Nachrichten der Kategorie "Episode IX"
Einige (Teil-)Antworten zu den Fragen von Der Aufstieg SkywalkersSonntag, den 05. Januar 2020 um 18:40 Uhr von STARKILLER 1138
Seit rund 2 ½ Wochen läuft Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers in den Kinos und hat seitdem über den Köpfen vieler Fans das eine oder andere Fragezeichen rotieren lassen. Ein paar (Teil-)Antworten wurden nun von der Cutterin des Films, Maryann Brandon, geliefert (wobei viele von uns sich einiges davon entweder schon gedacht haben dürten oder es auch schon anders interpretiert haben). Sie sprach in einem Interview mit der Huffington Post einige jener Fragen an, die sich aus dem Film ergeben. Hinzu liefert sie ein paar Einsichten in einige der Entscheidungen, die für den Abschlussfilm der Skywalker-Saga getroffen wurden.
(Es sollte zwar klar wie blaue Milch sein, aber selbstredend kommen hier diverse Spoiler aus dem Film zur Sprache. Wer also tatsächlich noch nicht im Film war, es jedoch noch vorhat, sollte ab hier nicht weiterlesen.)
Der Kuss zwischen Rey und Kylo
Brandon zufolge gab es ein ziemliches Hin und Her darüber, ob dieser Kuss überhaupt passieren würde. Laut ihrer Aussage schnitt sie eine Menge verschiedener Versionen von "sollten sie/sollten sie nicht".
Ich sagte immer: 'Der Film wird uns zeigen, ob sie sich küssen sollen oder nicht. Wir werden am Ende unseres Prozesses wissen, ob es passieren sollte. Und ich fand, es sollte, und [Regisseur J.J. Abrams] stimmte mir zu, und weitere Leute, die den Film sahen, waren einverstanden.
Ich weiß, es ist nicht für jedermann. Ich weiß, dass es Leute geben wird, die sich wünschen, dass sie es nicht getan hätten, aber dies ist ein Film, der es nie allen recht gemacht hätte, und ich denke, dass die Kritiken das irgendwie widerspiegeln. Die Dinge, die manche Leute lieben, andere hassen. Und das ist das Phänomen von Star Wars.
Wieso Kylo sterben musste
© Disney / Lucasfilm
Die Antwort hierauf ist so kurz wie simpel: Laut Brandon musste Kylo alles aufbringen, was von seiner Lebenskraft übrig war, um Rey von den Toten zurückzubringen (Anm. d. A.: Womit vielleicht doch ein Skywalker gelernt hat, diejenigen vor dem Tod zu bewahren, die er liebt).
Er bekam seine Erlösung, auf eine schöne Art und Weise, wie ich glaube. Und gleich nachdem er verschwunden ist, verschwindet [seine Mutter] Leia. Ich würde gerne glauben, dass sie zusammen sind.
Warum Palpatines Rückkehr so wenig erklärt wurde
Die dunkle Seite der Macht ist der Pfad zu mannigfaltigen Fähigkeiten, welche manche von uns für unnatürlich halten.
- Palpatine in Episode III – Die Rache der Sith
Brandon erörert, die Eröffnungsszenen mit dem Imperator waren "knifflig" in Bezug darauf, wie viel von der Hintergrundgeschichte des Charakters zu erklären war, wie viel von ihm zu zeigen war und seine Absichten zu erklären.
Ursprünglich sollte es "ein wenig mehr Informationen darüber geben, was [Palpatine] am Leben hält", aber laut Brandon schien dies "vom Thema abzuweichen".
© Disney / Lucasfilm
Es war eine Art empfindliches Gleichgewicht und es ging viel hin und her, wie viel wir enthüllen wollten. Einige Szenen änderten sich ziemlich stark, die Art und Weise, wie wir es dem Publikum präsentieren wollten. Am Ende haben wir viel weniger davon gezeigt als zu Beginn geplant war.
Es gab so viele Informationen in dem Film und so viele Charaktere, auf die sich das Publikum konzentrieren sollte. Ich denke, wir hatten das Gefühl, dass wir den Film nicht mit Dingen überladen wollten, die man nicht wissen musste.
Warum Palpatine verloren hat
Im Film sagt Palpatine, wenn Rey ihn tötet, würde sein Geist in sie eindringen und sie würden eins werden. Am Ende tötet sie ihn auch, doch scheint er nicht zu gewinnen. Warum nicht? Oder hätte Rey auch einfach den Stecker der Maschine ziehen können, welche ihn scheinbar am Leben hielt? Laut Brandon jedenfalls nicht …
Das kann sie nicht. Sie kann ihn nicht im Zorn töten.
Offenbar verlor Palpatine die finale Konfrontation nur, weil Rey ihn nicht im Hass niedergestreckt hat. Dadurch, dass sie Palpatine so schlug, wie sie es tat, indem sie seine Machtblitze auf ihn zurück reflektierte, konnte Rey vermeiden, nach den Regeln des Imperators zu spielen.
Die Entscheidung, dass Snoke ein Klon war
© Disney / Lucasfilm
Der Oberste Anführer Snoke von der Ersten Ordnung … woher kommt er? Was war er? Wem verdankt er diese Narbe? Fragen wie diese begleiteten uns seit Das Erwachen der Macht. in der 9. Episode bekamen wir nun leider nicht allzu viele detailliertere Aussagen zu dieser Person, doch wurde uns zumindest kommuniziert, dass Snoke lediglich eine Schöpfung und damit offenkundig eine Marionette von Palpatine war; womöglich auch ein Klon vom Imperator selbst.
