menschliche Verstand sucht auf jede Antwort automatisch die nächste Frage. Ist diese Frage beantwortet stellt man sich wieder die nächste Frage usw. Im Fall von Kylo Ren verzichte ich persönlich darauf auf jede Antwort eine weitere Frage zu stellen. Was ich bisher gesehen habe lässt nur eine Schlussfolgerung zu: Kylo Ren hat sich freiwillig auf die dunkle Seite begeben, er hat zugelassen das er manipuliert wurde. Und als er die Chance sah seine Macht zuvergrößern hat er Snoke umgebracht. Er hat versucht mit Rey eine Verbündete zubekommen. Weiterhin will Kylo die Vergangenheit töten, dadurch erhofft er Erlösung zufinden. Er ist rücksichtslos, paranoid, größenwahnsinnig, narzisstisch und denkt nur für sich. Alles in allem ist ein Psychopath und vollständig zur dunkelen Seite gewechselt.
Und mal ein paar Sätze zu seiner Kindheit: Ja er hatte eine schwierige Kindheit und ja er hat sich abgeschoben und nicht geliebt gefühlt. Und Rey? Hatte die eine leichte Kindheit? Ausgesetzt auf einem Wüstenplaneten auf den dem sie jeden Tag ums nackte Überleben kämpfen muß. Ohne Unterstützung und praktisch Sklavin eines ganz miesen Verbrecherbosses. Eine hoffnungslose und depressive Lage in der sie seit ihrer Kindheit steckt. Jeden Tag mit der falschen Hoffnung lebend das sie abgeholt wird. Und trotzdem ist sie eine freundliche Person die anderen hilft.
Ich brauche persönlich keine noch so kleine Erklärung, denn wir besprechen hier fiktive Personen. Und da diese fiktiv sind mache ich es mir einfach wenn es um Beschreibungen von Personen geht. Das Thema was du gerne besprichst ( Kylos Persönlichkeit ) ist auch eher noch ein Thema für ein Forum. Wie bereits erwähnt, ich will gar nicht einige Aspekte bis aufs kleinste hin untersuchen.
Ganz salopp, für mich ist Kylo der Typ der in seiner Kindheit den Mynocks die Flgrl herausgerissen hat.
Kannst dir ja mal den Spaß machen und als fiktiver Kylo Ren diese Studie bearbeiten:
http://www.kevindutton.co.uk/test/the-psychopath-challenge/
Ist eine sehr bekannte Studie.
@ IONENFEUER
Ich hab mal Brainstorming betrieben zum Thema Rens. Hier einmal die Ergebnisse:
- Einer der Rens ist der Nachwuchs von Ashoka
- Einer der Rens ist der Nachwuchs von Ezra
- Einer der Rens ist verwandt mit Rey ( Schwester, Bruder,usw )
- Einer der Rens ist der Nachwuchs von Luke
- Einer der Rens ist mit Palpatine verwandt
- Einer der Rens ist mit Snoke verwandt.
Wie erwähnt es handelt sich um Brainstorming, ich habe Plausibelität erstmal hinten angestellt.
(zuletzt geändert am 22.07.2019 um 13:13 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones jr.
Ich sach ma, interessant!
Schon beim ersten Knights Bild um TFA herum, habe ich aufgrund der Maskerade geglaubt, da hat einer oder mehrere etwas zu verbergen.
Mein erste Intuition damals lautete Palpatine himself! Ein Verwandter? Warum nicht.
Bei Ashoka würde ich mich im Kino fragen, Asho wer??
Wie wäre es mit Mama und/oder Papa Rey?
Aber vielleicht tragen sie die Masken auch nur, weil es cool aussieht.
So oder so, es ist absolut legitim, sich zu fragen, ob hinter den Masken eine bekannte Figur oder eine Verbindung zu einer bekannten Charaktere steckt.
Zumindest bis kurz vor Weihnachten.
IONENFEUER
@ IONENFEUER
Wenn es um Ashoka geht, Punkt für dich.
Die Frage weshalb die Rens Masken tragen ist erstmal nicht zufriedenstellend zubeantworten. Hier gibt es verschiedene Gründe, die du ja bereits angesprochen hast, die alle zutreffen können oder nicht. Für mich ist die interessanteste Frage ob die Rens damit ihre wahre Identität schützen wollen. Ich habe auch mir folgende Frage noch gestellt: Das Cover der TROS Enzyklopädie. Weshalb zeigt diese genau den Ren den wir sehen? Wenn ich mir mal genau diesen Ren anschaue meine ich das die Figur weiblich ist.
Dann habe ich mir folgende Situation vorgestellt: Wenn unter den Rens eine verwandte Person ist die aus Reys Familie stammt, wie würde Rey reagieren wenn sie das wüßte?
Das Thema Erlösung könnte so dann doch ein Thema werden, und zwar ganz anders als wir bisher dachten. Und die komplette Erlösung aller Rens würde gleichzeitig bedeuten, das wir am Ende von TROS wieder einen Orden der Jedi haben. Aber ist wirklich erstmal von meiner Seite ein Gedankenspiel.
