Die neue Folge The Lost Commanders ist in den USA gelaufen - Zeit also für Andi Gutierrez und Rebels Recon:
Mehr zu dieser Episode erfahrt in unserem Episodenführer - hierzulande laufen Die verschollenen Krieger am 23. Oktober um 19.30 Uhr auf Disney XD. Nächste Woche geht es in den USA weiter mit Relics of the Old Republic.
Seite 1 2
nächste Seite »
loener
Redakteur
mcquarrie
MeisterTalan
@MeisterTalan:
Naja, das ist doch alles sehr konstruiert. Die Alterung ließe sich bei neuen Klonen ändern, die Eigensinnigkeit ebenfalls (siehe Inhibitor-Chip). Zu viele Gendefekte? Wo denn bitte? Und bei einer normalen Armee bestehend aus Rekruten dürfte es noch viel mehr Ausfälle geben, etc.. pp.
Hinzu kommt, dass die Kaminoaner in TCW sogar Verbündete des Imperators sind, noch ein Grund mehr, weiterhin normierte, einheitlich auftretende und mit gleichen Qualitätsstandards ausgebildete Soldaten zu haben.
Out of universe liegt es natürlich daran, dass die Klon-Kriege ursprünglich anders konzipiert waren und die Klone natürlich nicht als Armee der Republik sondern als deren Feinde gedacht waren.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 09:22 Uhr)
mcquarrie
@Darth Pevra
Ich hatte das Gefühl, dass die alles verlernt hatten, was Clone Wars am Ende ausgemacht hatte, und wieder bei deren Staffel 1 angekommen waren. Was man bis jetzt gesehen hat stärkt aber eher den Eindruck, dass die 14 Folgen der ersten Staffel nur eine Einleitung waren. Die letzten paar Folgen waren schon wirklich ausgezeichnet. Und der Pilotfilm zur zweiten Staffel ebenso!
@mcquarrie
Ich glaube, dass wir noch eine Erklärung bekommen werden, warum die Klone nicht mehr verwendet werden. Oder eventuell nicht mehr ausschließlich, mal sehen
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 09:41 Uhr)
Frostsun666
Viel Zeit, dass zu klären wir noch haben. Am Ende haben Rex und Ashoka nach dem Ende der Republik auf Mandalore einen Aufstand angezettelt und immer mehr Klonen wurde bewusst, dass sie mit dem Chip hintergangen wurden und zettelten Revolten an, weshalb man dann lieber geblendete Rekruten genommen hat. Vielleicht ist auf Kamino auch ein Unglück passiert? Oder Palpatine hatte zu große Angst davor, dass jemand der besser bezahlt als er in eine besser Klonarmee investiert? So many Möglichkeiten.
McSpain
Ich erinnere mich noch gut daran, dass Lama Su selbst in TCW sagte, dass Jangos DNA schon gestreckt werden musste, da er nach seinem Tod nicht mehr von seinen Genen spenden konnte, weswegen die Klone mittlerwiele schon so eigensinniger wurden... denen wird wohl irgendwann die DNA-Sequenz komplett ausgegangen sein.
Davon abgesehen kann ich mir gut vorstellen, dass Klonen einfach eine ziemlich teure Angelegenheit ist - dann lieber zahlreiche junge Männer rekrutieren, womit man auch schon mal möglichst viele Bürger erst recht imperialisiert.
STARKILLER 1138
Redakteur
@ Frostsun66
"Ich hatte das Gefühl, dass die alles verlernt hatten, was Clone Wars am Ende ausgemacht hatte, und wieder bei deren Staffel 1 angekommen waren. Was man bis jetzt gesehen hat stärkt aber eher den Eindruck, dass die 14 Folgen der ersten Staffel nur eine Einleitung waren. Die letzten paar Folgen waren schon wirklich ausgezeichnet. Und der Pilotfilm zur zweiten Staffel ebenso!"
Hm, das Finale von Staffel 1 hat mich nicht so überzeugt. Das war einfach alles zu convenient, zu offensichtliche character shields und die Rebellen haben durch pures Glück gesiegt. Der Inquisitor wurde letztendlich verheizt. Der Pilot von Staffel 2 war wirklich gut, vor allem die überzeugende Charakterentwicklung bei Kanan. Aber jetzt müssen sie erst die normalen Folgen hinkriegen.
