Die offizielle Seite hat ein neues Video zur zweiten Staffel von Star Wars Rebels gepostet:
Danke an Angela für den Hinweis.
Seite 1
Kanan Kenobi
MeisterTalan
Ich hab das Gefühl, Filoni versteht Vader nicht wirklich. Als Vader Luke begegnet, will er Luke nicht zerstören, sondern auf seine Seite ziehen, obwohl Luke aus seiner Vergangenheit stammt. Warum sollte das bei seiner quasi-Tochter Ahsoka so anders sein? Mehr als eine oberflächliche, langweilige Darstellung wird es in Rebels wohl nicht werden. Schade. Filoni sollte sich eine Scheibe bei Luceno, Gillen oder Kemp abschneiden, anstatt so zu tun, als wenn Vader nur ein gedankenloser Killerroboter wäre.
Massive Spoiler? Noch schlimmer als der Staffel 2 Trailer? Das kann man doch nicht toppen, dieser hat schon bereits viel gezeigt.
Ja, ich hab den Staffel 2 Trailer, vor der ersten Rebelsfolge gesehen. War aber nicht schlimm für mich.
@ Darth Pevra: Ich verstehe dich sehr gut Pevra! Aber vielleicht sieht Filoni die Dinge aus einem anderen Standpunkt? Er will vielleicht eben Vader bedrohlich wirken lassen? Wer TESB und ROTJ kennt, wird von Vader nicht mehr so beeindruckt sein. Hier soll nochmal gezeigt werden, dass Luke wirklich Glück mit dem Lord der Sith hatte.
Pevra, ich verstehe was du mit Luke meinst. Aber was hätte Vader mit Luke getan, wenn er nicht auf Bespin abgesprungen wäre? Gefangen nehmen und zum Imperator bringen?
Dass Asoka anders behandelt wird, kann durchaus sein. Ich weiß nicht wie gut die zwei sich am Ende von TCW verstanden haben, aber vielleicht entstand eine Hass-Liebe bei Vader?
Er hat Asoka aufgegeben und reagiert anders als erwartet?
Zur Info: Habe das Video hier nicht angesehen, freue mich erstmal über Staffel 1 im FreeTV.
(zuletzt geändert am 05.06.2015 um 08:24 Uhr)
Kyle07
@Kyle07:
"Pevra, ich verstehe was du mit Luke meinst. Aber was hätte Vader mit Luke getan, wenn er nicht auf Bespin abgesprungen wäre? Gefangen nehmen und zum Imperator bringen?"
Nein. Marvel hat in dem aktuellen Comic sehr deutlich gezeigt, dass Vader nach ANH weiß, dass Palpatine ihn Ersetzen will und auch Palpatine weiß, dass Vader ihn töten will (was ja auch Sith-Art ist). In dem Moment wo beide wissen es gibt einen Sohn von Anakin wird Vader bereits in TESB alles dafür tun Luke zu seinem Schüler zu machen. Weil er weiß, er kann Palpatine allein nicht besiegen. Insofern tippe ich darauf, dass Vader Luke irgendwo eingesperrt und zum Sith gemacht hätte und dem Imperator erzählt Luke wäre im Kampf gestorben.
@Pevra:
"Ich hab das Gefühl, Filoni versteht Vader nicht wirklich. Als Vader Luke begegnet, will er Luke nicht zerstören, sondern auf seine Seite ziehen, obwohl Luke aus seiner Vergangenheit stammt. Warum sollte das bei seiner quasi-Tochter Ahsoka so anders sein? Mehr als eine oberflächliche, langweilige Darstellung wird es in Rebels wohl nicht werden. Schade. Filoni sollte sich eine Scheibe bei Luceno, Gillen oder Kemp abschneiden, anstatt so zu tun, als wenn Vader nur ein gedankenloser Killerroboter wäre."
Sehe ich nicht so.
1. Vader ist hier in den DarkTimes noch einige Jahre vor ANH Unterwegs. Er wird also noch regelmäßig Jedis getötet haben und sich hin und wieder mit der Vernichtung von alten Strukturen beschäftigt haben. Er hatte so gesehen noch keine wirkliche Reflektion seiner Taten.
2. Für den Zuschauer sollte der DarkTimes-Vader wenigstens noch so bedrohlich sein wie der Vader aus ANH. Ich persönlich fände es schade wenn es nur noch den "Och, eigentlich bin ich ja innerlich zerrissen und will meine Padme zurück"-Vader gebe. Um also nicht den Wandel in Episode 6 extrem vorhersehbar zu machen möchte ich als Zuschauer auch einen Vader als Killermaschine haben und sehen.
