Die Jedi-Bibliothek hat im Edelweiss-Katalog einen Eintrag entdeckt, der dank einiger Vorschauseiten aus dem Rogue One: A Star Wars Story: The Official Visual Story Guide einige sehr aufschlussreiche Informationen über Rogue One liefert.
Somit sind jetzt die Namen der Hauptfiguren bekannt, wir erfahren das erste Mal von bislang unbekannten Figuren und bekommen einen ersten Blick auf neue Raumschifftypen. Doch nicht nur das! Mit dem letzten unten eingefügten Motiv ist es wohl offiziell: Darth Vader ist dabei!
Kurz gesagt, das hier sind große News zum Film!
Jyn Erso, eine hochtalentierte Soldatin und Kriegerin
Captain Cassian Andor, ein Offizier der Rebellen-Allianz
Baze, ein freiberuflicher Attentäter
K-250, ein imperialer Vollstreckerdroide
Bodhi, ein Rebellen-Soldat
Pao, ein wilder Krieger einer außerirdischen Rasse
Chirrut, ein spiritueller Krieger
Bistan, ein wilder Krieger einer außerirdischen Rasse
Direktor Krennic, Direktor des Imperialen Militärs, der vorbereitet ist, um das Galaktische Imperium zu schützen und zu erhalten
Trotz mehrheitlich noch vorhanden Blindetextes bieten die folgenden Seiten weitere Einblicke in Szenen, Raumschiffe und sonstige Details aus dem Film.
Mehr offizielle Neuigkeiten von Rogue One werden wir sicherlich spätestens im Juli auf der Celebration Europe erhalten.
Danke an alle Hinweisgeber.
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@ShadowEmpire89:
Ich seh das Problem darin, dass die Story während der OT spielt und hier -wie Du schon sagst- andere Charaktere in den Fokus rücken.
In Bezug auf die OT hab ich da Bedenken, dass diese dadurch irgendwie entwertet werden könnte.
Vielleicht mach ich mir auch zu viele Gedanken, zumal sowas ja noch gar nicht in Planung ist.
Ähnliches gilt übrigens auch für Rogue One und den Solo-Film, da seh ich genauso ein Risiko, das es floppen könnte. Aber bei Rogue One hab ich bis jetzt ein gutes Gefühl.
Letztendlich liegt es an der Umsetzung. Wenns gut gemacht ist, kann es super werden.
Und dann wird es trotzdem noch Leute geben, die was dran auszusetzen haben. Mann kann es eben nie allen recht machen
@Anakin68:
Hast recht, die haben wirklich ne gewisse Ähnlichkeit, soweit man erkennen kann.
Fragt sich jetzt nur, ob es Absicht war oder Zufall.
(zuletzt geändert am 18.05.2016 um 03:23 Uhr)
Prinz Isolder
OvO
Ich sehe auch Potenzial, was SOTE betrifft. Man muss Dash ja nicht unbedingt so stark in den Vordergrund rücken. Aber Xizor als schleimige Spinne, die sich an Vader rächen will und mehr Macht ergattern will indem er Luke Skywalker aus dem Weg räumt, das ist doch ein guter Aufhänger. Und auch was das World Building betrifft, bieten sich da sehr viele Möglichkeiten, da man gut in die Unterwelt des SW-Universums abtauchen kann.
@SE89:
"Wir haben vader, den Imperator, Boba Fett und neue Figuren wie xizor und Dash, das würde hervorragernd in Disneys Strategie passen."
Lucasfilm* wird erstmal operativ solche Entscheidungen treffen. Aber mich verwundert nach deinem großen Aufriss über Disney, dass du ernsthaft jetzt sagst SotE würde "hervorragernd in Disneys Strategie passen".
Gerade aus deinem Mandarin/IronMan3 Argument glaubst du also einen grünen Bösewicht in asiatischer Aufmachung, der (zeitweise) zwischen TESB und ROTJ mächtiger und cleverer als der Imperator und Vader dargestellt wird und dessen Haupteigenschaft seine Sexbesessenheit und seine Versuche Leia nach übelster Pick-Up-Artist-Manier zum Sex zu nötigen würde in Disneys Strategie passen?
Oder wenn wir dabei sind: Hauptfiguren die durch Exkremente laufen müssen? Einen Han Solo Klon, der Han Solo ersetzt in der einzigen bisherigen Phase der Filme wo es keinen Han Solo gibt und der dann unspektakulär stirb, weil für ihn mit der Rückkehr von Han Solo kein Platz mehr ist?
Oder das für einen Film Leia, Luke und Lando neugecastet werden müssten. Und in der Chronologie diese Darsteller, dann exakt zwischen Empire und Jedi im Vergleich aushalten müssten?
Neben der Tatsache, dass das alte EU abgesägt wurde, damit nie jemand eine 1:1 Verfilmung von EU-Romanen ernsthaft erwarten kann siehst du dadrin etwas das Disneys Strategie entsprechen würde? *kopfkratz* Ne. Sorry. Da sind wir Galaxien auseinander in dem was wir für Disneys Strategie halten. Und ich finde auch du unter der einen News und du unter dieser News seit euch da uneinig.
