In Das Erwachen der Macht waren sie quasi das Herzstück des Films, in Die letzten Jedi waren sie bis zum Schluss von einander getrennt. Dürfen Rey und Finn denn in Episode IX wieder ein gemeinsames Abenteuer erleben? Anscheinend ja, wenn man John Boyega Glauben schenken darf (via /Film:
Ich habe das Drehbuch für Episode IX nicht gelesen. Aber Daisy hat mir getextet und meinte "Oh mein Gott, J.J. hat sich gerade bei mir gemeldet. Wir beide sind wieder zusammen!" Darauf freue ich mich wirklich, Finn und Rey wiedervereint.
Die Dreharbeiten zu Episode IX sollen in gut drei Monaten starten. Es wird spannend sein, wie der Informationsfluss bei diesem Film ausfallen wird.
Freut ihr euch denn über mehr Rey und Finn im Doppelpack?
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@Ardus Kaine:
"Spielberg und Kennedy sind bekanntlich ganz gut miteinander und wenn da Trevorrow wirklich so ein "Depp" gewesen wäre, hätte Kennedy Spielberg sicher vorgewarnt."
Das ganze muss nicht mal das Ehebett verlassen. Kennedys Ehemann Frank Marshall produziert schließlich die Jurassic World Filme.
McSpain
Ardus Kaine
@Kaine:
Also vorsichtiger als mit "ggf." = "gegebenenfalls" = "wenn es sich anbietet und sinnvoll erscheint" kann man eigentlich nicht sein.
Außerdem warum sagst du, man solle vorsichtiger sein, wenn du direkt danach erklärst, dass die Differenzen garnicht so schlimm gewesen sein sollen wie es anfangs schien? Manchmal machen deine Kommentare recht wenig Sinn.
Jedenfalls ist nicht davon auszugehen, dass man Vorarbeit einfach ignoriert und in die Mülltonne wirft ohne es sich einmal angesehen zu haben. So arbeitet ein betagter Profi gewiss nicht. Selbst wenn sie ein großes Ego haben.
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 14:09 Uhr)
OvO
@Ardus Kaine:
Selbst zu Lucas-Zeiten und vor dem Internet-Panik-Wahn gab es immer schon der Versuch alles aber auch wirklich alles in eine Soap-Opera oder Scripted-Reality-Doku zu verwandeln bzw. alles so zu interpretieren.
Das wird halt immer beliebter, weil man sich eigene dramatische Geschichten für Abläufe bereitlegt die man nicht versteht oder die einfach nicht öffentlich passieren.
Wenn man das erstmal weiß wie unreflektiert solche Geschichten aufgenommen und weitergetragen werden, dann wundert einen nicht wie Leute immer auf solche absurden Geschichten kommen. Höhepunkt ist halt wirklich die "Johnson greift mit TLJ Abrams an und Abrams wird jetzt kontern" Storyline die manche sich ausdenken und wirklich glauben.
Vielleicht denken einige wirklich die Realität ist eine WWE-Übertragung?
McSpain
@Kaine
Eine Fakten Analyse ist nur möglich, wenn man auch Fakten vorliegen hat. Fakt ist nun mal, dass niemand, außer J.J.und die Verantwortlichen von Lucasfilm, die konkreten Pläne für EP 9 kennt. Alles andere ist reine Spekulation. Selbst diese Nachricht mit der angeblichen Wiedervereinigung von Finn und Rey ist doch kein Fakt, sondern ein Gerücht. Oder wird Daisy Ridleys SMS von offizieller Seite Bestätigt? Und genau an diesem Punkt beginnt die "Kaffeesatzleserei" der Fans.
Jawa Juice
@OvO
Was ich im Grunde damit sagen wollte, war das Trevorrows Entwürfe "wahrscheinlich" nicht so für die Tonne waren wie anfangs gedacht. JJ wird da sicher mal drüber schauen, deswegen die Sache mit "Vorsicht". Bisher war ja der Stand der Dinge so, das Kennedy/Trevorrow sich zerkracht haben und deswegen JJ eingesprungen ist. Das kann aber nicht sein, wenn Trevorrow direkt beim Ehemann von Kennedy einen lukrativen Job bekommt und die Jurassic World Saga beenden darf. Demnach würde ich also die Sache nicht mehr wie noch vor ein paar Wochen sehen, indem man Trevorrows Entwürfe einfach durch den Reisswolf gejagt hat, weil die so schlecht sind. Für mich ist da mittlerweile das Gerücht am Glaubhaftesten das Trevorrow nicht mit dem Ableben von Leia umgehen konnte. Denn im Grunde ist jede Episode einem der 3 alten Helden gewidment und wie wir wissen sollte IX die Leia Episode werden, nachdem Han (VII) und Luke (VIII) ihre Episoden schon hatten. Vielleicht ist das JJ einfach flexibler. Gibt ja Leute die gar nicht damit klar kommen, wenn sich was ändert, aber dennoch einfach gut in ihrem Handwerk sind.