3. Ashoka ist nicht Luke. Ashoka kennt er als Person. Luke ist ein unbeschriebenes Blatt, dass nur seine Gene trägt. Anakin ist als Jedi Arrogant, also gehe ich davon aus, dass er als Sith nicht anders denken wird. Daraus denke ich ergeben sich einige wichtige Unterschiede zwischen Luke und Ashoka in seiner Wahrnehmung:
Ashoka war schon immer kritisch und vorlaut gegen ihn. Hat ihn offener als seine Meister auf Fehler und Fehlentscheidungen angesprochen. Ashoka hat selbst die Jedi abgelehnt. War also am Ende die letzte der Lost Twenty. Nur 20 gab es bisher die aus Ideologie den Orden verlassen haben. Wie hoch würde Vader die Chancen einschätzen so jemanden zum Sith zu machen? Nein. So jemand ist Vader nur ein Dorn im Auge und nicht mehr.
Luke hingegen trägt ja seine Gene ist also genau so ein toller Auserwählter wie er. Da kommt doch die Arroganz und Sicht eines Sith und eines Anakin zum tragen. Ein Kind das er formen kann. Das genau so toll ist wie er.
(zuletzt geändert am 05.06.2015 um 09:21 Uhr)
McSpain
Kyle07
@Kyle07:
Es gibt einen Unterschied zwischen: "Ich teile eure Meinung nicht und gehe deshalb jetzt meinen eigenen Weg" und "Ihr seid doof!!!! Jetzt töte ich alle eure Kinder damit ich meine geile Alte retten kann!!"
Ich denke das kann nur schwer zu einer langfristigen Freundschaft führen.
Oder weniger Flapsig: Ashoka hat mit dem fehlgeleiteten Jedi-Orden abgeschlossen aber im Sinne der Hellen Seite der Macht und Anakin im Sinne der Dunklen Seite.
(zuletzt geändert am 05.06.2015 um 09:39 Uhr)
McSpain
@ Kyle7
"Pevra, ich verstehe was du mit Luke meinst. Aber was hätte Vader mit Luke getan, wenn er nicht auf Bespin abgesprungen wäre? Gefangen nehmen und zum Imperator bringen?"
Sicher nichts Gutes. Aber der springende Punkt ist für mich, dass er Luke angeboten hat, sich ihm anzuschließen, anstatt ihn gleich abzumurksen. Er hat Lukes "Wert" für sich erkannt und warum sollte er das bei Ahsoka nicht? Er würde sie normalerweise zur Inquisitorin machen wollen.
Was das entscheidende bei Vader ist, dass er unterbewusst von einer Familie träumt, sich geradezu danach sehnt. In seiner Vorstellung ist er der Patriarch, dem Padmé und seine Kinder untertänig sind und gehorchen. Er will geliebt werden, aber auch herrschen und kontrollieren. Dieses Muster zeigt sich besonders in ROTS und setzt sich in der OT fort. Er objektifiziert die, die er liebt und kann diese Neigung erst in ROTJ überwinden. Ahsoka zu unterwerfen und sie zu seiner Tochter zu machen, wäre viel naheliegender für ihn, als sie zu töten. Und letztendlich ist es eine größere Form von Machtausübung, wenn andere einem folgen, anstatt sie einfach zu vernichten.
@ McSpain
"1. Vader ist hier in den DarkTimes noch einige Jahre vor ANH Unterwegs. Er wird also noch regelmäßig Jedis getötet haben und sich hin und wieder mit der Vernichtung von alten Strukturen beschäftigt haben. Er hatte so gesehen noch keine wirkliche Reflektion seiner Taten."
Ahsoka ist nicht irgendeine Jedi.
"2. Für den Zuschauer sollte der DarkTimes-Vader wenigstens noch so bedrohlich sein wie der Vader aus ANH. Ich persönlich fände es schade wenn es nur noch den "Och, eigentlich bin ich ja innerlich zerrissen und will meine Padme zurück"-Vader gebe. Um also nicht den Wandel in Episode 6 extrem vorhersehbar zu machen möchte ich als Zuschauer auch einen Vader als Killermaschine haben und sehen."