Meine Einschätzung von "Disneys" Strategie wäre eher, dass die Comics nach der ANH-TESB-Lücke bald die TESB-ROTJ-Lücke bedienen werden. Ob da ein Xixor oder ein Rendar ihr Revival haben werden bezweifle ich irgendwie. Aber ich bin gespannt drauf. Aber in Filmen sehe ich weder die Ära noch die Story von SotE.
Aber wir müssen uns auch nicht in diesem Offtopic verlieren. Mit Pech wird es nochmal irgendwann ein Thema und dann kann man das alles in gänze ausbreiten. Ansonsten verweise ich auf die SotE-Episode von Full of Sith die meine Sicht ganz gut darlegt.
Boba Fett nebenbei wird sollte er in Spin-Off 3 eine Hauptrolle sein, auch wenig mit dem Legends-Boba oder dem SotE-Boba zu tun haben. Meine Einschätzung der "Disney" Strategie.
McSpain
striezi
Darth Duster
Administrator
Habe mir die Nacht über noch ein paar Gedanken zum TIE-Striker gemacht und eine, für mich, zufriedenstellende In-Universe Erklärung gefunden - sofern sie zutrifft.
Mittlerweile wirkt das Design auf mich wie ein Einmann-Jäger der schnell, unbemerkt und autonom agieren soll.
Autonom deshalb weil der verlängerte Rumpf (Mittelteil/Cockpit) einen, für TIEs untypisch, Hyperantrieb beherbergen könnte.
Ich stelle mir vor, dass das Missionsprofil dieses Jägers auf schnelle, kleine, Angriffe ausgelegt ist.
Er dringt unbemerkt in das Missionsgebiet ein und verschwindet wieder ohne das ganze Tamtam, welches das Imperium sonst so ausmacht.
Mit ihm entledigt man sich Ziele von denen keiner etwas mitbekommen soll.
Sozusagen.
Wir haben das Imperium bisher immer nur bei Großoffensiven oder bei der Verteidigung wichtiger Anlagen gesehen - Wo es keinen Sinn macht einen solchen Jäger, für verdeckte Operationen, einzusetzen.
EDIT:
Vielleicht wird er ja von Death Troopern genutzt.
EDIT2:
Noch ein Punkt der für Autonomie spricht ist das flache Design.
TIEs, bzw. TIE-Piloten, sind normalerweise abhängig von ihren Trägerschiffen und Basen was den bequemen Ein- und Ausstieg aus dem Schiff betrifft.
Eine flache Bauweise macht dies weitaus leichter.
(zuletzt geändert am 18.05.2016 um 11:37 Uhr)
@ McSpain
Wie kommst du auf die Idee, dass alles 1 zu 1 übernommen würde? Xizor kann auch blau gefärbt sein und ein Wesen, das sich über Parthenogenese vermehrt. Dash Rendar kann auch anders sein als Han Solo (so wie Jyn Erso). Eine Szene in der Kanalisation (obwohl sie in ANH auch in Exkrementen gebadet haben) muss nicht vorkommen. Das ist ja das Schöne am derzeitigen Modell, man kann sich am EU bedienen, Elemente daraus aber auch stark verändern.
Jan Ors scheint auch eine Inspiration für Jyn Erso gewesen zu sein.
"Oder das für einen Film Leia, Luke und Lando neugecastet werden müssten. Und in der Chronologie diese Darsteller, dann exakt zwischen Empire und Jedi im Vergleich aushalten müssten?"
Das wird ohnehin früher oder später passieren.
"Neben der Tatsache, dass das alte EU abgesägt wurde, damit nie jemand eine 1:1 Verfilmung von EU-Romanen ernsthaft erwarten kann siehst du dadrin etwas das Disneys Strategie entsprechen würde? *kopfkratz* Ne. Sorry. Da sind wir Galaxien auseinander in dem was wir für Disneys Strategie halten. Und ich finde auch du unter der einen News und du unter dieser News seit euch da uneinig."
Du solltest genauer lesen, denn von einer 1:1 Umsetzung war nie die Rede.
Das sind gute Nachrichten. Weihnachten kommt der Star Wars Film, auf den ich schon sehr lange gewartet habe. Das Design ist super und die neuen Charaktere sind vielversprechend. Director Krennic wird wohl der geheimnisvolle Chef des ISB sein, der in einigen Nebensätzen im Roman Tarkin erwähnt wurde.
Das Rebellenraumschiff erinnert mich stark an den Speeder von Zam Wessell aus EP II. Ohne die Antriebsdüsen könnte das Raumschiff ein Zwilling davon sein.
Dieser Film hat den Vorteil, dass er im Schatten von EP 7 produziert wird. Die Leute können sich kreativ austoben und haben anders als bei EP 7 eine konkrete Grundlage, mit der sie arbeiten können. Schließlich wird die Geschichte bereits im Vorspann von EP 4 erläutert.