@McSpain
Dem stimme ich zu. WWE ist hier ein echt guter Vergleich oder die OvO GZSZ. Dieses Faktenverdrehen wird aber heutzutage auch immer schlimmer und nervt irgendwann gewaltig. Der von die angesprochene "Johnson vs. Abrams" Krieg, der bekanntlich nicht existiert ist genauso geil wie die "Bielefeld-Verschwörung".
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 14:24 Uhr)
Ardus Kaine
StarWarsMan
@StarWarsMan
Es gibt halt sone und solche Fakten. Man sollte aber nicht jeden echten Fakt und jeden Internetfu*z gleich werten. Was JJ sagt, hat halt Gewicht.
Ich bin da anderer Meinung. Für mich gibt es Fakten, Gerüchte und Unwahrheiten. Unwahrheiten gehören für mich entlarvt. Gerüchte laden zum spekulieren ein (so wie wir es auf dieser Intenetseite tun). Und Fakten sind unumstößlich und können aber gerne benutzt werden, um die eigene Meinung zu einem Thema, wie z.B Wiedervereinung von Rey und Finn, zu unterstreichen. J.J. Abrams Aussagen zu EP 9 sind bisher logischerweise nicht besonders faktenreich.
Jawa Juice
@Jawa Juice
Wir sind da gleicher Meinung.
Nur hast Du eben weniger aussägekräftige Infos überJJs Statement gestellt.
Wenn Du das so machst, ist es ja okay. Jeder hat da seine eigene Hierarchie. Ardus Kaine hingegen hat wirklich Fakten analysiert und daraus ein mögliches Szenario abgeleitet.
" J.J. Abrams Aussagen zu EP 9 sind bisher logischerweise nicht besonders faktenreich."
Da sind wir tatsächlich unterschiedlicher Meinung. Die Aussagen haben ja stattgefunden, und zudem von einem direkt Beteiligten. Also: Fakt. Dass man JJ nicht immer trauen kann, okay. Will aber hier nicht die Khan-Diskussion wieder anstoßen.
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 15:20 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
Nur hast Du eben weniger aussägekräftige Infos überJJs Statement gestellt. *zwinker*
Wenn Du das so machst, ist es ja okay. Jeder hat da seine eigene Hierarchie. Ardus Kaine hingegen hat wirklich Fakten analysiert und daraus ein mögliches Szenario abgeleitet.
Ich kann dir nicht ganz folgen. Ich habe nicht mal J.J. Abrams Aussagen zitiert.Ich bewerte TFA und TLJ und vermute, dass J.J. Abrams seine eigene, unabhängige Geschichte in EP 9 erzählt. Welche Fakten wurden von dem von dir genannten User eigentlich analysiert? Falls er das Drehbuch kennt, dann hat er sicherlich Fakten analysiert. Aber falls er es nicht kennt, ist es reine Spekulation. Seine Meinung zu einem Thema zu äußern, ist doch völlig ok. Aber so zu tun, als würde man hier mit harten Fakten argumentieren ist völlig absurd. Wo keine Fakten sind, gibt es leider auch nichts zu analysieren. Aber über Gerüchte lässt sich spekulieren.
Die Aussagen haben ja stattgefunden, und zudem von einem direkt Beteiligten. Also: Fakt. Dass man JJ nicht immer trauen kann, okay.
Ich bezweifle auch nicht die Tatsache, dass sich J.J. Abrams zu EP 9 geäußert. Der Inhalt seiner Aussagen ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht besonders faktenreich.
Jawa Juice
@Jawa Juice
Ich vermute jetzt nach Deinem letzten Post, dass wir unter dem Begriff "Fakt" evtl. doch etwas anderes verstehen. Ich denke eben, dass man die Aussage eines direkt Beteiligten schon als "Fakt" bezeichnen kann, auch inhaltlich. Die lügen ja grundsätzlich nicht. Das jetzt noch mit "faktenreich" weiter aufzudröseln, okay.