Ich denke, dass das als ein visueller Effekt aufgetaucht ist, von dem wir dachten, es würde dem Publikum wirklich Spaß machen, ein Bild zu schaffen, das die ganze Geschichte erzählt. Ich glaube, das ist gelungen. Wir mussten nicht viel am Dialog ändern. Man sieht nur eine Einstellung [...] und man versteht es irgendwie. Ich liebe solche Sachen. Wir können einfach einen Moment haben, in dem du etwas im Hintergrund siehst und du sagst: 'Okay, ich verstehe das total.'
Über Roses kurze Screentime
Über dieses Thema hatten wir bereits am 30. Dezember einen News-Artikel gemacht; nun hat auch Brandon noch ein paar Dinge dazu zu sagen.
Sie ist eine wichtige Figur im Widerstand, und wir haben uns sehr bemüht, das im Film zu zeigen, und ich denke, das haben wir auch getan, aber der Film konnte einfach nicht mehr viel mehr Charaktergeschichten verarbeiten.
Wir alle lieben Rose. Und wir wollen ihren Charakter zum Singen bringen. Und deshalb ist sie im Endkampf. Und ich schneide am Ende des Kampfes ein paar Mal auf sie zu, weil ich weiß, dass sie ein Fanfavorit ist und zeigen wollte, dass sie dabei ist.
Zwischen Lando und Jannah
© Disney / Lucasfilm
“Hallo, wen haben wir denn da?“ Ja, das ist Lando Calrissian wie wir ihn kennen und lieben. Und von daher scheint es nicht allzu überraschend, dass einige nach der letzten Szene mit ihm und Jannah (mehr oder weniger ernsthaft) eher schurkisch-charmeurhafte Absichten sahen als die Anspielung eines Verwandtschaftsverhältnisses. Brandon und das Team gehörten allerdings wohl nicht dazu.
Ich glaube, es ist keinem von uns je in den Sinn gekommen, dass er sie anbaggert. Ich glaube, es war immer väterlich, weißt du, dir zu helfen, deinen Weg nach Hause zu finden. Ja, so ist das nie gewesen.
Nichts zwischen Finn & Poe
Doch nur Freunde? Nicht wenige hatten seit Beginn der Sequel-Trilogie vermutet, dass zwischen den Instant-Buddies Poe & Finn weit mehr ablaufen könnte als nur eine instinktive, tiefe Freundschaft. Oscar Isaac selbst hat sich im Netz bereits etwas enttäuscht gezeigt, dass dieses Shipping nicht aufgegriffen wurde. Brandon jedenfalls war diese Idee eher neu.
Weil ich es zusammenschneide, nehme ich es irgendwie für bare Münze und interpretiere nicht so viel hinein wie ein Publikum. Und vielleicht ist das einfach meine Natur. Ich weiß es nicht.
Aber ich denke, sie sind die besten Freunde. Es gibt dort eine Art Brüderlichkeit, wo sie sich verstehen und sich gegenseitig den Rücken stärken.
Was die zukünftige Liebe zwischen den beiden angeht, sagt sie: "Das liegt wirklich an Lucasfilm, wenn sie die Fortsetzung machen wollen."
Kommentare
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05.01.2020 19:17
Nun ja es ist bekannt das die ursprüngliche 3 stunden Version des Filmen (JJ's erster cut) viel mehr erklärt hat. Darin wurde Jannah als Landos Tochter enthüllt, Finn enhüllt das er Force sensitiv ist, es gab viel mehr szenen zwischen Rose und Rey (diese wurden von Kelly Marie Tran auch bestätigt) und dann natürlich die finale Konfrontation, welche wohl in der Kinoversion am meisten geändert wurde.
Laut diverser Setberichte welche von einem Ende sprachen das "mindblowing" sein sollte und auch laut der leaks von jedipaxis und MSW (welche 100 % richtig lagen mit ihren leaks von der Handlung) sollten die vergangenen Jedi (Yoda, Obi, Anakin, Mace, Qui-Gon, Luke und Leia) allesamt als Force Geister in vollem Kostüm auf Exegol erscheinen und Rey zur Seite stehen. Dies war wohl im ursprünglichen Cut auch noch so. Erst in späteren Versionen wurde dies umgeändert in die Idee nur die Stimmen zu hören und dann wurden auch die Stimmen einiger TCW und Rebels Jedi hinzugefügt. Dies soll in den Reshoots und extensiven Nach edits geschehen sein über die später berichtet wurde und auch MSW hatte darüber berichtet.
Dominic Monaghan meinte in einem Interview mit Hollywood Reporter das unglaublich viel material das gedreht wurde nicht in der Kinoversion zu sehen ist und der Autor des kommenden TROS Filmromans sagte heute auf twitter das der Film über 3 stunden lang wäre, wenn er alles aus dem Roman beinhalten würde.
All dies ist quasi eine Bestätigung das die ursprüngliche 3 Stunden Version mit Sicherheit die wesentlich rundere und intressantere Version des Film gewesen wäre.
Vasohka
05.01.2020 19:48
Es tut Filmen oftmals gut, sie zu straffen und von unnötigem Ballast zu befreien. Das war schon bei Episode IV so, die erst durch den genialen Schnitt zu dem Kultfilm wurde, die sie ist. Bei Episode IX allerdings wirkt vieles sehr gehetzt. Eventuell wäre eine etwas längere Version besser gewesen. Richtig ist allerdings, dass zuviel auch nicht gut wäre. Ein Mittelweg...