Letztendlich denke ich, dass das was McSpain eine Jedi-Babyserie angesiedelt nach ROTJ nennen würde, einfach besser wäre. Kleinere und harmlosere Feinde, die auch glaubwürdig von Kids bezwungen werden können. Und überhaupt nicht so viel "es geht um unser aller Leben" Action, die Charakterschilde erst notwendig macht. Die Gegner müssen auch nicht so böse und niederträchtig sein wie die Imperialen, vielleicht eher fehlgeleitet, sodass die Jedi-Kids auch Verständnis und Toleranz lernen.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 10:38 Uhr)
McSpain
@Darth Pevra
Diese Geschichte mit den Charakter-Schilden kann ich gut verstehen, dass sind eben die Adler immer und immer wieder
Ich glaube, dass sie die Serie einfach als Mischung zwischen der Jedi Baby Geschichte und dem ernsten Krieg angesetzt ist und sich (noch) nicht richtig entscheiden kann.
Clone Wars war ja am Ende auch richtig ernst (ich erinnere an den Umbara-Arc).
Der Stil passt aktuell mehr zur Kinderserie. Mal sehen, was sich da noch entwickelt. Ansonten geb ich dir recht, dass die Art und Weise die Feinde darzustellen sehr eindimensional sind und damit auch die Lösungen sie zu bekämpfen.
Wir hatten ja vor kurzem die Diskussion, dass Kanan als Jedi vielleicht nicht unbedingt immer zum Kampf greifen muss, wie zum Beispiel Luke in ROTJ, der immer nur dann sein Lichtschwert benutzt, wenn es keine andere Lösung mehr gibt.
@McSpain
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 10:50 Uhr)
Frostsun666
Kann halt nicht funktionieren, der Versuch, den Ernst des Krieges und irgendwelche lustig-lächerlichen Kindereien unter einen Hut zu bringen. In der OT war der Kontrast nicht so extrem. Da fehlts einfach überall an der Glaubwürdigkeit, vor allem wenn sich ein angeblicher Krieger wie Zeb verhält wie ein Kleinkind und die angebliche Anführerin Hera wie eine Teenager-Babysitterin.
@ McSpain
"Ich höre wirklich das ganze in meinem Kopf in der Melodie der Muppet-Babies.. Jeeedaaaaaiiii Baaaaaaaaabiiiiieeeeees" Und dann will ich diese Serie haben. *lächelt* Evtl. kriegen wir ja die Babyzeit von Rey, Finn oder Kylo mal so zu sehen."
Lieber niedlich als künstlichen und aufgeblasen Kriegsernst.
Frostsun666
Cantina Fun
So... dann wollen wir mal wieder! Wie in den guten alten Zeiten...
ACHTUNG SPOILER!!!
Die Folge strotzte ganz schön von Anspielungen auf TCW, aber das kam mir nicht ungelegen. Die Erwähnung, dass der Imperator die Klone quasi alle in den Ruhezustand versetzt hat, dass Rex und die anderen ihre Chips haben entfernen lassen, dass die Klone sich quasi aus Angst vorm Imperium verstecken, dass unsere Klone angeblich von Jedi betrogen wurden... interessant war die Bemerkung Heras, dass die Klone unter anderem auch ihr Leben gerettet hätten - eine Anspielung auf die Befreiung Ryloths aus Staffel 1 von TCW...?
Von unseren Klonen hat mir spontan gesagt Gregor am meisten zugesagt: Am schrägsten drauf, mit einer tollen Sprechleistung von Baker. Er und Zeb haben irgendwie ein nettes chaotisches Duo abgegeben:
- "Hey jo, Big, what are you?"
- "Bigger than you!"
Super!
Rex hätte vllt. noch eine Spur mehr ausgebaut werden können, seine Haltung kam mir ja doch etwas sehr zurückhaltend vor - das Imperium sei nicht die Republik, aber da könnte man nichts machen...
Passend aber, dass Wolffe sich eher quergestellt hat, auch dass er Angst vor der Rache der Jedi hat. Hätte man aber auch etwas konsequenter machen können. Kommt aber vllt. noch. Könnte mir vorstellen, dass er am Ende draufgeht.
Also, die Jagd auf den Riesenwüstenwurm war ja SO WAS von ein Hommage an "Jaws": Total die Jagdszene, wo Brody, Quint und Hooper die Fässer verfolgen! So gesehen standen die drei Klone quasi für dieses legendäre Filmtrio! Sogar die Musik war fast identisch! Aber das gefiel mir gut!