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 16:16 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
Also bei diesen schon fast inhaltsleeren Aussagen, ist es schwierig, überhaupt von Fakten zu sprechen.
Fakt ist J.J. Abrams ist der Regisseur von EP 9.
Fakt ist EP 9 ist die Fortsetzung von EP 8.
Fakt ist J.J. Abrams schreibt das Drehbuch zu EP 9.
Fakt ist aber auch, dass niemand den Inhalt des Drehbuchs kennt.
Deswegen sind auch Spekulationen in alle Richtungen möglich. Vielleicht heiraten Finn und Rey am Ende von EP 9 oder vielleicht gestaltet Abrams den Film so, dass man EP 8 nicht unbedingt gesehen haben muss, um die ST zu verstehen?
Übrigens könnte sogar Snoke immer noch Darth Plagueis sein. Oder ist diese Theorie mittlerweile "de facto" vom Tisch?
Jawa Juice
Ardus Kaine
@Jawa Juice
"Welche Fakten wurden von dem von dir genannten User eigentlich analysiert?"
Du redest immer von Fakten, aber ergehst Dich dann selbst nur in Vermutungen. Wenn dann aber jemand wie Ardus Kaine echte Fakten (!) bringt, und zwar hiermit:
Zitat Ardus Kaine
"In einem Interview hat JJ klar gestellt, dass der Aufschrei der Fans keinen Einfluß auf Ep. IX haben wird. Ebenso machte er klar, das er die Geschichte von Johnson konsequent weiterverfolgen wird und redete mit keinem Deut davon, dass er nur seine Vision umsetzen wolle. Entscheidend ist aber, dass er von 4 Hauptakteueren redet deren Geschichte weitererzählt werden muß"
und dann hiermit, Zitat Ardus Kaine:
"Und wenn JJ sagt, dass er "Last Jedi" gut findet, wenn er sagt, dass er dessen Geschichte fortsetzen wird, wenn er sagt, dass große Veränderungen bevorstehen"
... dann schreibst Du:
"Fakt ist, niemand außer J.J. Abrams und die Verantwortlichen bei Lucasfilm kennen die Handlung zu EP 9."
und
" Fakt ist nun mal, dass niemand, außer J.J.und die Verantwortlichen von Lucasfilm, die konkreten Pläne für EP 9 kennt. "
und
"J.J. Abrams Aussagen zu EP 9 sind bisher logischerweise nicht besonders faktenreich."
Das klingt für mich doch seltsam, denn die von Ardus Kaine zitierten Aussagen kamen ja von JJ Abrams, und jetzt sind die im Grunde für Dich nichts wert?
Vielleicht meinst Du ja etwas anderes, was aber bei mir leider nicht ankommt. 🤔
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 19:01 Uhr)
StarWarsMan
Jawa Juice
StarWarsMan
@StarWarsMan
Kein Problem. Missverständnisse sind doch ganz normal. Bitte lese doch mal meinen ersten Beitrag in diesem Thread. Der Unsinn mit den "Fakten" ist nicht durch mich enstanden und auch völlig unnötig, weil Off-Topic.
@Kaine
Veräppeln ist nicht meine Absicht. Anscheinend hast du meinen ersten Beitrag falsch verstanden. Aus meiner Sicht passiert in EP 8 sehr wenig, so dass Abrams die Möglichkeit hat, seine Geschichte problemlos zu erzählen. Eine Wiedervereinigung von Rey und Finn spräche mMn dafür. Das einzige, was Abrams wirklich beachten muss, ist die erstaunliche Entwicklung von Kylo Ren. Keine andere Figur hat sich in TLJ entscheidend weiterentwickelt, so dass Abrams viel Gestaltungsraum bleibt für EP 9. Daraus schließe ich, dass sich EP 9 eher als Fortsetzung von EP 7 anfühlen könnte. Nein, das ist jetzt keine Fakten Analyse, sondern einfach nur meine Meinung. Die echte Fakten Analyse folgt nach der Premiere von EP 9 im Dezember 2019.
Jawa Juice
@Jawa Juice
"Kein Problem."
Prima!
"Bitte lese doch mal meinen ersten Beitrag in diesem Thread."