Fandest du den TESB-Vader etwa nicht furchteinflößend? Wenn ich mir vorstelle, dass mich so eine schreckliche Kreatur zu seinem Eigentum machen möchte, rieselt es zumindest mir kalt den Rücken runter. Denn einem Vader zu dienen, so einer gnadenlosen und kaltblütigen Person, ist eine entsetzliche Vorstellung. Hannibal Lector ist in Schweigen der Lämmer auch aus anderen Gründen furchteinflößend, als die Tatsache, dass er ein Kannibale ist!
Ja, er will Padmé zurück, aber als sein Eigentum. Sehr gut erginge es ihr wirklich nicht.
@3
Für mich ist und bleibt es nicht schlüssig, dass er Ahsoka nur umbringen will, für Luke aber plötzlich Sympathien hegt. Bei aller Arroganz war Ahsoka trotzdem wie eine Tochter für ihn und das vergisst man doch nicht so einfach, auch wenn Vader das gerne würde. Wenn er sie nur so niedermeuchelt, wäre das eine verdammt langweilige Story. So eine Chance kommt so schnell nicht wieder und ich hoffe, dass Filoni mehr daraus macht als das.
@Darth Pevra:
Hoffnungen und Befürchtungen sind ja okay. Ich finde aber durchaus das man gerade in deiner Analyse von Anakin eine Schülerin die er gerade mal 2-3 Jahre kannte nicht mit seinem eigenen Midi-Chlorianer-Geladenen Fleisch und Blut vergleichen kann. Ashoka war eben keine niedliche Ersatztochter sondern eben auch immer eine Kritikerin. Am Ende sogar in ihrem Ausscheiden aus dem Orden das Vorbild wie es auch Anakin hätte machen sollen. Noch eine Schande mehr die ein guter Grund für ihn wären sie zu tilgen.
Aber viele haben ja schon spekuliert man könne ja das Ende von TESB in Rebels spiegeln. Anakin will Ashoka bekehren und sie stürzt sich eine Klippe hinab. Wäre für Ashoka ein tragisches Ende und würde den Moment in dem sich das gleiche "scheinbar" mit Luke wiederholt umso heftiger machen.
McSpain
Kyle07
Ich kann mir schon vorstellen, dass hier die richtigen Impulse von Lucas kamen. Lucas hat ja keine schlechten Ideen, die Umsetzung ist nur das Problem bei ihm. Filoni hat in mehreren Interviews verraten, dass Lucas bei der Umsetzung des TCW-Anakins stark involviert war.
@McSpain
"Hoffnungen und Befürchtungen sind ja okay. Ich finde aber durchaus das man gerade in deiner Analyse von Anakin eine Schülerin die er gerade mal 2-3 Jahre kannte nicht mit seinem eigenen Midi-Chlorianer-Geladenen Fleisch und Blut vergleichen kann. Ashoka war eben keine niedliche Ersatztochter sondern eben auch immer eine Kritikerin. Am Ende sogar in ihrem Ausscheiden aus dem Orden das Vorbild wie es auch Anakin hätte machen sollen. Noch eine Schande mehr die ein guter Grund für ihn wären sie zu tilgen."
Das hätte Vader gerne, er wird wohl versuchen, sich einzureden, dass er sie hasst, aber tut er es wirklich? Im Gegensatz zu Obi-Wan hat sie ihm nie etwas Schlimmes angetan. Sie hat ihn auch nicht "verraten", wie er denkt, dass es Padmé getan hat. "Er hasst jeden Jedi" ist mir zu oberflächlich, selbst Obi-Wan hat er mit einem relativ ruhigen "you should not have come back" begrüßt.
Und machen wir uns nichts vor, es mögen nur 2-3 Jahre gewesen sein, aber im TV wurde es als Vater-Tochter Beziehung präsentiert.
Wenn sie Vader nicht als komplexen, interessanten Bösewicht schreiben wollen, warum verwenden sie dann nicht irgendeinen Groß-Inquisitor stattdessen? Vader als bloßer Killer ist Verschwendung.
"Aber viele haben ja schon spekuliert man könne ja das Ende von TESB in Rebels spiegeln. Anakin will Ashoka bekehren und sie stürzt sich eine Klippe hinab. Wäre für Ashoka ein tragisches Ende und würde den Moment in dem sich das gleiche "scheinbar" mit Luke wiederholt umso heftiger machen."
Oder er sticht ihr das Lichtschwert durchs Herz, wenn sie sich ihm nicht anschließt. Das wäre das Ende, das ich favorisiere.
(zuletzt geändert am 05.06.2015 um 10:10 Uhr)
Moment.