Ich freue mich auf dieses galaktische Abenteuer. Könnte sogar inhaltlich besser werden als EP 7.
darth mongo
@darth mongo
"Könnte sogar inhaltlich besser werden als EP 7."
Abgesehen von den üblichen Prequelschwierigkeiten, hat "Rogue One" in seiner Position auch eine etwas einfachere Ausgangslage als Episode VII. Auch hat er als in sich abgeschlossener Film nur die Aufgabe die Handlungsfäden zu beenden und da wo es nötig ist in ANH einzufädeln. Wo TFA an mancher Stelle von mir Kredit hat, erwarte ich von RO das er als Einzelfilm, im Zusammenspiel mit ANH funktioniert.
@ Darth Jorge:
- "Richtig, aber auch nach Ep.1 hat sich nicht die Welt von "Star Wars" abgewendet, nicht nach Ep.2 und auch nicht nach Ep.3."
Kein vernunftbegabter Mensch hat jemals behauptet, dass sich die Welt zur Zeit der Prequels von Star Wars abgewendet habe. Es wird aber auch kein vernunftgegabter Mensch abstreiten, dass die Prequels auf weit verbreitete, lautstarke, und begründete wie differenzierte Kritik gestoßen seien.
- "Da ist was Wahres dran. Schon TESB hatte dieses Problem. Aber sowas relativiert sich mit der Zeit."
Es bietet sich zwar an, aber nur aufgrund des Aspekts des Experimentierens eine Parallele zwischen den Prequels und TESB zu ziehen, wäre etwas kurz gegriffen. Abgesehen von den Experimenten in Atmosphäre und Inhalt ist TESB nämlich auch in jeder Hinsicht perfektes Filmhandwerk, wohingegen ich bei den Prequels Lucas auf lange Sicht nicht viel mehr gut schreiben kann als eben das Experimentieren. Der Rest ist Wohlwollen, Genügsamkeit, und der kriegsmüde Griff zur Friedenspfeife.
(zuletzt geändert am 18.05.2016 um 11:43 Uhr)
George Lucas
@DP:
Wenn Figuren nur umbenannt werden wäre das etwas sehr entlarvend. Wenn es nur darum geht den "Diebstahl der zweiten Todessternpläne", "Luke baut sein Lichtschwert", "Ein Unterweltboss sät Konflikt zwischen Vader und Palpatin", "Helden jagen Han hinterher" einfach als Plotelemente umschreibst, neu erfindest und dann umsetzt hat das aber sehr wenig mit SotE zu tun.
Letztlich wird man auch vor einem Neubesetzen von Luke, Leia und Lando eher die Elemente "Luke baut Lichtschwert", "Helden jagen Han hinterher" als Comic umsetzen, "Unterweltboss sät Konflikt" als Roman und "Diebstahl der Todessternpläne" dann eher mit Jyn Erso in Rogue One 2 verbraten.
Hat dann aber für mich wenig damit zu tun. Ich würde auch nicht sagen, dass RO eine Verfilmung oder (lose) Adaption von Dark Forces ist.
McSpain
Das komische ist ja, dass die im Vorfeld zu Episode VII die ganze Zeit ein sehr gutes Bauchgefühl hatte und ich hab von vorn herein an den Film geglaubt. Und spätestens als dann der erste Trailer kam wussten wir alle: Ja, das geht in die richtige Richtung. Bei Rougue One ist bei mir komischerweise grad das Gegenteil der Fall. Der Film wirkt auf mich wie in Fremdkörper im Star Wars Universum, mit dem ich nach wie vor nicht warm werde. Der Trailer hatte auf mich keine Gänsehaut-Wirkung und egal ob es um die neuen Kostüme, Charaktere oder Raumschiffe geht - das Design wirkt auf mich billig, improvisiert und lange nicht auf dem hohen Niveau wie Force Awakens. Den Asiaten mit seinem Kampfstock finde ich albern, die Hauptfiguren sehen beliebig aus, das Design der Shadow Trooper ist hässlich, ebenso wie der Scarab Trooper und dieser billig wirkende Schwebepanzer des Imperiums. Ich würde ja zu gerne in totale Vorfreue ausbrechen und Rogue One optimistischer sehen - es gelingt mir nur grad komischerweise nicht. Man kann ja eigentlich froh und dankbar sein, dass es diesen Lückenfüller gehen wird, um uns die Wartezeit auf Episode VIII zu verkürzen. Ich glaub nur, mehr als ein Lückenfüller wirds auch nicht.
Neutrum
OMG die Bilder waren echt der Hammer!
Der Panzer war mir etwas zu irdisch aber der Rest war echt genial!
Gut finde ich vor allem, dass die AT-AT-Vorgänger einen anederen Namen tragen (ich glaube da stand AT-ICT oder sowas Ähnliches).