LeoBerlin
05.01.2020 19:55
Reine Spekulation ob eine längere Fassung von TROS die bessere wäre. Die Abschlußszene von TROS sollte " brainmealting " sein, dazu gab es mal eine News in der Kevin Smith dazu äußerte. Es gab nie eine sichere Bestätigung einer 180 Minuten bzw 155 Minuten Version von TROS, letztere Angabe wurde von einer amerikanischen Kinokette als Platzhalter verwendet, denn anders als mittlere oder kleinere Kinos, die meistens eine kurzfristige Planung erstellen, brauchen große Ketten eine gewisse Sicherheit bei der optimalen Belegung ihrer Premiumsääle. Bei 155 Minuten ist der Vorteil das 20 Minuten Karenzzeit plus oder minus keine größere Rolle für die Spielzeiten bedeuten. Die Einschätzung richtig sich nach realistischen Laufzeiten, mit den bisherigen Werten bei SW Filmen gibt es Beispielwerte. Und es ist essentiell wichtig die Vorstellunge genaustens zu planen, schließlich läuft TROS ja nicht nur eine Woche, der geplante Zeitraum der Kinoverwertung und die daraus geplanten Umsätze ( Ticketeinnahmen und Foodeinnahmen ) machen eine vorige Saalbelegung für die Auslastungsquote unabdingbar. Gerade bei einem IMAX Saal braucht es schon vorab so einen Platzhalter, um die Anzahl der Vorstellungen pro Tag zu planen.
Liegen falsch eingeschätzt Spielzeiten vorab vor, ist eine vernünftige und Umsatz/Gewinn orientierte Planung nicht möglich. Man stelle sich vor eine große Kette wie Vue würde pro Kino eine Vorstellung zu wenig einplanen, das wäre wirtschaftlich eine kleine Katastrophe.
Auch bei TLJ und TFA gab es viel mehr Material, der Rohschitt bei TFA und TLJ betrug auch drei Stunden und Abrams ist bekannt dafür das er seine finalen Vision immer als optimal angesehen hat. Und das Disney iwie reingefummelt hat, das würde mich stark verwunden denn es wäre der erste Film bei dem sie das gemacht haben. Der Mäusekonzern finanziert Projekte, die Umsetzung aber liegt bei LF, genau wie der finale Cut. Alles andere sind für mich lose Gerüchte und nicht bestätigte Fakten. So siehst aus.
@ LeoBerlin
Bei TROS gab es das Feedback, das bei der zweiten Sichtung der Film eine angenehmere Weise hatte. Hier auf SWU hatten fas schon diverse User so gepostet. Ein Beispiel eines nmM berechtigten Beispiels, eine Szene herauszuschneiden um so den Film besser werden zulassen. In ROTJ sehen wir im finalen Cut nicht, wie Luke sein Lichtschwert konstruiert und es dann an R2 weitergibt. Wenn das so gekommen wäre, hätte man als Zuschauer sofort den kompletten Plan zur Befreiung Han Solos und das Backup Lichtschwert erfahren.
Bei TROS gab es das ominöse Orakel, im Film fehlt es. Denn es wäre nicht nötig für die Handlung gewesen.
Ansonsten aber Zustimmung.
(zuletzt geändert am 05.01.2020 um 20:05 Uhr)
Henry Jones Jr
05.01.2020 20:18
Hier gibt es ein weitetes Interview mit ihr, in dem einge interessante Infos sind.
Kann ich jedem nur empfehlen zu lesen. Vor allem sollte nach dem Interview auch klar sein, dass die ganzen Gerüchte über die verschiedenen Cuts usw. was so durch die Medien ging einfach nur erfunden ist.
Es war wohl einfach nur ein normaler Fall von Rohschnitt, der dann halt gekürzt/geändert wurde.
HULLFISH: What was the running time of your editor’s cut?
BRANDON: It was over three hours. We were never going to make a three-hour film. It was just not going to happen.
The film will dictate how long it’s going to be. And I don’t think J.J. went into it saying it’s going to be any specific length. He would never do that. We all agreed that the story will dictate what it can sustain. Because it’s so easy in these really massively long films. They could be great, but if you fall out of the film as an audience because things are taking too long or the audience is ahead of the film and they know what’s going to happen — not in a good way — it’s not creating tension, it’s kind of creating boredom. Or you have too much time to spend looking at other things besides being enthralled in the story, that’s a problem.
HULLFISH: Where did the time come out? Was it just cutting down some of the big action scenes?
BRANDON: Cutting it down and rejiggering to make things feel like they were the right amount of time spent and that you got it and you moved on — or you felt it and you moved on.
I would never stay in a scene beyond where you lost the feeling. That’s terrible for me. So, I can’t point you to one place. It’s just a pacing thing throughout the film. Some films work with a slower pace. Some films work at a higher pace. This film — I believe — is very highly-paced where it needs to be, and not where it needs to be slowed down. It’s just a feeling.
HansYolo
05.01.2020 21:06
@ HansYolo
Danke für die Verlinkung.
Davon ab waren diese Gerüchte um verschiedene Cuts schon immer Unfug, weil es nicht eine einzige seriöse Quelle dafür gab. In der Heimkinoauswertung wird es ja wieder einige geschnittene Szenen geben, dann fällt es leichter einzuordnen ob diese wirklich Sinn gemacht hätten
.