Ich habe ihn jetzt noch einmal gelesen und möchte kurz darauf eingehen:
"Sollte sich Daisy Ridleys Aussage bewahrheiten, würde es bedeuten, dass J.J.Abrams seine Geschichte konsequent weitererzählt."
Ja, seine TFA Geschichte aber auch die Fortsetzung TLJ.
"In EP 7 war Finn die Hauptfigur. Auch wenn die Story von TFA teilweise etwas anderes suggeriert, so dreht sich die Haupthandlung des Films um Finn. Rey und Finn haben sich in TFA in ein interessantes Team entwickelt. Kein anderes Duo bietet in der ST so viel Potenzial."
Da bin ich grundsätzlich bei Dir. Der Fokus rückt in TLJ dann von Finn weg. Finn wird fast zu einer Nebenfigur, die sich mit einer neuen Frau an seiner Seite anfreunded. Rey ist auf einem Selbstfindungstrip auf Ahch-To. Von daher ist es normal, dass sie nicht bei Finn sein kann.
"Glücklicherweise passiert in TLJ so wenig, dass Abrams die ST mit seiner Vision beenden kann, ohne Rücksicht auf Rian Johnsons Geschichte."
Das erschließt sich mir noch nicht ganz. Meinst Du das so, dass JJ praktisch die Augen vor TLJ verschließen könnte und einfach dort weitermacht, wo er in TFA aufgehört hat? Also nach der Flucht von Starkiller-Base? Ich sehe nämlich schon eine Entwicklung in Rey aus VIII. Sie hat gelernt, dass sie sich nicht immer an Männer bzw. Vaterfiguren binden sollte. Kylo hat ihr dahingehend die Augen geöffnet, macht ihr aber sogleich das Angebot sich ihm anzuschließen. Cleverer Bursche.
Ansonsten gilt, was Ardus Kaine von JJ zitierte. Ich denke nicht, dass dies nur Lippenbekenntnisse aus PR Gründen waren. JJ meint das schon so.
"Das einzige entscheidende Detail in EP 8 ist der Aufstieg von Kylo Ren zum Anführer der Ersten Ordnung. Alle anderen Ereignisse in TLJ, sogar Lukes mysteriöses Verschwinden, sind irrelevant für Abrams Fortsetzung."
Kannst Du mir das bitte etwas genauer erklären? Wie stellst Du Dir den ungefähren Handlungsablauf von Epi IX vor, und inwiefern kann man hierfür die Ereignisse aus VIII vergessen? Ich kann mir das im Moment einfach nicht vorstellen.
"Der Unsinn mit den "Fakten" ist nicht durch mich enstanden und auch völlig unnötig, weil Off-Topic.*lächelt*"
Na ja, es ging hin und her.
(zuletzt geändert am 04.04.2018 um 23:25 Uhr)
StarWarsMan
@ Darth Duster:
Ich möchte abschließend nur anmerken, dass ich den Offtopic-Vorwurf in diesem Fall zu streng finde. Ich habe mich zwar allgemein gehalten, das Thema aber auch mit Rey und Finn sowie der Wahl ihrer Darsteller verbunden. Ich fand es etwas heftig, dies zu ignorieren und den Text zu löschen. Ich könnte "Schwamm drüber, ist es nicht wert" sagen, aber bin darüber wirklich verärgert.
Was haben wir unter anderen News nicht schon an Diskussionen geführt. Wenn ich mir überlege, welche thematischen Ausflüge ich z.B. mit Darth Jorge unternommen habe, die schließlich GARNICHTS mehr mit der eigentlichen News zutun hatten, die wahrscheinlich auch bei einigen zu Augenrollen führten, und die trotzdem toleriert wurden (was ich von eurer Seite ja auch sehr großzügig fand). Nun habe ich mich näher am Thema bewegt und es wurde trotzdem brachial dagegen vorgegangen, was mich nur zu dem Schluss führen kann, dass es ausschließlich um das unbequeme Thema ging, und der Grund "Off-topic" nur vorgeschoben ist. Das ist, ich bitte um Verzeihung, echt Mist. Nicht zuletzt erweckt das den Eindruck, dass es seitens SWU keine konsistenten Kriterien beim Moderieren gibt, denn dass z.B. die Auslegung von Off-topic unterschiedlich ausfallen kann, ist mir hier schon desöfteren aufgefallen. Selbst in DIESEM Kommentarstrang ging es nach dem Löschen gestern wieder mit Off-topic weiter. Was soll das denn. Vielleicht kannst du das als Feedback verstehen, nicht so sehr als Kritik, würde mich freuen. Denn momentan (!) ist mir irgendwie jeder Bock vergangen, hier noch aktiv zu sein, wenn der Eindruck entsteht, dass in Zukunft jede Diskussion, die ein heikles Thema anreißt, willkürlich unterbunden werden könnte. Der Verweis auf Foren ist ja sogar richtig. Nur macht das dann doch bitte konsequent zur SWU-Politik, die auch von jedem so angewendet wird; und nicht drei Jahre lang seit TFA Mammut-Off-Topics zulassen und dann von jetzt auf gleich nach Lust und Laune Beiträge löschen. Es kann ja auch nicht sein, dass wir unter künftigen News erstmal schauen, ob Darth Duster sie verfasst hat, bevor wir kommentieren.