Auch der neue Tie schmiegt sich schön in den Kanon ein: Natürlich ist es verwunderlich, dass man ihn in der OT nicht sieht, aber in meinen Augen sieht er sehr fragil aus. Ich hoffe, dass er sich nicht als wendigste und schnellste Tie-Version entpuppt, die sogar dem Interceptor überlegen ist, sondern dass er im Endeffekt einfach nur eine leicht bewaffnete und fast gar nicht gepanzerte Schrottmühle ist, die mehr der Aufklärung und weniger dem Kampf dient.
Und Vader, OMG!!! Endlich wieder ein Star Wars FIlm, der es würdig ist, diesen Titel zu tragen! Es sieht alles so stimmig aus!
Ich bin wirklich auf den nächsten Trailer gespannt!
MasterOfForce
@McSpain
"(...)und "Diebstahl der Todessternpläne" dann eher mit Jyn Erso in Rogue One 2 verbraten."
Ich hab auch schon den Gedanken, wenn RO einschlägt und vor allem seine Charaktere, dann würde ich es als Fortsetzung gerne sehen, wenn die Rogues auf erneute Mission gehen würden. Aber nicht der zweite Todesstern. Vielleicht die Rückeroberung Coruscants kurz nach Endor, sofern Coruscant überhaupt noch irgendeine Rolle spielen soll im neuen Kanon.
Es ist zwar off-topic, aber es kribbelt mir in den Fingern. SotE war ein tolles Experiment und ein sehr unterhaltsames Buch. Ich habe es damals genossen und verbinde bis heute Urlaub und Sonnenschein damit Nicht zuletzt ist der Soundtrack grandios und läuft bei mir immer noch ab und zu. Dash Rendar ist zwar eine unverschämte Han Solo-Kopie, aber geschenkt.
Ob das alles einen guten Film ergäbe, steht auf einem anderen Blatt. Da möchte ich dann doch lieber etwas Neues sehen.
George Lucas
@Snakeshit:
Schlacht von Jakku wäre sicher auch mal was für die große Leinwand. Aber ja. Ich denke da ist viel viel Potential wenn die Figuren es hinbekommen.
@DP:
Mein Post enthält ja meine Vermutung, dass man Elemente aus SotE eher aufsplitten würde auf unterschiedliche Medien. Ergo kann dann ein einzelnes Element wie der Diebstahl der zweiten Todessternpläne ohne Dash Rendar oder sonstigen bezügen zu SotE schwerlich eine Adaption von SotE sein. Mein Beispiel war ja ob Rogue One eine Adaption von Dark Forces ist. Genau in dem Rahmen würde ich mir das Entleihen und Verwenden von "Ideen" aus SotE in einem Film vorstellen.
McSpain
@George Lucas
" SotE war ein tolles Experiment und ein sehr unterhaltsames Buch"
Ging mir damals genauso, sowohl mit dem Buch, als auch dem Comic (und in Abstrichen dem Vdeospiel), auch die Comic-Fortsetzung "SotE: Evolution" war ne nette Sache im L-EU.
Auf R1 freue ich mich weiterhin sehr, die obigen Infos gefallen mir und beim TIE-Striker sehe ich auch keinerlei Probleme, wenn ich an die fast unzählbaren TIE-Varianten des L-EU zurückdenke (von denen manche vieeel skuriller und deplatzierter wirkten, als der hier erwähnte Striker).
Lord Sidious
@snakeshit
Zitat: Wo TFA an mancher Stelle von mir Kredit hat, erwarte ich von RO das er als Einzelfilm, im Zusammenspiel mit ANH funktioniert.
Mit der Grundlage wird sich RO sicherlich gut einfügen. Wir bekommen den Todesstern, Darth Vader ist mit von der Partie und neue interessante Charaktere plus neuer Raumschiffdesigns. Es ist Retro und doch etwas experimentell. Einen Film wie RO gab es im Star Wars Universum noch nicht, denn er ist weder Prequel noch Sequel. Wenn der Regisseur das Ding gut umsetzt, muss man als Kinogänger noch nicht einmal mit der Star Wars Materie vertraut sein, um RO zu verstehen. RO kann man dann als Einzelfilm genießen.
Bei TFA habe ich die große Erwartung, dass der Film im Zusammenspiel mit der gesamten Saga funktioniert. Mal schauen, wie das am Ende ausgeht?
(zuletzt geändert am 18.05.2016 um 12:26 Uhr)
darth mongo
@DerAlteBen
Zitat:
"Das brauchst du mir nicht zu erklären. Ich habe aufgrund meines fortgeschrittenen Alters schon mehr Durststrecken in der Star Wars-Ära erlebt als so manch anderer hier."
Dann können wir uns da ja die Hand reichen...
Wie alt ist der alte Ben denn genau, wenn ich fragen darf?
Zitat:
"Für mich persönlich war TESB damals wie heute um Längen besser als sein Vorgänger. Und ich glaube, dass ich mit dieser Meinung nicht alleine dastehe."
Damals hattest du zumindest nicht die Mehrheit im Rücken. Ich selbst habe auch erst deutlich nach Ep.6 den Wert von TESB erkannt...