Habe ja auch öfters darauf verwiesen, das die Rückkehr von Pa8im Film durchaus erklärt wird, denn in Palpatine leben vergangene Sith Geister fort, somit ist das nmM die glatte Bestätigung dafür das sein Bewusstsein überlebt hat, nicht aber sein Körper.
Generell stelle ich mal die These auf, das die genaue Erklärung wie Palpatine überlebt hat nicht für die Geschichte von TROS notwendig ist. Wer den Film mag, der mag in ihn dieser Fassung. Und wer den Film nicht mag den nützt auch die genaue Erklärung nichts.
Henry Jones Jr
05.01.2020 21:40
"dass Snoke lediglich eine Schöpfung und damit offenkundig eine Marionette von Palpatine war; womöglich auch ein Klon vom Imperator selbst."
Ein Klon Palpatines müsste aber so aussehen wie Palpatine.
"Ich denke, dass das als ein visueller Effekt aufgetaucht ist, von dem wir dachten, es würde dem Publikum wirklich Spaß machen, ein Bild zu schaffen, das die ganze Geschichte erzählt. Ich glaube, das ist gelungen. Wir mussten nicht viel am Dialog ändern. Man sieht nur eine Einstellung [...] und man versteht es irgendwie. Ich liebe solche Sachen. Wir können einfach einen Moment haben, in dem du etwas im Hintergrund siehst und du sagst: 'Okay, ich verstehe das total.'"
Diesen Abschnitt verstehe ich nicht. Bezieht der sich jetzt auf Snoke oder Palpatine? Und welcher "visuelle Effekt" ist denn nun genau gemeint?
StarWarsMan
05.01.2020 21:49
@Henry Jones jr
"Bei TROS gab es das Feedback, das bei der zweiten Sichtung der Film eine angenehmere Weise hatte. Hier auf SWU hatten fas schon diverse User so gepostet."
Kann ich seit heute Abend bestätigen, die zweite Sichtung war noch besser als die erste. 140 Minuten Achterbahnfahrt der Emotionen! Das Tempo geht auch einen etwas entspannteren Weg bei der zweiten Sichtung.
Bin noch vollkommen geplättet!
Aus'm Kino und schon die perfekte News dazu.
Kompliment an den Cut von Maryann Brandon, sowohl was die Lauflänge angeht, als auch in vielen kleinen Szenenwechsel richtig originelle Schnitte.
Die Kuss-Szene musste einfach sein und auch hier haben Brandon und Abrams sehr gute Arbeit geleistet. Erst als Williams dramatischer Score verstummt wird geküsst. Perfekt! 
IONENFEUER
(nicht registriert)
05.01.2020 21:53
@ StarWarsMan
Ich denke mal das damit der Tsnk mit den beiden Snokes gemeint ist.
@ IONENFEUER
Schön das dir auch die zweite Sichtung sehr gut gefallen hat.
Überlege ja auch noch den Film ein viertes Mal anzusehen, bevor die Kinoauswertung immer weiter abnimmt. Vielleicht mal ein Doppelfeature nächste Woche erst TROS und dann 1917.
(zuletzt geändert am 05.01.2020 um 21:58 Uhr)
Henry Jones Jr
05.01.2020 22:56
Ja, alles so weit klar. Nur das mit Snoke ist mir irgendwie zu wenig....
Liegt wahrscheinlich auch daran was Andy Serkis und Hidalgo über Snoke gesagt haben. Klar kann man sich das irgendwie vorstellen, aber mir persönlich fehlt da was.
Ob die sich küssen (oder nicht) und die anderen schwul sind oder ob das die Tochter von dem ist war mir schon vorher total egal. Ist nur ein kleiner Nebenplot und nicht wirklich eingreifend in die Story.
Wie Palps es genau gamacht hat wäre schon schön zu wissen. Aber das kommt ja vielleicht noch irgendwann und ich kann mit der Erklärung im Film durchaus leben.
Wir würden alle schlauer sein wenn wir den ersten Cut kennen würden. Also den, in dem es gar keine cuts gab. Da wurde nicht mal geschnitten was nie gedreht wurde....
Sar Agorn
05.01.2020 23:09
@ Sar Agorn
Das mit Snoke kann ich komplett nachvollziehen und bin da deiner Meinung. Die bessere Hintergrundgeschichte wäre wohl die ursprüngliche gewesen, und die war mit Sicherheit eine andere. Alleine schon das Aussehen von Snoke war auf einen anderen Background ausgelegt, führe da die Narbe,auf der Stirn an die wie eine Lichtschwertverletzung aussah. Vielleicht gab es wirklich mal einen Snoke, der auf Exegol lebte, ein höher gestellter Sith Loyalist der dazu machtsensitiv war und dann von Palpatine getötet oder absorbiert worden ist. Und dann hat der Imperator ihn einfach geklont und soweit genetisch verändert das er ein Diener von ihm war. Bei Snoke und der Rückkehr des Omperators ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Vielleicht bietet ja TM die genaue Erklärung an, denn " Der Sache " die der Mando beschützt, könnte genau das sein was der Imperator braucht. Wäre ja gut möglich das wir eine Szene erleben, in der sich Palpatine Moff Gideon zeigt und er seinen Plan enthüllt und dazu sein Überleben ein Thema ist.