Generell hätte ich folgendes besser gefunden: Kylo Ren tötet nicht die Padawane sondern versetzt sie in eine Art tiefe Bewußtlosigkeit. Und am Ende von TROS erlöst Rey diese aus ihrem Dämmerschlaf. Hätte sehr emotional werden können. Deswegen hoffe ich persönlich das wenigstens die Rens vom Gift der dunklen Seite befreit werden. Die Ausgangslage die TFA ja geboten hat war mehr als nur depressiv und hoffnungslos. Da sollte der " blaue " ST Film ( das Logo ) genau das bieten was man sich unter diese Farbe vorstellt:
Das gute erstärkt und bietet nun in gleichwertiger Stärke dem bösen due Stirn. Schließlich vermute ich das ein Arc in TROS sich um genau das kümmern wird: Der Widerstand findet Verbündete die sich in einer Koalition zusammenschließen und der FO die Hölle heiß machen. Deswegen auch die Sith Trooper die als Elite kämpft, die Jungs stehen für mich als Soldaten die die Hoffnung auslöschen soll.
Zu Kylo nochmal etwas: Wir haben jetzt zwei Filme gehabt die sich der Figur Kylo Ren gewidmet haben, und zwar so intensiv wie es vorher bei keinen Bösewicht der Fall war Irgendwann muß es aber mal auch gut sein mit der Charakter Studie. Weshalb soll TROS sich noch weiter mit ihm beschäftigen wenn es um Zweifel und innere Zerissenheit geht. Wenn es nach @ Ilgari geht muß es weiter darum gehen, das Kylo nicht böse sein darf und das es für all seine Taten Entschuldigungen geben muß. Ich kann jetzt nur für mich allein sprechen, aber mir reicht es langsam.
Kylo Ren hat sich zum Herrscher aufgeschwungen und ist ein dunkler Machtnutzer. Wieso darf diese Figur nicht größenwahnsinnig und selbstsüchtig sein? Ich habe keine Lust darauf das seine Entwicklung im Film wieder hinterfragt wird. Es soll mal endlich wieder einen Darksider geben, der auch einer ist.
(zuletzt geändert am 22.07.2019 um 16:07 Uhr)
Henry Jones Jr
@Henry Jones jr.
Wir hatten hier auf SWU doch schon mal die Diskussion, warum Kylo Ren eine Maske trägt.
Da er ja nicht wie Vader mit seinem Leben bezahlen würde, nähme er sie ab, kamen einige zu dem richtigen Schluss, er wolle seine Identität verbergen.
Könnte ein Indiz dafür sein, dass die Ren Kollegen die gleiche Absicht haben und somit deine Prominententheorie bezüglich der Rens unterstützen.
Sollte Rey eine Ren-Zwillingsschwester haben, hätten wir dann doch (Grüße an @Zuri) eine böse Rey und eine gute Rey, aber irgendwie wäre das zu bekloppt
Die weibliche Ren die du meinst sehe ich mir gleich nochmal genauer an, aber eins muss ich echt mal sagen, die ST hat so einige Misterien im Schlepptau, gerade im Bereich der Rens, aber auch was Rey's Eltern angeht.
Die Erlösung der Rens durch Rey, von der du schreibst, treibt dieses Misterium auf die Spitze (die ST wird immer besser).
Warten wir mal den nächsten Trailer und härtere Infos ab und hoffen die Knights haben eine größere Funktion für die Geschichte.
Die ST ist ja sowas wie ein Multiversum, das bis zum Ende alle Möglichkeiten offen lässt, du kannst es strecken, stauchen, drehen und in jede beliebige Form bringen, wie Knetgummi!
Am Ende werden wir aber eine blitzblank polierte, stahlharte Trilogie haben.
Ich denke aber die "Knights of Ren" werden mehr als nur Schauwerte bieten, denn es könnte ja theoretisch sein, dass die Rens am Ende einen Part haben wie die Horde an Kopfgeldjägern in TESB.
Nein nein, da muss mehr drin stecken.
Wie gesagt, ich hoffe der neue (große) Trailer bietet da Anhaltspunkte.
IONENFEUER
StarWarsMan
IONENFEUER
@ IONENFEUER
Oder ist die weibliche Ren ein Love Interest für Kylo? Bei Parship schließlich macht es sich nicht gut als Massenmörder ein Mädel zusuchen. Die Reylo Fraktion dürfte natürlich dann in Tränen aufgelöst zusammenbrechen.
Nein, an eine Zwillingsschwester glaube ich nicht, das würde ja überhaupt keinen Sinn machen. Aber z.B. eine Verwandte Dookus oder ein männlicher Erbe, das fände ich schon interessant. Würde auch eine Brücke zur PT schlagen.
https://www.moviepilot.de/news/game-of-thrones-star-wars-diese-stars-sehen-wir-in-beiden-reihen-1116337/seite-5
Übrigens, hier mal der einzige Darsteller der Rens der bekannt ist.
@ StarWarsMan
(zuletzt geändert am 22.07.2019 um 16:40 Uhr)
Henry Jones Jr
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