Insbesondere bezog ich mich aber auf deine Aussage, dass es die Experimentierfreudigkeit der PT war, die sie zunehmend vom Krieg der Sterne der ersten Stunde entfernt hatte. Und diesen Vorwurf musste sich in der Tat damals schon TESB von einigen Fans gefallen lassen. Diese "Experimentierfreudigkeit" war aber imho nur die Erweiterung der Leinwand, auf die Lucas sein Epos pinselte - und so verhält es sich mit der PT in meinen Augen auch. Aber da darf man ja unterschiedlicher Meinung sein.
John Carpenter hat mal bedauernd gesagt, dass die erfolgreichsten Fortsetzungen immer nur die Wiederholung des Erstlings sind - mit einigen Variationen. Und auch wenn es (ganz, ganz wenige) rühmliche Gegenbeispiele wie TESB oder Pate II gibt, so geben ihm diverse andere Filmreihen durchaus recht. Disney hat sich mit TFA nicht an Empire oder den Paten gehalten, sondern an das bewährte Rezept des bekömmlichen Aufgusses. Die Massen danken es ihnen. Ich nicht. Und es beruhigt mich durchaus, dass auch ich mit dieser Haltung nicht ganz allein stehe.
Zitat:
"Natürlich hätte TFA beim Publikum oder bei der Filmkritik floppen können. Jeder der Beteiligten war sich des hohen Risikos, das damit einherging, in vollem Umfang bewusst."
Vielleicht ist es eher eine Frage der Definition. Wenn es darum geht, dass man so eine Kontroverse wie zur Zeit von Ep.1 verhindern wollte, hast du sicher recht. Ob man dafür aber zwangsläufig diesen Weg gehen musste, würde ich aber weiterhin in Frage stellen. Ist aber auch müßig, denn sie haben es nun mal gemacht...
@McSpain
Zitat:
"Gerade aus deinem Mandarin/IronMan3 Argument glaubst du also einen grünen Bösewicht in asiatischer Aufmachung, der (zeitweise) zwischen TESB und ROTJ mächtiger und cleverer als der Imperator und Vader dargestellt wird und dessen Haupteigenschaft seine Sexbesessenheit und seine Versuche Leia nach übelster Pick-Up-Artist-Manier zum Sex zu nötigen würde in Disneys Strategie passen? Oder wenn wir dabei sind: Hauptfiguren die durch Exkremente laufen müssen? Einen Han Solo Klon, der Han Solo ersetzt in der einzigen bisherigen Phase der Filme wo es keinen Han Solo gibt und der dann unspektakulär stirb, weil für ihn mit der Rückkehr von Han Solo kein Platz mehr ist? Oder das für einen Film Leia, Luke und Lando neugecastet werden müssten. Und in der Chronologie diese Darsteller, dann exakt zwischen Empire und Jedi im Vergleich aushalten müssten? Neben der Tatsache, dass das alte EU abgesägt wurde, damit nie jemand eine 1:1 Verfilmung von EU-Romanen ernsthaft erwarten kann siehst du dadrin etwas das Disneys Strategie entsprechen würde? Ne. Sorry. Da sind wir Galaxien auseinander in dem was wir für Disneys Strategie halten."
Jap, gute Analyse, weshalb man sich bzgl. SotE zurückhalten wird - auch wenn ich den grünhäutigen Pick-Up-Artist gerne in Aktion gesehen hätte!
@Darth Pevra
Zitat: (ein Feedback zu McSpains Auflistung)
"Wie kommst du auf die Idee, dass alles 1 zu 1 übernommen würde? Xizor kann auch blau gefärbt sein und ein Wesen, das sich über Parthenogenese vermehrt."
Auch wenn man eh nie von einer 1:1-Umsetzung ausgehen kann, so hatte ich auch schon gedacht, dass der Wunsch nach einem SotE-Film miteinschließt, dass der Geist des Romans im Film zu finden ist. Bei einem blauen Xizor, der sich über Parthenogenese vermehrt, wäre ich wohl raus...
@(User) George Lucas
Zitat:
"Kein vernunftbegabter Mensch hat jemals behauptet, dass sich die Welt zur Zeit der Prequels von Star Wars abgewendet habe. Es wird aber auch kein vernunftgegabter Mensch abstreiten, dass die Prequels auf weit verbreitete, lautstarke, und begründete wie differenzierte Kritik gestoßen seien."
Die ursprüngliche Kritik an den OT-Filmen war auch nie von schlechten Eltern und damals gab es noch kein Internet. Ich weiß, dass DU fundierte Kritik an der PT übst. Wenn ich aber an die Mehrheit der Kritiker denke, kommen mir da vor allem Bemerkungen bzgl. Jar Jar, Anakin/Padme, Politik etc. in den Sinn. Spielt aber für die Diskussion auch keine Rolle, denn du willst ja vor allem einen handwerklich guten Film. Und wer will das nicht? Und wenn TFA diesbezüglich besser als die PT aufgestellt ist, werfe ich ihm das entsprechend nicht vor. Deshalb hätte man inhaltlich aber nicht die sichere Nummer fahren müssen. Mal abgesehen davon, dass es neben den sicheren Teilen noch die gibt, bei denen man sich gar nicht erst festlegt, wie es denn wirklich ist.
Wenn also die Lehre aus der PT war, dass man einen kompetenten Drehbuchschreiber und einen entsprechenden Regisseur ans Ruder lassen wollte, ist da nichts gegen einzuwenden. Wenn für mich dann aber trotzdem ein weniger befriedigendes "Star Wars"-Erlebnis dabei rauskommt, hilft das alles nichts. Es reicht imho nicht aus, dass man in diesen Departments saubere Arbeit geleistet hat, wenn sich der Film zum Teil unoriginell und zum Teil (noch) gar nicht, in die Saga einfügt. Aber jetzt sind wir völlig von R1 weg, auf den ich mich doch erstmal freue!
Darth Jorge
@ Darth Jorge
Das war natürlich Übertreibung. Ich könnte mir auch einen menschlichen Gangsterboss vorstellen, der von Alderaan kommt, sich fein kleidet und kultiviert gibt. Er versucht Leia zu verführen und auf seine Seite zu ziehen. Schließlich wirft er etwas in ihren Drink, um sie gefügig zu machen, Chewie erschnüffelt das aber rechtzeitig mit seiner feinen Nase.
So ein Charakter hätte dieselben Grundzüge wie Xizor, wäre aber für ein allgemeines Publikum "verträglicher". Ich verstehe schon, dass man das mit den Liebeshormonen nicht machen kann.
Darth Jorge
@ Darth Jorge:
- "Ich weiß, dass DU fundierte Kritik an der PT übst."
Ich denke, dass ich da nicht alleine bin. Es gab und gibt sicher polemische Kritiken, die sich mit den Filmen nicht auseinandersetzen, sondern einfach nur die Standardsätze nachplappern. Dennoch würde ich nicht implizieren wollen, dass die Mehrheit Lucas´ Genie verkannt hat.
- "Wenn ich aber an die Mehrheit der Kritiker denke, kommen mir da vor allem Bemerkungen bzgl. Jar Jar, Anakin/Padme, Politik etc. in den Sinn."
Und Figuren, Figurenkonstellationen und Themen sind keine wichtigen Punkte in der Diskussion über einen Film? Ist es oberflächlich, wenn man sich an einem überzogen-aufdringlichen Charakter, einer Romanze zwischen einer 14- und einem 9jährigen, oder dem unverdaulichen Mix aus kindischem Slapstick und ernsthafter Politik stört? Das sind ja nun nicht gerade Kollateralschäden, die allein über Lucas´ "Experimentierfreudigkeit" ausgeglichen werden. Und was Jar Jar betifft: auch wenn der Hate hier inzwischen zu einem Meme geworden ist, darf man nicht vergessen, dass er einen Ursprung hat.
- "Spielt aber für die Diskussion auch keine Rolle, denn du willst ja vor allem einen handwerklich guten Film."
Da mir Konzeption und Ausgestaltung von Figuren wichtig sind, spielt das sehr wohl eine Rolle für mich. Handwerk ist auch keine Nebensächlichkeit, die sich der Konzeption unterdordnet. Ich möchte einen Film sehen, der von einem Kenner seiner Profession gemacht ist, so wie ich einen Roman lesen möchte, der von einem Beherrscher der Sprache verfasst wurde. Wie du weißt, habe ich großen Respekt vor Lucas´ Ideen, sowie seinem Mut, mit seinen Leidenschaften und Überzeugungen in die Öffentlichkeit zu gehen. Zu einem Genie gehört aber auch die Vollendung. Aber da wären wir wieder bei der Genie-/Kunst-Diskussion.
(zuletzt geändert am 18.05.2016 um 20:36 Uhr)
George Lucas
WYRUS
@Jorge:
"Wie alt ist der alte Ben denn genau, wenn ich fragen darf?"
Jedi ich habe herangebildet 800 Jahre lang...
"Damals hattest du zumindest nicht die Mehrheit im Rücken. Ich selbst habe auch erst deutlich nach Ep.6 den Wert von TESB erkannt..."
Das könnte ich nicht gerade behaupten. Ich kenne eigentlich keinen Fan der ersten Stunde, der den Wert von TESB erst deutlich später erkannt hätte. Dies hat meiner Meinung nach auch nichts mit irgendeiner "Experimentierfreudigkeit" zu tun, sondern liegt viel mehr an seiner dichten Erzählstruktur und seiner konsequenten Charakterdarstellung, die sein Vorgänger in weiten Teilen dem Publikum schuldig geblieben war. ANH war ein fulminanter Sci-Fi-Western, der inhaltlich wenig gehaltvoll war, TESB hingegen eine emotional tiefgreifende Weltraum-Oper, die dramaturgisch keine Wünsche mehr offen ließ. Diese Wertschätzung mag TESB anno 1980 zwar nicht seitens der Filmkritiker zuteil geworden sein, seitens vieler Regie-Kollegen von Lucas und seiner Fans allerdings sehr wohl.
"Disney hat sich mit TFA nicht an Empire oder den Paten gehalten, sondern an das bewährte Rezept des bekömmlichen Aufgusses."
Wie auch? TFA ist der Auftakt zu einer neuen Trilogie, nicht dessen Fortsetzung. So einen Vergleich würde ich erst bei Episode VIII gelten lassen. Aber genau an diesem Punkt versackt ja auch jegliche Kritik an TFA.
(zuletzt geändert am 19.05.2016 um 00:38 Uhr)
DerAlteBen
@(User) George Lucas
Zitat:
"Ich denke, dass ich da nicht alleine bin."
Natürlich gibt es da einige... Selbst ich - als PT-Verteidiger - übe an den Ep.1-3 bisweilen Kritik.
Zitat:
"Und Figuren, Figurenkonstellationen und Themen sind keine wichtigen Punkte in der Diskussion über einen Film?"
Doch, natürlich. Nur sehe ich diese Aspekte wohl in der PT als weniger problematisch an als du. Ich kenne SF-Fans (die noch älter sind als ich!! ), die zu OT-Zeiten C-3PO extrem albern und Zeilen wie "Hilft es, wenn ich Schaltkreise spende?" als unerträglich empfanden. Ich fand das als Kind supi und habe auch als Erwachsener kein Problem damit. Charles Lippincott empfand, dass der Film TESB durch den Muppet Yoda völlig ruiniert wurde. In meinen Augen war Yoda nicht von einem lebenden Wesen zu unterscheiden. Das sehe ich heute anders - und trotzdem ist es für mich Yoda und keine Puppe. Zudem kenne ich viele Menschen, die Jar Jar mögen. Und ich mag ihn auch.
Aber die PT-Diskussion Marke Armageddon muss mal an anderer Stelle ausgetragen werden...
@DerAlteBen
Zitat:
"Jedi ich habe herangebildet 800 Jahre lang..."
Zumindest weiß ich jetzt, dass du eitel bist.
Zitat:
"Ich kenne eigentlich keinen Fan der ersten Stunde, der den Wert von TESB erst deutlich später erkannt hätte."
Die Altfans, die du kennst haben also 1983 schon gesagt, dass TESB der beste SW-Film ist?
Zitat:
"Dies hat meiner Meinung nach auch nichts mit irgendeiner "Experimentierfreudigkeit" zu tun, sondern liegt viel mehr an seiner dichten Erzählstruktur und seiner konsequenten Charakterdarstellung, die sein Vorgänger in weiten Teilen dem Publikum schuldig geblieben war. ANH war ein fulminanter Sci-Fi-Western, der inhaltlich wenig gehaltvoll war, TESB hingegen eine emotional tiefgreifende Weltraum-Oper, die dramaturgisch keine Wünsche mehr offen ließ."
Vielleicht bist du wirklich deutlich älter...
Als ich TESB sah, war ich 10 (habe ihn erst einige Monate nach Kinostart sehen können) und RotJ sah ich mit 12.
Zu diesem Zeitpunkt bestand das Fandom zum größten Teil aus Leuten, die selten mehr als 20 Jahre alt waren und häufig deutlich jünger. Darunter waren extrem viele (ich sage gar nicht alle!) für die Empire als deutlich getragenster Film der Reihe auch der langweiligste war - wohlgemerkt nur im Vergleich, denn natürlich fanden die meisten Empire grundsätzlich geil. Aber die großen Highlights waren damals der Angriff auf Hoth, Yoda und das Lichtschwert-Duell zum Schluss. Zwischendurch hatte man immer wieder Romanzenkram und es wird viel rumgehockt. In der Krankenstation, im Falken, in der Wolkenstadt sogar auf einer Couch...
Die Qualitäten, die du da aufzählst, entdeckten viele erst mit der Reife der späteren Jahre. Und auch die Presse hat noch nicht versucht, uns diese damals nahe zu bringen...
Da warst du und deine Clique wohl weiter... Gib's zu, du bist bereits Rentner!
Zitat:
"Wie auch? TFA ist der Auftakt zu einer neuen Trilogie, nicht dessen Fortsetzung."
Nicht ernsthaft ins Feld geführt, oder? Der Film sollte schließlich auch die Fortsetzung einer bisher 6-teiligen Saga sein.
Zitat:
"So einen Vergleich würde ich erst bei Episode VIII gelten lassen."
Aber nur, weil Ep.7 uns dahin vertröstet hat. Mal sehen, ob sie ihre Versprechen einlösen. Und ich hoffe das wirklich sehr!
Darth Jorge
@Jorge:
"Die Altfans, die du kennst haben also 1983 schon gesagt, dass TESB der beste SW-Film ist?"
Wieso auch nicht? Der Film war damals nicht schlechter als heute.
"Da warst du und deine Clique wohl weiter... Gib's zu, du bist bereits Rentner! "
Bist 900 Jahre alt, wirst aussehen Du nicht gut…
"Nicht ernsthaft ins Feld geführt, oder? Der Film sollte schließlich auch die Fortsetzung einer bisher 6-teiligen Saga sein."