Ich habe da schon fast mitgefiebert bei derJagd!
Wobei das Ende mit Zeb irgendwie etwas sehr slapstickartig rüberkam, wenngleich nicht unamüsant.
Natürlich stand Kanans Konflikt mit den Klonen auch reht vorne, war auch ganz gut gemacht. Er hat schön auf mürrisch geschaltet. Was teils auch lustig war:
- "Here, General!"
- "Don't call me that! I was never a general!"
- Sorry, Commander!"
Am Ende hat man schon etwas Lust auf die nächste Folge bekommen, um zu sehen wie es dann weitergeht, obwohl das schon ziemlich klar ist...
SONSTIGES:
- Schön, dass Rex' und Wollfes Helm zu sehen waren
- der Ausfall des Hyperraumantriebs zu Beginn kam sehr überraschend
- über Sabines äußerlichen Wandel wurde kein Wort verloren
- die Frage nach den geheimen Orten im Outer Rim schwebt noch im Raum, ob da auch wieder bekannte Schauplätze vorkommen...?
- das Imperium weiß wohl um die Klone, nimmt sie aber nicht mehr ernst
- hübscher Aufschlag des Sondendroiden in der Wüste, hatte Retro-Charme
- er wurde mir aber auch etwas zu leicht von Rex zerstört
Boah, wie bewerte ich denn, habe ich seit TCW nicht mehr so richtig gemacht... vllt. so um die 7 von 10 Riesenwürmer...?
Freu mich jedenfalls auf mehr!
STARKILLER 1138
Redakteur
@Starkiller 1138
Das werde ich mir sofort durchlesen, wenn ich die Folge heute abend gesehen hab
@Cantina Fun
Ist echt schwierig, weil ich denke, dass die Altersbeschränkung von 6 Jahren zum Beispiel für Episode I massiv zu wenig ist. Immerhin wird Darth Maul in der Mitte durch gehackt. Das ist nix für Kinder^^
Frostsun666
@Frostsun666: Yup, die Originalfilme eh nicht...selbst Episode IV (auch FSK 6) hat ja den abgeschlagenen Arm in der Cantina. Das wäre noch nichts für die Kleine. Ich denke, SWR wartet mal noch ein halbes Jahr bis es auf sie trifft, in welchem der Papa die erste Staffel auf Bluray zunächst alleine guckt.
Cantina Fun
Frostsun666
Wurde nicht irgendwo mal erwähnt, dass man die Rekrutierung in der imperialen Population gegenüber den Klonen bevorzugte, um eine gewisse Identifikation mit dem Imperium und seinem Militär zu schaffen (sie dazu das Kapitel "Soziale und nationale Bedeutung" des Artikels "Kaiserliche Marine" auf Wikipedia)? Das wäre zumindest eine Erklärung, die einigermaßen Sinn machen würde.
Edit:
Und die Erklärung von @STARKILLER 1138 gehört ja auch zum offiziellen Kanon, so viel ich weiß.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 13:49 Uhr)
Buckethead
@STARKILLER 1138
Zum Thema Klone und DNA
Genau diese Folge war für mich einer der stichhaltigsten Beweise dafür, dass die TCW Autoren nicht mal ordentlich recherchiert haben. Und obwohl der halbe Führungsstab angeblich aus SW Fans bestand, machen sie doch einige grobe Fehler.
Die DNA Diskussion zwischen Lama Su und Shaak Ti bezieht sich auf die Klon Rekruten, die in dieser Episode mindestens 8 (eher 9 oder10) Jahre alt sind. Shaak Ti behauptet die Klone wären mangelhaft und Lama Su sagt es liege an der DNA. Dies kann aber nicht sein, den die DNA aus denen diese Klone gezüchtet wurden, wurde noch von Jango Fett entnommen. Jango ist in dieser Episode höchstens 2 Jahre Tod, die Klone wurden aber schon mindestens 8 Jahre vorher geklont. Daher können diese Klone wohl kaum auf Grund gestreckter DNA so Fehlerhaft sein, wie behauptet wird.
Aber auf diese Folge von Rebels bin ich dennoch gespannt. Rein aus unterhalterischer Sicht, dürfte sie sicher gut sein.