Henry Jones Jr
05.01.2020 23:19
Wurde das irgendwo bestätigt, dass die div. Jedis sichtbar hätten sein sollen? Falls ja, Archivmaterial oder wurden die Darsteller Neeson, Jackson usw. wirklich herbeordert? Was wäre dann mit den Zeichentrickfiguren gewesen?
Ich sags mal so, ein anderer Cut mit Straffung an einigen Stellen und dafür mit neuem Material, warum nicht?
Aber punkto Auswertung sollte man nicht zu viel erwarten, Disney ist nicht Warner. Da hat man das Gefühl, das prinzipiell jeder Blockbuster in mehreren Fassungen angefertigt wird.
Wookiehunter
05.01.2020 23:45
@Wookiehunter
Natürlich bestätigt! Vom Papst persönlich! Ne, also ich hab da nix davon gehört oder irgendwo gesehen was glaubhaft wäre. Aber vielleicht sind auch meine Quellen unzuverlässig....
@HJJ
Das dazu was in TM kommt glaub ich nicht. Das haben sie einfach vergeigt. Da fehlte der Plan! Aber vielleicht haben sie ja noch was gutes in Petto was sie uns servieren können. Aber ich bin mir sicher in TM kommt nix zu Snoke. Das Aussehen.. ja, auch im Film sehen die Klone aus wie wenn sie die Köpfung falschrum erlebt hätten.... Irgendwann gibt es da mehr, werden wir halt abwarten müssen.
Sar Agorn
05.01.2020 23:53
Na wenigstens wissen wir jetzt, dass der Papst SW-Fan ist. Wundert mich auch nicht, Ratzinger sah schon immer wie ein Palpatine Klon aus und er hat ja die Regel der zwei Päpste eingeführt, wie passend.
Ich glaube das Thema Snoke ist einfach durch. Palpatine hat ihm sicher ein wenig Background gegeben, macht das FBI auch beim Zeugenschutzprogramm.
Wookiehunter
06.01.2020 00:58
Nun, die Geistersache wäre ja der hammer gewesen. Und noch besser wäre es gewesen wenn nur für skywalkers erschienen wären. Vielleicht gibt es ja Mal eine Special Edition... Wäre ja nicht dass erste Mal 😉
Aber nun wird hier ja eigentlich bestätigt, dass Kylo nicht Teil von Rey wird und er tatsächlich zu Luke und Leia verschwindet.... Thema Rey Skywalker Und Machtgeist Ben in der Schlusssequenz.
Toll fand ich die Erklärung warum palpatines gestorben und nicht in Rey gefahren ist. Trotzdem wäre es mir lieber gewesen wenn Ben oder beide die Lichtschwert-abwehr Aktion ge macht hätten. Bessere wäre auch eine Erklärung im Film über z.B. Zuspruch und Tipps von den töten Jedi wie: "Befreie dich von allen Hass"...
(zuletzt geändert am 06.01.2020 um 01:11 Uhr)
DarthGoek
Sar Agorn
06.01.2020 01:33
Es ist mehr als seltsam,wie viele Leaks und Wahrheiten und angebliche Gespräche es unter Promi-Freunde gab in Zeiten des Internets die hier verbreitet werden. Ist Hollywood nicht sowas wie ein Syndikat und leiten das alles unter straffer Leine? Früher wären doch solche Leute in der Wüste verschwunden,wenn die firmeninternes ausplauderten.
Naja ich schweife ab. Meine nur.
Das sowas irgendwie veröffentlicht wird und somit systematisch die Fan Base provoziert.
TROS ist so wie der nun mal geworden ist. Fertig!
An eine Dir.Cut Version glaube ich nicht.
Was wäre,wenn sich Disney in paar Jahren die ST Sache noch mal überdenkt und ein komplett ordentliches Drehbuch auf Basis dieser Geschichte schreibt und die Saga remaked?
Könntet ihr damit leben?`
L0rd Helmchen
06.01.2020 01:42
Das Rey Sidious nur dadurch besiegt das sie sich verteidigt und nicht dadurch das sie ihn niederschlägt ist ein roter Faden der sich durch die gesamte Saga zieht.
Die Jedi kamen in der PT von ihrem Weg ab und wurden zu Soldaten und Aggressoren. Die Mace Windu comicserie zeigte auf das die Jedi in den Klonenkriegen so einiges an moralisch extrem fragwürdigen Dingen getan haben, alles im Sinne des größeren Gutes womit viel gerechtfertigt wurde. Jedi, welche dieses in Frage stellten und sich weigerten diesem Pfad zu folgen wurden vom Rat sogar massiv bestraft.
Diese Korruption der Jedi war nur natürlich ein Effekt der Klonkriege den Sidious beabsichtig hatte und führte unter anderem auch dazu das Ahsoka und später Anakin den Orden verliessen.
In TLJ gibt Luke den Jedi die Schuld am Aufstieg der Sith weil sie so sehr von ihrem Weg abgekommen sind. Und als Luke ebenfalls beinahe von dem Weg abkam (als er in Erwägung zog Ben zu töten und somit zum Agressor wurde) fühlte er soviel Scham das er sterben wollte und den Jedi Orden enden lassen wollte.
Als sich Luke später nach Crait projiziert fällt auf das er Kylo kein einziges Mal selber angreift, sondern nur ausweicht. Einerseits natürlich weil er nur eine Projektion ist aber es ist auch sinnbildlich dafür das Luke wieder auf dem wahren Jedi pfad wandelt - der Jedi der nur verteidigt und nicht angreift.