Ich sitze hier echt und beiße in die Tischkante. Text geschrieben, auf der Festplatte nicht abgespeichert im Vertrauen dass er auf SWU bleibt - Text weg. Es mag euch übertrieben erscheinen und wichtig wird es natürlich auch nicht jedem sein. Ich kann´s aber nicht ändern, mich regt es auf.
Das war jetzt auch mein letzter Kommentar dazu, versprochen.
MTFBWY
George W Lucas
Bevor ich Texte ins Internet poste, schreibe ich sie immer erstmal in eine Word Datei, die ich, wenn mir Texte viel wert sind, auch noch auf einen USB Stick verschiebe. Weniger weil ich Angst vor der Moderation habe als viel mehr weil es mir schon x mal passiert ist, dass der Browser während des Ladens oder Schreibens abgestürzt ist. Aber auch über Mods habe ich mich hie und da schon aufregen müssen. Letztlich hab ich mich auch damit abfinden müssen, dass sie nunmal Hausrecht haben und jedwede Diskussion die Texte auch nicht mehr zurückholt.
So hart es auch klingen mag, kann man imho, Duster hier weniger vorwerfen als sich selbst, wenn man nicht Vorkehrungen für eventuelle Verluste trifft. Aus welchem Grunde diese auch immer geschehen.
(zuletzt geändert am 05.04.2018 um 07:40 Uhr)
OvO
@StarWasMan
"Meinst Du das so, dass JJ praktisch die Augen vor TLJ verschließen könnte und einfach dort weitermacht, wo er in TFA aufgehört hat? Also nach der Flucht von Starkiller-Base? Ich sehe nämlich schon eine Entwicklung in Rey aus VIII. Sie hat gelernt, dass sie sich nicht immer an Männer bzw. Vaterfiguren binden sollte."
"Wie stellst Du Dir den ungefähren Handlungsablauf von Epi IX vor, und inwiefern kann man hierfür die Ereignisse aus VIII vergessen? Ich kann mir das im Moment einfach nicht vorstellen."
Das Ende von EP 8 bietet keine konkrete Vorlage für die Fortsetzung.
Der Nachteil: EP 8 baut keinen Spannungsbogen auf.
Der Vorteil: Dank der ereignisarmen Handlung kann Abrams problemlos anknüpfen und die Geschichte in fast jede Richtung weiterzählen. Er muss nur Kylos Entwicklung berücksichtigen.
Kylo entwickelt sich inneralb kurzer Zeit erstaunlich. Vom gebeutelten Dark Side Azubi steigt er zum Anführer der FO auf.
Finn wird am Ende von EP 7 schwer verletzt. Nach einem unsinnigen Abenteuer, inkl. Romanze, landet er wieder beim Widerstand. Entwicklung ist leider Fehlanzeige. Finn hätte im Koma bleiben sollen. Dies hätte der Glaubwürdigkeit der Figur gut getan.
Rey ist unerklärlich fähig in der Macht. Ihre Entwicklung ist enttäuschend. Von Luke erhält sie keine Ausbildung, sondern nur einige Binsenweisheiten. Am Ende landet sie ebenfalls wieder beim Widerstand - unbesiegbar und unfehlbar.
Lukes Entwicklung findet gar nicht statt. RJ konfrontiert den Zuschauer mit Fakten, aber vermeidet jede Erklärung. Am Ende löst sich Luke in Luft auf. Ein entscheidender Vorteil für Abrams, denn er kann Luke in jedweder Form zurückkehren lassen.