ARC A-001
Cantina Fun
McSpain
@ARC A-001:
Sofern das mit der DNA keinen Sinn ergibt, kann man sich immer noch darauf berufen, dass das Militär für das Imperium - wie für jede Diktatur - auch eine soziale Bedeutung hat. Wenn das imperiale Militär in der Gesellschaft verankert ist, sinkt die Gefahr von Aufständen. Man könnte auch noch einen finanziellen Aspekt hinzuziehen.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 13:55 Uhr)
Buckethead
LinQ
@Cantina Fun
Ja, aber ich denke nicht, da Jango Fett auch auf Kamino wohnte (bis Episode II), gehe ich schon sehr stark davon aus, dass man regelmäßig neue DNA entnommen hat. Es würde für mich einfach keinen Sinn ergeben die DNA zu strecken, wenn der Spender verfügbar ist und man damit rechnen muss, dass dies zu einem Qualitätsverlust führt.
@McSpain
Das ist mir bewusst und ich meinte mit 8 bis 10 Jahre auch Klonjahre, umgerechnet sie sahen aus wie 17 bis 20. Daher schließe ich es aus, das diese Klone nicht aus Frischer DNA geklont wurden. Jango lebte noch.
@Buckethead
Ja, aber dennoch steht jetzt die Aussage im Raum, das Lama Su meinte die DNA wäre schlecht, obwohl es meiner Meinung nach zu diesem Zeit Punkt keine Sinn ergibt. Das DNA Thema hätte sehr gut zu Rebels gepasst. Da man hier argumentieren hätte können, die Jango DNA ist unbrauchbar und die letzten Klone liefen dann etwa 10 Jahre nach ROTS vom Band. Damit hätte man dann auch die Integration der Regulären Bevölkerung ins Militär wie bei deinem Punkten, rechtfertigen können.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 14:37 Uhr)
ARC A-001
@ARC A-001:
Es bleibt aber immer noch SciFi-Fantasy und kein SciFi in dem jede technische Kleinigkeit wissenschaftlich analysiert und präsentiert wird. Evtl. sind die Proben unbrauchbar geworden, weil ein Labormitarbeiter Kaffee in den Tank mit Jango-DNA verschüttet hat. Oder weil Jango eine Erbkrankheit hatte die einige Kaminoaner übersehen hatten.
Evtl. gab es aber auch Kloner die nicht so neutral waren wie wir denken, die sich geweigert haben Klone fürs Imperium zu produzieren? Die Möglichkeiten sind noch sehr vielfältig.
Edit: Eventuell wurde auch Jango-DNA für das beschleunigte Wachstum benötigt. Eine Art Impfung mit Zellen damit der Körper die Beschleunigung überlebt. Evtl. mussten auch die erwachsenen Klone diese Regelmäßig nehmen, was dann mit Jangos Tod den Unterhalt der Klone unmöglich machte. Wie gesagt. Wir wissen über die fiktive Methode des Klonens auf Kamino zu wenig handfestes, daher gibt es noch viele Möglichkeiten.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 14:43 Uhr)
McSpain
Kann mich STARKILLER 1138 Review bezüglich der neuen Episode nur anschließen. Ich glaube was der Serie auch sehr zugute kommt, dass Geschichten wieder auf mehrere Folgen aufgeteilt sind und eben nicht bei einer hektischen Einzelfolge bleibt. Die Folge hat sich wie der Season 2 Pilot schon um einiges besser angefühlt als Season 1, ich hoffe das geht auch weiter in diese Richtung.
Zum Thema umstieg von Klonen auf Sturmtruppen. Ich würde hier einfach mal das ganze aus der Sicht des Imperators betrachten. Er ist derjenige der die Strippen zieht und du hat ein Militär, dass von einem Privatunternehmen für ihn gebaut wird, sprich er ist abhängig von den Leuten in Kamino. Nun bin ich Imperator und soll mich immer noch auf diese gierigen Kaminoaner verlassen, denen noch in den Sinn kommen könnte die ganze Armee gegen mich zu produzieren, falls ich nicht den regelmäßigen Scheck ausstelle. Wieso sollte ich mir weiterhin diese Umkosten antun wenn der Krieg sowieso vorbei ist und zudem eine ganzes Imperium durch meine Vollmachten zur Rekrutierung auffordern kann. Zugleich stille ich somit Kritiker, da ich wie ich es versprochen habe, diese Armee nach dem Sieg über den Feind auflöse, zum Imperatur wurde ich ja gewählt was ja auch völlig legitim war. Ein weiterer Punkt ist zudem noch, dass es einen Fehlerhaften Chip gab, der Palpatines Plan gefährdete. Ein weiterer Grund nicht weiter auf so ein potentielles zukünftiges Risiko einzugehen. Kurzum, der Imperator wusste schon was er tut.