Und mit Rey in TROS kehrt der Jedi Orden nun entgültig wieder zu dem zurück was die Jedi symbolisieren sollen. Sie tötet Sidious nicht indem sie ihn niederschlägt oder mit ihrer Macht angreift. Sie ist kein Aggressor. Sondern sie besiegt ihn indem sie das tut was Jedi tun sollen - sie verteidigt und wirft Sidious' eigene Macht auf diesen zurück.
Das Ende von Sidious hat mich enorm an das Ende von Voldemort in Harry Potter erinnert und kann mir sogar vorstellen das es davon inspiriert war. Harry vernichtet Voldemort nicht durch einen tödlichen Magie angriff sondern wirft dessen Tötungszauber auf diesen zurück und Voldemort stirbt im Endeffekt durch seinen eigenen Todeszauber der auf ihn zurückgeworfen wird.
Darth Sidious stirbt auf die exakt selbe Weise in TROS und hier haben wir ebenfalls eine Heldin welche den Dunklen Lord dadurch besiegt das sie dessen eigenen Angriff auf diesen zurückwirft. Was sinnbildlich eben für den wahren Weg der Jedi steht und das absolute Gegenteil von dem ist was Yoda und Windu in ROTS versucht haben. Weil dies nicht der Weg der Jedi war scheiterten sie obwohl sie die wohl größten Jedi Meister ihrer Zeit waren. Rey schafft was Yoda und Mace nicht geschafft haben weil sie den Weg der Jedi annimmt.
Das sie in dem Moment "And I am all the Jedi" sagt, unterstreicht die Symbolik dieses Momentes nur noch umso mehr.
TROS hat viele Schwächen aber das ist wahrlich auf einem Level von George Lucas.
Vasohka
06.01.2020 07:30
@Vasohka
Ich würde sogar soweit gehen und sagen, dass die Botschaft am Ende von ROTJ die ist, dass Kampf und das Töten der Bösen nie zum Sieg der guten Seite führen kann. Nur Liebe kann das Böse wirklich bezwingen, in diesem Fall die Liebe eines Vaters zu seinem Kind. Deswegen war Lukes Weigerung zu kämpfen, sein Lichtschwert wegzuwerfen und sein Leben ganz in die Hände seines Vaters zu legen seine größte Heldentat. Das finde ich eine großartige Idee von Lucas. Entsprechend handelt Luke auch in TLJ und verhilft der Resistance zur Flucht, ohne auch nur einen Stormtrooper niederstrecken zu müssen.
TROS macht halt daraus Töten aus Hass ist schlecht, aber Töten als Selbstverteidgung schon irgendwie ok. Das finde ich viel plumper und in seiner Aussage nicht annährend so sauber gelöst, wie in ROTJ. Da hat es sich der Film meiner Meinung nach viel zu einfach gemacht, das Finale aufzulösen.
(zuletzt geändert am 06.01.2020 um 07:32 Uhr)
CmdrAntilles
06.01.2020 09:10
Es tut manchmal wirklich weh manche Interviews zu lesen mit irgendwelchen Hanebüchenen Erklärungen.Snoke als Klone.Wie soll das Funktionieren.Klon von was.Und wie geht klonen und machtsensitivitet zusammen.Wen er ein Klon ist warum wird es nicht im Film auch genauso erwähnt.Nee.
Sie verarschen uns nach Strich und Faden, und uberlassen das manchmal ganzes den Fäns.
Plotzliche Higländer Fähigkeiten,Heilen, Energie Transfer,alle Sith und alle Jedi Sache .Die Stimmen.
Dieser Film bricht kompletes Kanon und bisherige Regel und provoziert auf höchstem Niveau.
Und das machen sie sich ganz einfach und bequem weil sie glauben ,dass ist die letzte Episode.
Ist sowieso egal. Und wem doch jemandem gefällt machen wir es weiter.
Kein Wunder das George am Ende auf keinem ,,Event" war .Er war nicht auf der Liste weil er wollte mit ganzen Trash nicht zu tun haben.
Einsiedler
06.01.2020 09:23
@ Einsiedler
,,Erklärungen.Snoke als Klone.Wie soll das Funktionieren.Klon von was.Und wie geht klonen und machtsensitivitet zusammen.Wen er ein Klon ist warum wird es nicht im Film auch genauso erwähnt.Nee.''
Die dunkle Seite der Macht ist der Pfad zu mannigfaltigen Fähigkeiten, welche manche von uns für unnatürlich halten. --> Es BEdarf nicht immer einer Erklärung bis aufs kleinste Detail. Einfach mal die Fantasy spielen lassen 
,,Plotzliche Higländer Fähigkeiten,Heilen, Energie Transfer,alle Sith und alle Jedi Sache .Die Stimmen.
Dieser Film bricht kompletes Kanon und bisherige Regel und provoziert auf höchstem Niveau.''
Wo bricht das den Kanon? Diese Fähigketien sind in Büchern nachzulesen (Buch der Jedi und Sith, Darth Bane Trilogie) und kamen soweit ich mich erinnern kann in diversen Spielen vor wie Jedi Knight oder Kotor.
Dessel
06.01.2020 10:13
@Einsiedler
Qui-Gon Jinn heilte sich während des Kampfes gegen Darth Maul, als er auf die Auflösung des Schildes wartete, um Kraft für das bevorstehende Duell zu sammeln.