Ähnlich ist der Umgang mit Snoke. Mit einem Unterschied: Ein Wiedesehen mit Snoke in EP 9 ist unwahrscheinlich.
Die Ausgangslage der Konfliktparteien hat sich ebenfalls nicht entscheidend verändert. Die militärische Macht der FO wird bereits in TFA dargestellt. Der Widerstand war in EP 7 ein kleiner Haufen und wird am Ende von EP 8 auf die Besatzung des Millennium Falcon reduziert.
Bei so geringer Entwicklung hat es Abrams mMn nicht nötig, die Handlung von TLJ in seinem Film zu berücksichtigen.
Ich habe keine Ahnung, wie es in EP 9 weitergehen könnte. RJ hat mit seinem Werk die kreative freie Auswahl hinterlassen.
"Ich denke nicht, dass dies nur Lippenbekenntnisse aus PR Gründen waren. JJ meint das schon so."
Lippenbekenntnisse aus PR Gründen sind das Lebenselixir von Hollywood. Wir bekommen keine Fakten, wie ein anderer User behauptet, sondern Informationen, die wir individuell bewerten. Im Fall von EP 9 geht es darum, das Thema "heiß" zu machen. Fakten werden frühstens bei der Filmpremiere geliefert. Man stelle sich mal vor, welche Auswirkungen Fakten vor dem Filmstart hätten. Stell dir vor RJ hätte den Tod von Snoke als Fakt vor der Premiere präsentiert. Es hätte möglicherweise den größten Shitstorm aller Zeiten ausgelöst.
Jawa Juice
@Jawa Juice
"Das Ende von EP 8 bietet keine konkrete Vorlage für die Fortsetzung."
Steile These.
"Der Nachteil: EP 8 baut keinen Spannungsbogen auf."
Für mich schon. Es geht nicht nur um den Widerstand, sondern auch um die zerstörten Welt, wo der Senat war. Wir haben im Grunde in Epi 9 ein ähnliches Ausgangsszenario wie in Epi IV: Eine sehr starke FO / Imperium gegen eine kleine Rebellengruppe. Ich gehe von etwa drei bis vier Jahren Zeitsprung zwischen VIII und IX aus. Der Widerstand wird sich gestärkt haben, aber die große Schlagkraft fehlt noch. Dazu brauchen sie Verbündete. Maz Kanata und ihre Piraten wären eine Option.
Ich finde also schon, dass Epi VIII ein paar Spannungsbögen aufgebaut bzw. weitergeführt hat, die mit handlungsrelevanten Fragen verbunden sind.
"Nach einem unsinnigen Abenteuer, inkl. Romanze, landet er wieder beim Widerstand. Entwicklung ist leider Fehlanzeige."
Da ist was dran.
JJ kann sich seiner ja wieder annehmen.
"Ihre Entwicklung ist enttäuschend."
Rey hat für mich an Profil gewonnen, was daran liegen mag, dass RJ sie nach konturreicher gezeichnet hatte. Sie ist zu neuen Erkenntnissen gekommen und hat nun ein besseres Standing.
"Von Luke erhält sie keine Ausbildung, sondern nur einige Binsenweisheiten."
Ja, das ist auch Thema des Films und Lukes Leitmotiv, dass er nichts mehr von den Jedis zu halten glaubt. Ein unwilliger Mentor.
"Am Ende landet sie ebenfalls wieder beim Widerstand - unbesiegbar und unfehlbar."
Rey hat halt einen starken Charakter.
"Lukes Entwicklung findet gar nicht statt."
Doch. Durch Yoda bekommt Luke Denkanstöße und besinnt sich, doch einzuschreiten, wenn auch virtuell, allerdings unter einem realen, großen Preis, dass ihn sein Leben kostet. Nihilist zu Altruist.
"Die Ausgangslage der Konfliktparteien hat sich ebenfalls nicht entscheidend verändert."
Schon. Der Neuen Republik wurde der Boden unter den Füßen weggezogen. Nun gibt es nur noch eine winzige Widerstandgruppe.
"Ich habe keine Ahnung, wie es in EP 9 weitergehen könnte. RJ hat mit seinem Werk die kreative freie Auswahl hinterlassen."
Was ja nicht das Schlechteste wäre.
"Lippenbekenntnisse aus PR Gründen sind das Lebenselixir von Hollywood. Wir bekommen keine Fakten, wie ein anderer User behauptet, sondern Informationen, die wir individuell bewerten."