Vader kämpft gegen Ashoka und tötet sie -> Filoni hat Vader nicht verstanden und Lucas war der einzige der Filoni dazu brachte Anakin zu begreifen.
Vader kämpft gegen Ashoka, fragt ob sie sich ihm anschließen will, sie sagt "Nö. Du bissen den Döskopp." und Vader tötet sie -> Perfektes Ende.
Geht es dir als nur um die Frage ob er sie Fragen wird sich ihm anzuschließen? Dann hängt es aber doch damit zusammen ob die Storygroup nicht (wie es eigentlich Usus ist) sagt, dass Vader bis zur Vernichtung des Todesstern geblendet und ein treuer Diener seines Meisters war und erst nach ANH (siehe Comics) den Plan erneut fasst den Imperator zu stürzen. Ich glaube eben nicht, dass er denken könnte, dass gerade die moralisch integerste Person die er aus seiner Jedi-Zeit kannte sich nach seinen Taten ihm anschließen würde.
Das er sie vielleicht von der Dunklen Seite zu überzeugen.. Von mir aus. Würde ich aber eher als Spiegelung von Lukes Reise sehen, als eine Darstellung von Vader/Anakin. Ich glaube auch dass Ashoka in Vader/Anakin einen Konflikt oder Erlösung erkennen würde.
Aber wir werden ja sehen wie es am Ende umsetzt wird. Im Moment kritisieren wir ja wieder ungelegte Eier im vorraus.
McSpain
"Vader kämpft gegen Ashoka und tötet sie -> Filoni hat Vader nicht verstanden und Lucas war der einzige der Filoni dazu brachte Anakin zu begreifen.
Vader kämpft gegen Ashoka, fragt ob sie sich ihm anschließen will, sie sagt "Nö. Du bissen den Döskopp." und Vader tötet sie -> Perfektes Ende.
Geht es dir als nur um die Frage ob er sie Fragen wird sich ihm anzuschließen? Dann hängt es aber doch damit zusammen ob die Storygroup nicht (wie es eigentlich Usus ist) sagt, dass Vader bis zur Vernichtung des Todesstern geblendet und ein treuer Diener seines Meisters war und erst nach ANH (siehe Comics) den Plan erneut fasst den Imperator zu stürzen. Ich glaube eben nicht, dass er denken könnte, dass gerade die moralisch integerste Person die er aus seiner Jedi-Zeit kannte sich nach seinen Taten ihm anschließen würde."
Ja, es geht mir genau darum, ob er versuchen wird, sie auf seine Seite zu ziehen. Habe ich das nicht schon in einem vorherigen Post geschrieben? Ich denke schon.
"Als Vader Luke begegnet, will er Luke nicht zerstören, sondern auf seine Seite ziehen, obwohl Luke aus seiner Vergangenheit stammt. Warum sollte das bei seiner quasi-Tochter Ahsoka so anders sein?"
"Ahsoka zu unterwerfen und sie zu seiner Tochter zu machen, wäre viel naheliegender für ihn, als sie zu töten. Und letztendlich ist es eine größere Form von Machtausübung, wenn andere einem folgen, anstatt sie einfach zu vernichten."
Wenn sie sich ihm widersetzt, ja, dann wird er sie wohl umbringen, weil es für das Wohl des Imperiums notwendig ist und weil ein Sith keine Schwäche zeigen darf. Davor aber wird er versuchen, sie zur Inquisitorin zu machen. Da gibt es auch keinen Widerspruch zur Storygroup. Vader will Ahsoka nicht bekehren, um sich mit ihr gegen seinen Meister zu wenden, sondern um mit ihr an seiner Seite für das Imperium zu kämpfen.
"Das er sie vielleicht von der Dunklen Seite zu überzeugen.. Von mir aus. Würde ich aber eher als Spiegelung von Lukes Reise sehen, als eine Darstellung von Vader/Anakin. Ich glaube auch dass Ashoka in Vader/Anakin einen Konflikt oder Erlösung erkennen würde.
Aber wir werden ja sehen wie es am Ende umsetzt wird. Im Moment kritisieren wir ja wieder ungelegte Eier im vorraus."
Ob Ahsoka so einen Konflikt erkennen kann, hängt auch von Ahsoka ab. Sie hatte in TCW immer eine starke schwarz-weiß Sicht und ich bin mir nicht sicher, ob sie sich einem Sith so öffnen kann, wie Luke es getan hat.
Natürlich diskutieren wir über ungelegte Eier, aber die Darstellung von Vader ist mir als großer Fan des Charakters eben sehr wichtig und das, was Filoni so in Interviews gesagt hat, gefällt mir nicht so recht.