Laut "Episode I" Roman
Kann denn jemand bestätigen das Onkel Palpi nun wirklich tot ist??? Oder kommt er in 30 Jahren wieder???
Dudeson
06.01.2020 10:19
@Dessel:
"Wo bricht das den Kanon? Diese Fähigketien sind in Büchern nachzulesen (Buch der Jedi und Sith, Darth Bane Trilogie) und kamen soweit ich mich erinnern kann in diversen Spielen vor wie Jedi Knight oder Kotor."
Mal abgesehen davon, dass die meisten der genannten Quellen nicht (mehr) zum Kanon gehören, ist deine Aussage natürlich richtig. Es wurde nie behauptet, dass es solche Fähigkeiten nicht gäbe, sodass der Kanon nicht gebrochen sein kann. Teilweise ist das Gegenteil der Fall: Stimmen toter Jedi, die lebenden Jedi per Stimme Ratschläge erteilen, kennt das SW-Universum seit 1977.
(zuletzt geändert am 06.01.2020 um 10:19 Uhr)
chaavla
Raven Montclair
06.01.2020 11:43
@Raven Montclair:
"Schade dann nur, dass Obi-Wan dann Qui Gon und Anakin seine Mutter und auch Padme nicht heilen/vom Tod zurück holen konnten. Oder Luke vielleicht noch Vader?
Für mich ruinieren diese Heil-/Tote erwecken Fähigkeiten leider die komplette Story."
Ich finde auch, dass man es mit dem Heilen in TROS etwas übertrieben hat. Ich habe das so verstanden, dass dies auch eine Fähigkeit aus den alten Jedi-Texten ist, welche zu PT-Zeiten wohl vielen Jedi unbekannt war.
Soweit ich mich erinnern kann, hat Yoda gegenüber Anakin auch nie gesagt, dass es unmöglich wäre, Padme zu retten, sondern dass man sich dem Schicksal fügen muss und die Zukunft sowieso immer in Bewegung ist. Es kann sein, dass ich mich da täusche, aber für mich war die fehlende Bereitschaft zur Hilfe durch die Meister immer ein wesentlicher Schritt Anakins zu Darth Vader, wenn nicht sogar der Entscheidende.
chaavla
06.01.2020 11:56
@CmdrAntilles
Mir ist es erst beim rewatch von TROS aufgefallen, dass man an der Botschaft aus RotJ schon festhalten wollte, als Rey zu Palpatine sagt, "alles was du von mir erwartest ist zu hassen, aber das werde ich nicht, nicht einmal dich." und sich eben weigert ihn zu töten. Aber auch in RotJ wurde Palpatine schließlich vernichtet, nur eben von Vader. Der Film hatte es damals sehr geschickt aufgebaut, dass der Held und die Identifikationsfigur sein Schwert wegwerfen konnte und Vader das Töten des Imperators übernahm, was man bei ihm aber in keiner Weise als Einschränkung der Botschaft interpretiert, befreit er sich dadurch doch von seiner Knechtschaft und der dunklen Seite. Eine Wiederholung dessen mit Rey und Kylo Ren wäre schlimm gewesen, fällt also aus den Optionen heraus. Mit Rey allein, war es mMn so wie gesehen, gut gelöst. Sie hätte Palpatine nicht angegriffen, nutzte die Macht aber "zur Verteidigung" und sie lenkt die Blitze auch von der Flotte ab, rettet also alle oben in der Atmosphäre von Exogol. Vader tötete Palpatine aus Liebe zu seinem Sohn, wohlgemerkt unmittelbar NACHDEM er sich von der dunklen Seite abgewandt hatte. Und Rey tötet Palpatine um die ganze Galaxis zu retten. Lediglich die Inszenierung lässt in RotJ die Botschaft besser wirken.
Zitat von Vasohka:
"In TLJ gibt Luke den Jedi die Schuld am Aufstieg der Sith weil sie so sehr von ihrem Weg abgekommen sind. Und als Luke ebenfalls beinahe von dem Weg abkam (als er in Erwägung zog Ben zu töten und somit zum Agressor wurde) fühlte er soviel Scham das er sterben wollte und den Jedi Orden enden lassen wollte."
Luke in Bens Hütte, in diesem Flüchtigen Moment, war eben ein Nutzen der Macht zum Angriff, nicht zur Verteidigung. Er hätte im Grunde Ben tagsüber damit konfrontieren müssen, dass er die dunkle Seite in ihm deutlich spürt und wenn Ben ihn oder die anderen Schüler dann angegriffen hätte, wäre es auch völlig legitim und dem Weg der Jedi entsprechend richtig gewesen, sich zu verteidigen. Und bei Lukes Schuldzuweisung in Richtung der PT-Jedi sagt er ja auch, sie hätten Darth Sidious gestattet ein Imperium auszurufen. Das klingt für mich eher nach einem Vorwurf, dass die Jedi zu naiv, passiv und nicht mutig genug waren, man denke etwa an Yoda in RotS, der nach nur einem gescheiterten Versuch, Sidious zu vernichten (zuvor sagt er "vernichten die Sith wir müssen", und ja, verdammt, er hatte Recht damit) schon aufgibt und sich für das Exil entscheidet. Die Folge ist eine 20-Jährige Herrschaft des Bösen.