Hand aufs Herz: Was hast du dir eigentlich erwartet? Einen nahtlosen Anschluss an eine Geschichte, die eine Handlungslücke von 30 Jahren überbrückt? Wir hatten doch schon lange im Vorfeld festgestellt, dass dies eine Trippel-Trilogie werden würde, keine nahtlose Fortsetzung von Episode VI.
DerAlteBen
@DerAlteBen
Zitat:
"Hand aufs Herz: Was hast du dir eigentlich erwartet?"
Dass mir inhaltlich und visuell ein Universum präsentiert wird, das als sinniger und attraktiver Entwurf zum Ende von Ep.6 weitergedacht wurde, statt einer Variation von "Rebellen gegen Imperium". Der Punkt, dass eine Wiederholung der Geschichte durchaus denkbar ist, tröstet mich da nur wenig. Zudem hätte ich eine Geschichte erwartet, die erkennbar die gesamte Historie der Saga würdigt und versucht einen Faden über die drei Trilogien zu ziehen. Dies kann natürlich noch in den kommenden Filmen erfolgen (hoffentlich!), ich hätte mir eine entsprechend deutliche Andeutung aber auch schon in Ep.7 gewünscht. Erwartet hätte ich zudem einen Film, der - obwohl er ein Teil einer Saga ist - auch für sich alleine stehen kann und der nicht zahlreiche Mysteryboxen ungeöffnet lässt, deren ungewisser Inhalt sich erst in kommenden Filmen als lohnend oder als Enttäuschung entpuppen wird.
Ich finde, dass das nicht zu viel verlangt ist.
Zitat:
"Bist 900 Jahre alt, wirst aussehen Du nicht gut…"
Sowas habe ich mir schon gedacht. Aber nimm es nicht so schwer. Wir alle werden dir und deinem Schicksal nachfolgen. Bis dahin erfreuen wir uns aber noch unserer Jugend.
Zitat:
"Wieso auch nicht?"
Ich hatte denkbare Gründe genannt: Altersstruktur des damaligen Fandoms etc.
Aber über das Alter willst du ja nicht reden...
Darth Jorge
@Jorge:
Aha, also drei Kernpunkte, wo der Schuh drückt. Nun denn:
"Dass mir inhaltlich und visuell ein Universum präsentiert wird, das als sinniger und attraktiver Entwurf zum Ende von Ep.6 weitergedacht wurde, statt einer Variation von "Rebellen gegen Imperium. Der Punkt, dass eine Wiederholung der Geschichte durchaus denkbar ist, tröstet mich da nur wenig."
Nun ja, in SW geht es nun mal im Kern um den antagonistischen Widerstreit zwischen Gut und Böse mit ein paar Schattierungen dazwischen. Letztendlich war die KUS bzw. die Klonarmee in der PT auch nicht viel mehr als eine Variation davon.
"Zudem hätte ich eine Geschichte erwartet, die erkennbar die gesamte Historie der Saga würdigt und versucht einen Faden über die drei Trilogien zu ziehen. Dies kann natürlich noch in den kommenden Filmen erfolgen (hoffentlich!), ich hätte mir eine entsprechend deutliche Andeutung aber auch schon in Ep.7 gewünscht."
Im Grunde hast du dir die Antwort ja schon selbst darauf gegeben: Was noch nicht ist, kann ja noch werden. Und Andeutungen in diese Richtung blieb TFA eigentlich nicht schuldig. Wir stehen im Grunde genau dort, wo seinerzeit auch TPM stand, nur mit dem Unterschied, dass wir das Schicksal der Protagonisten noch nicht kennen, was den Verlauf der Geschichte noch spannender macht als bei der PT.
"Erwartet hätte ich zudem einen Film, der - obwohl er ein Teil einer Saga ist - auch für sich alleine stehen kann und der nicht zahlreiche Mysteryboxen ungeöffnet lässt, deren ungewisser Inhalt sich erst in kommenden Filmen als lohnend oder als Enttäuschung entpuppen wird."
Wie wir schon einmal festgehalten haben, war ANH diesbezüglich eine Ausnahme und stellt damit keinen Maßstab dafür dar, dass ein Trilogie-Auftakt für sich alleine stehen kann oder soll. Als die Leute damals bei TPM aus dem Kino kamen, herrschte großes Rätselraten darüber, worum es in dem Film überhaupt gehen sollte. Ganz zu schweigen davon, dass man ebenso keine Gewissheit darüber hatte, ob die Antworten auf die noch offenen Fragen sich als lohnend oder enttäuschend entpuppen würden. Ich vermag daher diesbezüglich keinen Unterschied zu erkennen, außer dass TFA eine brennendere Neugier auf den Folgefilm hinterlässt, welche TPM seinerzeit vermissen ließ.
"Aber über das Alter willst du ja nicht reden... *großes Grinsen*"
Sagte ich schon, dass ich auf Mystery-Boxen stehe?
(zuletzt geändert am 19.05.2016 um 04:21 Uhr)
DerAlteBen
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