(zuletzt geändert am 15.10.2015 um 15:46 Uhr)
MendonC22
@McSpain
Ja, es muss für mich nun auch nicht alles bis ins Detail erläutert werden, mich stört die Aussage von Lama Su dennoch. Unabhängig von dem, dass es nach ROTS keine Klone mehr gibt, dafür brauch ich auch keine Erklärung, ist einfach so. Wie du selber sagst kann es dafür viele Gründe geben. Nur finde ich die Aussage in TCW nicht wirklich passend.
ARC A-001
Es geht mir persönlich nicht darum, alles bis ins kleinste Detail erklärt zu bekommen.
Aber die Frage stellt sich nunmal, wenn man die Filme chronologisch ansieht . Insbesondere dann, wenn diese Frage auch von normalen Filmzuschauen gestellt wird, wie ich es oft erlebt habe.
Ich bin ja nun nicht wirklich ein PT-Liebhaber, gerade weil sie solche Fragen aufwirft, für die dann in Kinderserien und Comics irgendwelche Erklärungen gefunden werden müssen.
Dennoch will ich grob auf die hier bisher angeführten Gründe eingehen, da sie gerade aus Sicht des Imperators keinen Sinn ergeben:
1. Kosten
Das Imperium hat sicherlich weitaus mehr Geldmittel zur Verfügung als die Republik, zumal es sich diese in einem gleichgeschalteten Machtapparat ohne Probleme und jederzeit beschaffen kann. Das Imperium ist ja auch übermächtig an teuren Kriegsschiffen und -waffen. Hinzu kommt, dass es weitaus günstiger sein dürfte, ein Ausbildungszentrum (oder einige wenige weitere auf geheimen Planeten) für Klone zu finanzieren, als auf zig Welten Akademien aufzubauen, die alle über eigenes Personal und Waffen verfügen müssen. Selbst wenn die Züchtung von Klonen also besonders teuer ist, heißt das noch lange nicht, dass das (Zwangs-)Rekrutieren normaler Soldaten am Ende billiger wäre. Ganz zu Schweigen von den beträchtlichen Qualitätsunterschieden bei normalen Soldaten.
2. Revolte der Klone oder der Kaminoaner
Der Imperator wird ja nie als so sonderlich blöde dargestellt (im Gegensatz zu fast allen anderen Protagonisten). Es wird auch nie gesagt, dass die Kaminoaner die einzigen Kloner sind. Wenn ich mich recht erinnere, sollen sie angeblich die besten sein. Es würde daher eher zu Palpatines Charakter passen, wenn er sich nicht ohne Grund von einer Partei abhängig machen würde und entweder die Anlagen der Kaminoaner ohne größeren Grund übernommen hätte oder sich deren Technik gesichert hätte. Zudem wird es ja nun nicht so dargestellt, als würden die Kaminoaner in den letzten TCW-Folgen auch nur irgendetwas vor den Sith verborgen halten. Sie arbeiten mit ihnen zusammen und profitieren von der Abnahme unzähliger Klone.
Dem fehlerhaften Inhibitor-Chip ließe sich zudem damit beikommen, in dem man einen besseren entwickelt. Außerdem macht der fehlerhafte Chip ja nur dann Probleme, wenn die Klone, die ihn eingepflanzt bekommen haben, Leute töten sollen, mit denen sie bisher befreundet waren. Unabhängig von den Chips sind die klone ohnehin loyaler als normale Soldaten. Nach der Vernichtung der Jedi hätte man sogar gänzlich auf neue Klone ohne Chip setzen können und weiter welche züchten können, die entsprechend gedrillt wurden und nie mit Jedi in Kontakt kamen bzw. nur eingetrichtert bekamen, dass diese Verräter waren. Die einzigen Klone, die am Mord an den Jedi zweifeln können, sind ja diejenigen, die gut mit ihnen befreundet waren.
mcquarrie
Seite 1 2
nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare