Eine Überraschung ist es nicht wirklich, dennoch erwähnenswert: Der erste Ablegerfilm Rogue One wird natürlich mit Star Wars im Titel daherkommen, wie man dem US-Patent- und Markenamt entnehmen kann (via Jedi News).
Der vollständige Titel des Films wird demnach Star Wars Rogue One lauten, ohne Doppelpunkt und Bindestrich.
Geschützt wurde der Name mal wieder für alle möglichen und unnötigen Produkte: von den standardmäßig produzierten Spielzeugen oder Bettwäsche, über Backwaren bis hin zu Säften und Suppen.
Das heißt natürlich nicht, dass all diese Produkte auch tatsächlich auf den Markt kommen.
Sei es, wie es ist: Star Wars Rogue One kommt in den USA am 16., damit hierzulande voraussichtlich am 15. Dezember 2016 in die Kinos.
Ach ja, das Logo oben ist übrigens ist nicht das offizielle - nur um evtl. Fragen vorzugreifen.
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@ Kyle07:
Sorry hatte Dich gestern übersehen.
Natürlich kenne ich die Filme und tatsächlich kommen sie ohne SW im Titel aus. Wenn ich mich richtig erinnere waren die beiden Ewok-Filme in den USA TV-Filme und kamen nur in Europa ins Kino. Wirklich erfolgreich waren aber beide nicht, wobei mich das auch nicht wundert. Beides sind ausgesprochene Kinderfilme, die sich meiner Meinung nach demonstrativ von SW distanzieren. "Karawane der Tapferen" war mir persönlich zu soft, da hat mir "Kampf um Endor" deutlich besser gefallen. Allerdings war der 2. Teil für Kinder doch recht hart, was wohl auch mit ein Grund war dass es keine weiteren Ewoks-Filme mehr gab. Interessant war auch dass Lucasfilm in diesen Filmen nicht mehr das bekannte Baumdorf, sonder ein deutlich einfacheres Ewokdorf auf dem Boden verwendete.
Dass SW im Titel fehlte könnte auch darauf zurückzuführen gewesen sein, dass die Filme im Zusammenhang mit der Zeichentrickserie standen. Aber um das zu beurtelen habe ich mich zuwenig mit mit dieser Ewok-Thematik beschäftigt, da mir die Zeichentrickserie damals zu kindlich war.
@ McSpain:
Wer sind denn die bekannteren Marvel-Charaktere?
Superman und Batman sind DC und sonst fällt mir nur noch Spiderman ein der von Marvel kommt und Hulk der Anfang der 2000er bereits eine Neuverfilmung bekommen hatte.
Aber wegen Spiderman hat Disney wohl vor Kurzem eine Einigung mit Sony erzielt.
Kleiner Böser Ewok
"Wer sind denn die bekannteren Marvel-Charaktere? [...] sonst fällt mir nur noch Spiderman ein der von Marvel kommt und Hulk der Anfang der 2000er bereits eine Neuverfilmung bekommen hatte.
Aber wegen Spiderman hat Disney wohl vor Kurzem eine Einigung mit Sony erzielt.[...]"
===> X-Men inkl. Wolverine, Fantastic Four, Ghost Rider, Daredevil, Punisher, Silver Surfer.
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 12:23 Uhr)
Cantina Fun
@Ewok: Siehe Cantina. Alles mit dem Marvel angefangen hat haben Comicsympathisanten mal gehört aber mit Sicherheit nicht die Masse an Leuten die heute in die Marvel Filme gehen. Und Guardians ist das Paradebeispiel wie Disney mit viel Werbung und guten Leuten einen Film macht der dann das Potential für eine ganze Reihe hat ohne direkt den MarvelUniversumsBonus zu haben.
Star Wars kann auch die X-Wings oder die Rebellion gegen das Imperium nehmen (beides Popkulturelle Dinge die dem Massenmarkt bekannt sind) und erfindet dann Walter Straycloud und baut ihn zu einer neuen eigenen Figur. Woran sollte das scheitern wenn der Film und die Besetzung stimmt.
@Pevra StarWars ist sicherlich kein Selbstläufer. Aber Star Wars wird eben auch seinen kulturellen Einfluss der letzten 40 Jahre nicht durch einen oder zwei schlechte Filme oder Ideen verlieren. Beim "Das oder das dann ist Star Wars tot" spricht eher der Fanatiker als bei der Abschätzung der Marke Star Wars.
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 12:19 Uhr)
McSpain
@KBE + OvO:
Wenn sich zwei uneins sind, liegt die Wahrheit meist in der Mitte. Man sollte nicht dem Irrglauben aufsitzen, dass die Stimmung unter dem Fandom unbedingt repräsentativ für den kommerziellen Erfolg eines SW-Films ist. Wäre dem so, dann hätten die PT-Kinofilme der größte kommerzielle Flop der Filmgeschichte werden müssen, was aber nicht der Fall war. Ganz im Gegenteil: Ausgerechnet der unter dem Fandom leidenschaftlich gehasste TPM-Film war der kommerziell erfolgreichste der PT. Ich stimme daher mit OvO dahingehend überein, dass die breite Masse an Kinogängern wirklich nur an guter Unterhaltung interessiert ist und sich herzlich wenig um komplexe Handlungsdetails schert.
Das bedeutet aber keineswegs, dass jeder SW-Film deshalb ein kommerzieller "Selbstläufer" sein muss. Gerade der TCW-Pilotfilm hatte gezeigt, dass man mit einem weltweiten Umsatz von mageren 68 Mio. US$ sehr wohl kommerziell baden gehen kann, selbst dann, wenn "Star Wars" draufsteht. Bei den ST-Filmen mache ich mir da keine Sorgen, weil man hier das Fandom (egal ob die alte oder die neue Generation) schon auf seiner Seite hat und selbst der Durchschnittskinogänger gecheckt hat, dass die klassische Saga nun fortgesetzt wird. Bei den SpinOffs wäre ich mir hingegen nicht mehr ganz so sicher, da bislang weder das Fandom, noch die breite Masse an Kinogängern weiß, was das eigentlich werden soll. Disney wird sich daher mächtig ins Zeug legen müssen, um zu beweisen, dass die SpinOffs den Saga-Filmen um nichts nachstehen.
DerAlteBen
@Mc Spain
"StarWars ist sicherlich kein Selbstläufer. Aber Star Wars wird eben auch seinen kulturellen Einfluss der letzten 40 Jahre nicht durch einen oder zwei schlechte Filme oder Ideen verlieren. Beim "Das oder das dann ist Star Wars tot" spricht eher der Fanatiker als bei der Abschätzung der Marke Star Wars."
Das hat glaube ich auch noch niemand hier behauptet. Es ist aber durchaus möglich, dass das Franchise nach zwei-drei Flops (vor allem in der Anfangsphase) einfach wieder aufs Eis gelegt wird und wir fünfzehn Jahre warten müssen, bis man den nächsten Versuch startet.
Ich glaube nicht, dass das passiert, aber unverwundbar ist das Franchise eben auch nicht, kein Franchise ist das, nicht einmal das MCU.
@DerAlteBen:
Mit Selbstläuer meine ich sicher auch nicht das Disney machen können was sie wollen und uns einen Trashfilm auftischen können und es trotzdem alle gut finden werden. Das wäre ja absurd. Ich meinte damit eher die Richtung die McSpain hier einschlägt. Das Schiff wird nicht wegen ein paar Misserfolgen gleich anfangen zu kentern oder auch nur zu wanken. Disney weiß sicher ganz genau wie man solche Dinge vermarkten muss und wenn etwas schief läuft haben sie sicher auch alternative Strategien um den Karren aus den Dreck zu ziehen. Gerade weil SW dafür ja unendlich viele Möglichkeiten bietet. Die Jahrzehntelange Erfahrung, die finanziellen Ressourcen und die technischen&kreativen Kompetenzen eines Disney/Lucasfilms-Konzerns so kleinzureden will nicht ganz in meinen Schädel. Von der vermeintlichen Dummheit des Zuschauers mal ganz abgesehen.
Und an einer etwas undifferenzieren Trennung der Namen kann man doch keinen Untergang eines Franchises im Vornerein festmachen.... schon garnicht mit dem Argument "ich weiß das ich recht habe".
Star Wars ist für mich im Gesamtwerk ein Selbstläufer. Nicht im jeden einzelnen Projekt. Heisst wenn das eine Projekt enttäuscht hat man genug Möglichkeiten dieses wieder auszugleichen. Wir dürfen ja auch nicht vergessen das Star Wars nicht nur aus Filmen besteht sondern auch aus Serien, Videospielen, Literatur und vor allem Merchandise.
Edit:
Ich sehe Kinderserien zb. als ein absolut sicheres Feld für StarWars wo man mit wenig Kosten viel Umsatz machen kann. Allein mit der Serie selbst. Da kommen dann natürlich noch der Merchandise, Hörbücher usw hinzu. Deswegen macht Disney es wahrscheinlich auch als erstes. Da kann man nicht viel falsch machen. Und diese Einnahmen, zuasmmen mit Episode 7, könnten einen Spin Off Flop locker auffangen. Und wenn man bei Epi8 keinen scheiss baut und die Trailer überzeugen wird man auch wieder in diesen Film gehen.
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 13:14 Uhr)
OvO
@OvO:
"Star Wars ist für mich im Gesamtwerk ein Selbstläufer. Nicht im jeden einzelnen Projekt. Heisst wenn das eine Projekt enttäuscht hat man genug Möglichkeiten dieses wieder auszugleichen."
Durchaus. Sieht man sich die Umsätze der PT-Filme an, dann fällt auf, dass diese keineswegs kontinuierlich erfolgreich waren. TPM übertraf mit seinem weltweiten Umsatz die Marke von einer Milliarde US$. AOTC brach hingegen mit einem Umsatz von 649 Mio. US$ fast um die Hälfte ein, mit ROTS konnte man mit 848 Mio. US$ wieder aufholen. Möglicherweise besteht Disneys SpinOff-Konzept darin, etwaige Umsatzeinbußen einzelner ST-Episoden auszugleichen. Der Umstand, dass die SpinOffs zwischen den einzelnen ST-Filmen angesiedelt sind, spräche zumindest dafür.
DerAlteBen
Ok, X-Men inkl. Wolverine, Fantastic Four, Ghost Rider, Daredevil, Punisher, Silver Surfer hatte ich jetzt nicht auf dem Schirm, wobei ich auch sagen muss die ganzen genannten kannte ich vor den Filmen auch nicht. Vom Namen her sagten mir nur Thor und Hulk vor den aktuellen Filmen etwas.
Das Problem, das Disney mit SW hat ist dass die bisherigen Filme Events waren. Es gab die OT, dann 15 Jahre gar nichts und dann kam die PT. Der PT folge für 10 Jahre nun ebenfalls nicht viel, nur TCW im TV.
Jetzt steht Disney vor der Herausforderung nicht nur ein neues Trilogie-Event (ohne Beteiligung des gossen Meisters Lucas) starten zu müssen. Das wäre wohl schon schwierig genug, Aber nein, Disney baut das bisherige Event zu einer regulären Filmreihe um. Damit geht natürlich der Event-Charakter verloren, was gerade der PT sehr zu Gute kam.
Daneben begibt sich Disney auf noch unerforschtes Terain und bringt Filme an den Start die nicht direkt mit der Kernsaga in Verbindung stehen. Dazu auch noch im Wechsel mit der Kernsaga, so dass es keine jährliche Kontinuität gibt.
Dies alles muss Disney erst am Markt etablieren, denn wie gesagt bisher war alles anders. Bis das geschehen ist gehe ich davon aus, dass Disney gerade in den Spinoffs Charaktere verwendet, die die Leute auf Grund ihrer Bekanntheit ins Kino ziehen. Dann nach Ende der ST und vielleicht dem 3. Spinoff wird es sicher auch freiere Filme geben, denn dann ist SW ein fester Bestandteil in den Köpfen der Zuschauer.
Natürlich ist das Fandom kein Indikator für den Massenmarkt. Aber es ist jetzt auch nicht so, dass das Fandom geschlossen, singend durch die Strassen zieht. Dies liegt aber sicher auch an Abrams Mysterbox-Kacke, denn keiner von uns hat auch nur die geringste Ahnung was uns bevorsteht oder in welche Richtung die Reise gehen wird. Und genau dies muss Disney nicht nur Otto Normalzuschauer verkaufen sondern dann auch noch das Versprechen, das die werbung gibt, einlösen.
Sicher werden Otto die ganzen Details, die uns begeistern oder quälen werden, nicht weiter interessieren. Aber in einer Zeit in der Trilogien im jährlichen Rythmus veröffentlicht werden kann der 2-Jahres-Wechsel durchaus für Verwirrung sorgen. Und auch dies muss Disney den Zuschauern verkaufen, denn ich bin mir sicher, wenn Disney bei 3 oder 4 Filmen nicht die gesteckten Ziele erreicht, werden sie das Franchise still legen.
Kleiner Böser Ewok
@Pevra:
Für mich ist Star Wars immer alles gewesen. Klar, die Filme sind das Kerngeschäft von Star Wars. Aber der Erfolg der Filme wird von den Projekten drum herum maßgeblich positiv beeinflusst. Und diesen Effekt der Symbiose unter den ganzen unterschiedkichen Plattformen wollen Disney sicher noch verstärken. Was sicher ein Mitgrund für den Einheitskanon ist. Alleine schon wegen des "heranzüchtens" neuer Fangenerationen. Und wie wir alle wissen hat das EU das Franchise überhaupt erst am Leben erhalten. Interessant wäre die Frage was Star Wars ohne das EU heute sein würde. Wenn es nur die OT gegeben hätte und danach 15 jahre lang garnix. Wäre es dann überhaupt zur PT gekommen? Hätten sich dafür soviele überhaupt noch interessiert? Wäre die Marke vllt schon viel früher verkauft worden? Auch wenn man nicht genau einschätzen kann welche Rolle das EU hatte, so kann man sicher sagen das ohne das EU heute vieles anders wäre. Und wer weiß ob gut oder schlecht...
Ein Star Wars ganz ohne Filme ist für mich aber auch nicht vorstellbar. Obwohl es jahre lang so war. Aber mittlerweile hat sich denke ich bestätigt das sich das Hoffen lohnt. Auch wenn nicht jeder mit der PT&TCW zufrieden ist und es mit der ST sicher auch nicht sein wird.
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 14:34 Uhr)
OvO
@KBE:
Inwieweit das neue Disney-Konzept - nennen wir es mal "unterbrochene Kontinuität" - für Verwirrung sorgen wird, lässt sich nur schwer abschätzen. Hier wird man einfach mal abwarten müssen, wie selbiges beim Publikum ankommt. Andererseits muss man natürlich festhalten, dass das SW-Kinopublikum in puncto Verwirrung ja schon einiges gewohnt ist. Ich erinnere mich noch mit Schrecken daran, als damals im Vorspann von TESB plötzlich der Zusatz "Episode V" zu lesen war und dadurch jeder im Publikum glaubte, man hätte was versäumt. Und wie William Shatner einmal ironisch anmerkte, sei der erste SW-Kinofilm ja eigentlich der vierte gewesen und der vierte eigentlich der erste.
DerAlteBen
@Ewok:
Episode 7 wird mit Sicherheit ähnlich wie TPM große um nicht zu sagen sehr große Einnahmen einfahren. Einfach weil man nach der langen Durststrecke gespannt ist zu sehen was da kommt. Und auch weil selbst die Hater reinrennen werden um ein Haar in der Suppe zu finden und zu meckern. Wenn 7 ein Erfolg wird wird auch ein Flop-Film noch hohe Summen einspielen. Das Gesetz der Serie ist, dass nicht der Flop floppt sondern der Nachfolger nach einer Enttäuschung.
Aber mal im Ernst: JJ und Disney werden keinen schlechten SW Film abliefern. Dazu sind da zu viele Profis am Werk. Es wird definitv kein SW-Film der jedem SW-Film und auch nicht jedem normalen Kinozuschauer gefallen wird, aber große Flops werden sie nicht produzieren.
Und Ewok: Ich glaube der Massenmarkt interresiert sich kein Stück dafür ob das alte EU jetzt existiert oder nicht oder ob GLs-Konzepte jetzt verworfen wurden oder nicht. (Erstmal haben wir noch keine handfesten Fakten dafür und zweitens mag der Massenmarkt die PT nicht und wird sich freuen wenn ohne Lucas keine Gefahr einer zweiten PT besteht.) Erstmal freut sich der Massenmarkt im Gegensatz zu vielen im Fandom sehr auf eine Marvelisierung, weil der Massenmarkt derzeit sehr viel Freude und kaum Übersättigung an den MCU-Filmen hat.
Ich glaube nicht das es ein Problem ist den Eventcharakter zu verlieren. Marvel zelebriert auch jeden Film obwohl sie sehr regelmäßig erscheinen. Himmel die haben jetzt sogar Veranstaltungen um die Titel neuer Filme zu verkünden wie bei einer Preisverleihung. DAS ist Eventcharakter.
Und ich hab auch echt kein Problem damit einmal im Jahr im Kino zu einer SW-Premiere zu gehen und mich mit anderen Fans in die SW-Galaxie zu begeben.
McSpain
@Parka Kahn
Nja das se Blind in das Kino gehen meinte ich auch weniger, eher das sie sehen Star Wars cool, und ja vieleicht kennen se den Trailer und grob die Story aber mehr nicht. Nicht so wie wir Fans eben^^.
Ansonsten mit blöd, dumm oder beschränkt hatt es ja auch nichts zutun, es fehlt da einfach das Hauptintresse (was aber nicht schlimm is, da jeder Mensch anders is bzw. andere Intressen hatt).
Aber Ausnahmen wie du schon sagtest gibt es immer wieder da stimme ich dir zu^^.
Tedsolo
@ OvO
"Für mich ist Star Wars immer alles gewesen. Klar, die Filme sind das Kerngeschäft von Star Wars. Aber der Erfolg der Filme wird von den Projekten drum herum maßgeblich positiv beeinflusst. Und diesen Effekt der Symbiose unter den ganzen unterschiedkichen Plattformen wollen Disney sicher noch verstärken. Was sicher ein Mitgrund für den Einheitskanon ist. Alleine schon wegen des "heranzüchtens" neuer Fangenerationen."
Keine Frage, so ein Fandom bringt Vorteile mit sich. Ein Fandom garantiert auch dauerhafte Einnahmen.
"Interessant wäre die Frage was Star Wars ohne das EU heute sein würde. Wenn es nur die OT gegeben hätte und danach 15 jahre lang garnix. Wäre es dann überhaupt zur PT gekommen? Hätten sich dafür soviele überhaupt noch interessiert? Wäre die Marke vllt schon viel früher verkauft worden? Auch wenn man nicht genau einschätzen kann welche Rolle das EU hatte, so kann man sicher sagen das ohne das EU heute vieles anders wäre. Und wer weiß ob gut oder schlecht..."
Allerdings sollte man den Einfluss eines Fandoms auch nicht überbewerten. Für Planet der Affen gab es wohl kein Fandom mehr, trotzdem ist der Reboot anscheinend gelungen. Superman Returns hingegen floppte trotz Riesen-DC-Fandoms. Die PT hätte sicher auch so viele Zuschauer ins Kino gelockt, wenn auch der Abfall an Zuschauern nach Film 1 vielleicht eklatanter ausgefallen wäre, wenn es das Fandom nicht gäbe. Das Fandom gibt wohl einen gewissen Rückhalt, aber es ginge wohl auch ohne.
Jedenfalls bin ich auch froh, dass es das EU gab, denn einige von den Geschichten möchte ich nicht mehr missen, die Han Solo Trilogie beispielsweise. Da war viel Schrott aber auch einiges Gutes.
Kein SW Film war bisher ein "Flop", auch die PT Filme nicht wie das einige hier gerne darstellen wollen. Selbst Episode II war ein großer Erfolg. Ein Film der über 600 Millionen einspielt ist wahrlich kein Flop. Klar war das deutlich weniger als Episode I aber unterm Strich sind 600 Millionen ein absoluter Erfolg.
Auch wenn ich die Marvel vergleiche hasse, muss ich in diesem Fall dochmal drauf zurückgreifen. Beim MCU haben sowohl beide Thor filme, als auch Hulk und der erste Captain America deutlich weniger eingespielt als Episode II. Dennoch werden diese Filme (naja vllt. bis auf Hulk) als kommerziell erfolgreiche Filme angesehen.
Natürlich ist der Name Star Wars in der Hinsicht ein Selbstläufer. Es werden vielleicht nicht alle SW File automatisch sämtliche box office rekorde vernichten, aber allein durch den Namen Star Wars ist zumindest schonmal so gut wie sicher das die Filme locker über 500-600 Millionen einfahren werden. Ein Kinoerfolg ist mit diesem Franchise einfach garantiert. Dafür ist das Vermächtnis von Star Wars und der Hype um den Franchise einfach zu groß. Ob die Filme nun 400, 500, 600, 800 Millionen oder mehr einspielen muss man abwarten aber erfolgreich werden sie im Kino immer sein - es sei denn man liefert wirklich jetzt irgendwie 5 Filme am stück ab die wirklich zum schlechtesten gehören was die Kinogeschichte je erlebt hat.
Emperor Bane
@Darth Pevra:
Stimme wieder zu. Bedenke auch das Star Trek von Abrams beim Fandom sehr schlecht weg gekommen ist aus einer Phase gekommen ist in dem vom Franchise nur wenig noch lebte (Romanreihe) und kommerziell ein riesiger Erfolg war. Ein Fandom hilft und gibt Rückendeckung aber sie macht kein Film zu einem Hit. Nicht in der Liga in der Star Wars und Co. spielt.
Ich liebe auch einiges aus dem EU sehr. Aber es hat letztendlich StarWars für die Fans am leben gehalten. Normale Zuschauer kriegen davon wenig bis nichts mit. Ich denke auch das nur ein Bruchteil der StarWars-Kinogänger von Epi7 das alte Post-Endor-EU kennt und sich darüber den Kopf zerbrechen wird.
@Bane:
Schlecht ist ja sehr subjektiv. StarTrek von Abrams nennen viele "schlecht" war aber ein Hit. Transformers würde ich als größten Mist des Kinos bezeichnen. Ist aber leider ein großer Hit. Und ich denke einfach das Disney nicht so blöd ist bei Fans und dem Markt 4-5 mal Mist zu bauen. Vielleicht verärgern sie "Fans" und reißen viel am Markt oder sie floppen mit einem Film den die Fans lieben am Markt. Aber beides in der Häufigkeit glaube ich einfach nicht.
@Disney: Noch ne Kleinigkeit dazu: Viele vergessen das Disney eben einen Vorteil bringt den wir zu Lucas-Zeiten nicht hatten. Disney kann sich 2-3 Floppende SW Filme locker leisten. Denkt mal an die Summen die sie ohne große Krise mit Lone Ranger und John Carter verballert haben. Ehrlich war ein totaler Flopp für Lucasfilm eine ehrliche Bedrohung. Für Disney ist es selbst wenn nur ein Fehlversuch der im nächsten Zug ausgebügelt wird. Ich denke auch das MCU wird sich noch ein paar Flops einfangen und locker überstehen.
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 16:31 Uhr)
McSpain
Disney hat sich sicherlich auch schon viel mehr Flops geleistet denen wir uns nichtmal bewusst sind. Innerhalb einer beinahe 100 jährigen Karriere kann man nicht nur Hits abliefern. Im Gegensatz dazu sind sie aber eben auch in der Lage Dinge zu produzieren die langlebig und erfolgreich sind. Ob nun Filme, Serien, merchandise oder sonstwas... wenn wir von Disneys Umsätzen und Kompetenzen sprechen, sprechen wir nicht nur von Star Wars oder Marvel. Das sollte klar sein. Und vieles von dem was in den USA verkauft wird, kommt ja nichtmal zu uns. Ganz zu schweigen von eventuellen Investitionen wo sie nur im Hintergrund agieren...
(zuletzt geändert am 18.03.2015 um 17:08 Uhr)
OvO
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