Man kann nicht nicht kommunizieren. Und auch eine Halbwahrheit oder eine Lüge enthält Fakten, wenn man sie richtig zu deuten weiß.
Grundsätzlich gehe ich aber davon aus, dass uns die Macher mit wahren Fakten versorgen, wenn diese sich auch manchmal im Vagen halten.
Dass da auch PR mit dabei ist, sicher! Aber dafür haben wir doch mittlerweile ein ganz gutes Gespür.
StarWarsMan
@Jawa Juice
"Man stelle sich mal vor, welche Auswirkungen Fakten vor dem Filmstart hätten. Stell dir vor RJ hätte den Tod von Snoke als Fakt vor der Premiere präsentiert. Es hätte möglicherweise den größten Shitstorm aller Zeiten ausgelöst."
Warum? Das der Bösewicht in 8 oder 9 stirbt war zu erwarten. Kritik gab es maximal daran, dass seine Herkunft und Motivation nicht genug erklärt wurde. Was aber niemand aus diesem Spoiler hätte ableiten können.
Aber das ist nicht mal die falscheste oder dümmste Annahme in den ganzen Postings. Du zeigst ziemlich deutlich, dass du dir recht kurzgreifende Theorien und Argumente bastelts die eigentlich nur deine Meinung validieren sollen und die von anderen diskreditieren.
Es wäre nun nicht schwer sich für die Beispiele wenigstens die etwas fundierteren Kritikpunkte und "Shitstorms" rauszusuchen.
(zuletzt geändert am 06.04.2018 um 08:18 Uhr)
McSpain
@McSpain
"Aber das ist nicht mal die falscheste oder dümmste Annahme in den ganzen Postings. Du zeigst ziemlich deutlich, dass du dir recht kurzgreifende Theorien und Argumente bastelts die eigentlich nur deine Meinung validieren sollen und die von anderen diskreditieren."
Was für ein pubertärer Blödsinn.
@StarWarsMan
"Für mich schon. Es geht nicht nur um den Widerstand, sondern auch um die zerstörten Welt, wo der Senat war. Wir haben im Grunde in Epi 9 ein ähnliches Ausgangsszenario wie in Epi IV: Eine sehr starke FO / Imperium gegen eine kleine Rebellengruppe. Ich gehe von etwa drei bis vier Jahren Zeitsprung zwischen VIII und IX aus. Der Widerstand wird sich gestärkt haben, aber die große Schlagkraft fehlt noch. Dazu brauchen sie Verbündete. Maz Kanata und ihre Piraten wären eine Option."
Deine Theorie klingt interessant für EP 9. Falls es so kommt, wäre ich voll dafür.
"Ich finde also schon, dass Epi VIII ein paar Spannungsbögen aufgebaut bzw. weitergeführt hat, die mit handlungsrelevanten Fragen verbunden sind."
Vielleicht habe ich den Film einfach nicht verstanden, aber am Ende fehlt mir dieser Spannungsbogen wie er bei TESB existiert. Die Rebellen treiben an Bord des Millennium Falcon orientierungslos durch den Weltraum. Die FO herrscht planlos über die Galaxis. Kylo Ren ist als Anführer der FO letztendlich am Ziel seiner Träume. Er hat erreicht, was sein Opa nicht geschafft hat. Und Rey ist weiterhin unbesiegbar und unfehlbar.
Bei dieser Ausgangslage fehlt mir eine konkrete Richtung für die Fortsetzung. Am Ende von TESB gab es eine klare Richtung, über die ein Spannungsbogen erzeugt wurde. Wie ich vorher bereits geschrieben habe bietet die Richtungslosigkeit von EP 8 auch neue kreative Möglichkeiten für EP 9.
"Rey hat für mich an Profil gewonnen, was daran liegen mag, dass RJ sie nach konturreicher gezeichnet hatte. Sie ist zu neuen Erkenntnissen gekommen und hat nun ein besseres Standing."
Zum Thema Rey empfehle ich dir dringend den Roman zu TLJ. In Kapitel 13 wird auf Reys Fähigkeiten in der Macht eingegangen. Danach kannst du vielleicht verstehen, weshalb ich ihre Entwicklung enttäuschend finde.
"Doch. Durch Yoda bekommt Luke Denkanstöße und besinnt sich, doch einzuschreiten, wenn auch virtuell, allerdings unter einem realen, großen Preis, dass ihn sein Leben kostet. Nihilist zu Altruist."
In TLJ habe ich Luke am Ende seiner Entwicklung erlebt. Der Film zeigt mir nicht, wie er dort angelangt ist. Aus der Yoda/Luke Szene werde ich immer noch nicht schlau. Warum ist Yoda erst so spät aufgetaucht? Hätte er ihm diese Denkanstöße nicht früher geben können? Am Ende löst Luke sich in Luft auf. Lebend hätte er Leia, Rey und der Rebellion sicherlich mehr geholfen.
"Und auch eine Halbwahrheit oder eine Lüge enthält Fakten, wenn man sie richtig zu deuten weiß."
Das hört sich so ein bisschen nach Obi-Wan aus ROTJ an, dass eine Wahrheit vom Standpunkt abhängt. Ok, weil ich dein Zitat mag, stimme ich dir 100% zu.
Jawa Juice
@Jawa Juice
"Deine Theorie klingt interessant für EP 9."
Danke. Schaun mer mal.
"Die Rebellen treiben an Bord des Millennium Falcon orientierungslos durch den Weltraum. Die FO herrscht planlos über die Galaxis. Kylo Ren ist als Anführer der FO letztendlich am Ziel seiner Träume. Er hat erreicht, was sein Opa nicht geschafft hat. Und Rey ist weiterhin unbesiegbar und unfehlbar."
Vielleicht stört Dich auch der Trotz-Optimismus des Widerstands? Das kam letztens hier in dieser News zum Thema 'Heldenreise': Der Held muss am Abgrund stehen und fallen, damit er sich verändert, zum Äußersten getrieben worden sein. Verzweifeln.
Wer ist der Held in TLJ? Rey? Sie hat ein paar Ties abgeschossen und am Ende die Steine weggeräumt. Okay. Ansonsten Selbstfindungstrip. Finn? Rose? Die beiden haben einen Arc, der im Grunde wenig zur Handlung von VIII beiträgt, außer eine Aussicht darauf, dass es womöglich zu einer Revolution kommen könnte: besenschwingender Junge am Ende. Leia? Etwas profillos, die Gute. Hat mit Holdo quasi gemeinsame Sache gemacht. Passt zu den beiden kolportierten Themen von VIII: Versagen und Loslassen. Also so weit völlig in Ordnung. Bleibt noch Luke: Ja, er ist wahrlich der Held von VIII, da er sich für den Widerstand opfert. Der Widerstand schöpft am Ende für mich zu stark Hoffnung. Sie hätten auch vollkommen deprimiert in den Falken steigen können. Eine Flucht vor Kylo, der sie fast alle eliminiert hat. Sie hätten sich als absolute Verlierer fühlen können. Nun aber kommt Hoffnung auf, untermauert von tiefschürfenden Sprüchen. Kann man natürlich so machen. Aber konnte das wirklich überzeugen? Wo war die Katharsis für die Helden?
"Bei dieser Ausgangslage fehlt mir eine konkrete Richtung für die Fortsetzung. Am Ende von TESB gab es eine klare Richtung, über die ein Spannungsbogen erzeugt wurde. Wie ich vorher bereits geschrieben habe bietet die Richtungslosigkeit von EP 8 auch neue kreative Möglichkeiten für EP 9. "
Ich glaube, dass mir so langsam dämmert, worauf Du hinauswillst. Du meinst, dass VIII im Grunde auf einer ebenen Fläche vorangekrochen ist, aber nicht hochgekommen ist (nicht schlüpfrig gemeint!)? Sinnbildhaft dazu wäre das Widerstandsschiff, das ewig von Snokes Zerstörer verfolgt wird. Horizontal ins Nirgendwo. Scheitern, Statik, keine Perspektiven.
"n TLJ habe ich Luke am Ende seiner Entwicklung erlebt. Der Film zeigt mir nicht, wie er dort angelangt ist."
Und er zeigt eine sprunghafte, geistige Transformation Lukes. Eine spontane Erkenntnis, die er durch Yodas Hilfe bekommt.
"Aus der Yoda/Luke Szene werde ich immer noch nicht schlau. Warum ist Yoda erst so spät aufgetaucht? "
Weil er erst da gebraucht wurde. Das macht den Verlauf dramatischer. Hat mit dramaturgischer Fallhöhe zu tun.
(zuletzt geändert am 06.04.2018 um 22:50 Uhr)
StarWarsMan
Jawa Juice
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