(zuletzt geändert am 05.06.2015 um 10:47 Uhr)
Tedsolo
@Darth Pevra: Ich mag Vader auch. Aber eben als einen Bösewicht und einen Gegenspieler. Nicht als die tragische Heldenfigur in die die PT ihn dann noch stärker gedrückt hat.
Warten wir ab. Ich für meinen Teil freue mich wie dargelegt auf den Pre-ANH-Vader, weil er eben hier (für mich) die Pflicht hat eine kalte Sith Killermaschine zu sein.
McSpain
All die Jahre hat Vader gewusst, dass Ashoka noch lebt, ohne sie zu suchen und zur dunklen Seite zu bekehren, so wie er es dann bei Luke versucht hat. Wahrscheinlich war er zu seinem Meister zu der Zeit noch loyal.
Ich vermute, dass die Konfrontation zwischen Vader und Ashoka von Ashoka ausgeht, die sich offensichtlich gegen das Imperium auflehnt. Vielleicht hält sie sich inzwischen für stark genug sich ihrem alten Meister zu stellen oder sie wagt sogar einen Versuch ihn zur hellen Seite zurück zu ziehen, wobei sie natürlich kläglich scheitern muss.
Die Frage dabei wäre, wie Vader darauf reagiert. Tötet er sie einfach, zögert er, versucht er seinerseits einen Bekehrungsversuch zur dunklen Seite? Ich persönlich denke, auch wenn ich Ashoka sehr mag, dass er sie töten sollte, damit man sieht, dass er zu jener Zeit keine Zwiefel hat, weder an der dunklen Seite der Macht noch an seiner Position als Schüler des Imperators.
Ich freue mich schon auf die 2. Staffel von Rebels.
Anthor
Kyle07
Ich glaube nicht das Ahsoka sterben wird. Ich schätze wenn Ahsoka und Vader aufeinander treffen, wird die Gohst kommen und Ahsoka wird aufspringen, und konnte so Vader entkommen.
Jedoch wenn sie sich noch einmal begegnen, schätze ich wird kein Weg am Kampf vorbei führen.
Vader wird sie nicht töten. Er wird sie gefangen nehmen und als Köder benutzen um die anderen Rebellen inklusive Kanan und Ezra (Jedi) zu ihm zu bringen. Damit er 3 Jedi auf einmal töten kann. Ich schätze in diesem Kampf wird Ezra oder Kanan von uns gehen und Ahsoka wird mit dem anderen flüchten.
STARKILLER 1138
Redakteur
Ich denke auch Vader würde Ahsoka bekehren wollen und ich glaube er wird das auch in Rebels versuchen. Ich glaube nach Padme und seine Mutter liegt Ahsoka Anakin am meisten am Herzen. Weshalb ich auch glaube Vader hatte die ganzen Jahre seit ROTS Angst sie zu konfrontieren. Nicht wegen ihr Können aber weil er Angst davor hätte die Gefühle von Anakin die er so lange versucht hatte zu unterdrücken wieder zu erwecken.
Ich denke mindestens beim zweiten aufeinander Treffen und wo sie schon über seine Identität Bescheid weiß, wird er versuchen sie damit zu überzeugen dass sie selber gesehen hat wie Korrupt und Inkompetent die Jedi am Ende waren.
@ Kanan Kenobi
"Wirklich sympathisch die Frau Eckstein, aber Ahsoka sollte man wirklich nicht mit Obi-Wan und Yoda, sondern eher mit Kanan vergleichen."
Meinst du? Kanan hatte gerade als Padawan angefangen aber Ahsoka hatte ihre Ausbildung beendet und wäre ein Jedi geworden hätte sie nicht abgelehnt und den Jedi-Orden verlassen. Sie war nicht so erfahren wie Yoda und Obi-Wan, aber ich würde sie (und ihre Rolle in Rebels) auch eher mit den beiden vergleichen.
MarcelloF
Bei 4:35 sehr ist eine neue Szene (Ashoka zieht ihre beiden neuen Lichtschwerter)
Zeit das zu analysieren :
-im Hintergrund sieht man einige Häuser die mich ein wenig an Naboo oder den neuen unbekannten Planeten errinnern (wegen dem runden dach links)
-Ashoka ist in einer Tiefer gelegenen Ebene als die Häuser , wahrscheinlich ein Landeplatz von Raumschiffen
Frankthetank
DarthBoba
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