(zuletzt geändert am 06.01.2020 um 12:26 Uhr)
Jacob Sunrider
06.01.2020 12:41
„Es gab so viele Informationen in dem Film und so viele Charaktere, auf die sich das Publikum konzentrieren sollte. Ich denke, wir hatten das Gefühl, dass wir den Film nicht mit Dingen überladen wollten, die man nicht wissen musste.“
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Ja, vielleicht hätte man sich Zeit und Arbeit sparen können wenn man nicht zwei neue, schlussendlich sogar nur potenzielle, Love Interests/Hauptcharaktere eingeführt hätte für Finn und Poe wenn man genausogut Finn und Rose weiterführen hätte können was natürlicher gekommen wäre oder gleich Finn und Poe rausholen hätte können, wenn man wirklich so progressiv wäre wie man sich immer gab.
Klassisch Disney, geben sich immer fortschrittlich mit Sachen wie den Episode 7 Trailern die Finn als den Helden darstellen und sogar Jedi, aber in den schlussendlichen Filmen ist er eher eine Karikatur aus einer Minstrel Show, der kaum wahrer Heroismus zugestanden wird.
Was war nun so wichtig an Zorii und Jannah? Man kann richtig schmecken, dass sie nur im Film waren für eine Weiterführung der Sequel Trilogie in Comics und Büchern, damit man sich dort eine Einführung sparen kann oder Diskussion über die Validität der Beziehung.
Weshalb die Haupthandlung eines ganzen Filmes wiederholt werden muss (was nun sogar zum zweiten Mal passierte) ist ja nicht nötig zu wissen für die Zuschauer, die Vollpfosten haben ja ohnehin nicht mal genug Erinnerungsvermögen um sich mehr als einen Namen mit mehr als zwei Silben zu merken, geschweige denn genug Grips um Fragen zu stellen weshalb Teil 9 eine stark vereinfachte Zusammenfassung der vorangegangenen 8 Filme ist und sich wie losgelöst von der eigentlichen Geschichte anfühlt. Hauptsache man kann Zeit vergeuden mit Action Spektakel.
Zumindest war es diesmal tatsächlich aufregend und originell, wenn auch hauptsächlich nur der letzte Akt.
Sarlacc
StarWarsMan
06.01.2020 12:48
George Lucas hat das Repertoire der Macht-Fähigkeiten auch immer wieder mal erweitert. Und hätten wir seine ST zu sehen bekommen, wäre nicht nur der Bereich der Fähigkeiten stark verändert worden, sondern die ganze Sicht auf die Macht, da bin ich mir ziemlich sicher bzw. es ging auch zum Teil aus dem Interview zwischen Lucas und James Cameron hervor.
Jacob Sunrider
06.01.2020 14:01
@Jacob Sunrider
Zitat: Mir ist es erst beim rewatch von TROS aufgefallen, dass man an der Botschaft aus RotJ schon festhalten wollte, als Rey zu Palpatine sagt, "alles was du von mir erwartest ist zu hassen, aber das werde ich nicht, nicht einmal dich." und sich eben weigert ihn zu töten. Aber auch in RotJ wurde Palpatine schließlich vernichtet, nur eben von Vader. Der Film hatte es damals sehr geschickt aufgebaut, dass der Held und die Identifikationsfigur sein Schwert wegwerfen konnte und Vader das Töten des Imperators übernahm, was man bei ihm aber in keiner Weise als Einschränkung der Botschaft interpretiert, befreit er sich dadurch doch von seiner Knechtschaft und der dunklen Seite. Eine Wiederholung dessen mit Rey und Kylo Ren wäre schlimm gewesen, fällt also aus den Optionen heraus. Mit Rey allein, war es mMn so wie gesehen, gut gelöst. Sie hätte Palpatine nicht angegriffen, nutzte die Macht aber "zur Verteidigung" und sie lenkt die Blitze auch von der Flotte ab, rettet also alle oben in der Atmosphäre von Exogol. Vader tötete Palpatine aus Liebe zu seinem Sohn, wohlgemerkt unmittelbar NACHDEM er sich von der dunklen Seite abgewandt hatte. Und Rey tötet Palpatine um die ganze Galaxis zu retten. Lediglich die Inszenierung lässt in RotJ die Botschaft besser wirken."
Das ist alles richtig, aber ich finde schon dass der Film es sich mit dieser Auflösung zu einfach macht, zumal er sich das ja auch selbst eingebrockt hat, Wenn ich mich entscheide, den schon geschlagenen Bösewicht aus dem tollen Finale zurück zu holen, und mich dann entscheide wieder ein Verwandschaftsverhältnis dabei eine Rolle spielen zu lassen und mich dann auch noch entscheide, dass der Bösewicht erneut möchte, dass der Held ihn tötet, damit er seine Ziele erreicht, dann muss ich mich auch am anderen Finale mit der Auflösung messen lassen.
Man hätte vielleicht einfach ein ganz anderes Finale stricken sollen. Und ich hätte es sogar nicht schlecht gefunden, wenn man Palpatine als relativ machtlos dargestellt hätte, der zwingend niedergestreckt werden muss, damit er Rey übernehmen und wieder Macht gewinnen kann und sie ihn dann einfach geschlagen aber lebend auf Exegol hätte zurücklassen können. Gezwungen auf Ewigkeit machtlos dort zwischen Leben und Tod zu existieren. Aber dafür war er ja selbst in seiner untoten Form viel zu mächtig. Ich finde sie haben das einfach nicht gut genug durchdacht.
CmdrAntilles
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