MakingStarWars liegen neue Hinweise zu Darth Vader in Rogue One vor:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Im Rahmen einer neuen Episode von Now, This is Podcasting! haben wir darüber gesprochen, Impressionen von Darth Vader erhascht zu haben, die aus einem kommenden Star-Wars-Film stammen. Die Fotos waren atemberaubend und zeigten Darth Vader in Positur. Wir haben auch Bilder von Jyn gesehen, die sich scheinbar am selben Ort aufhält; sie trägt den Helm, welcher zur Montur passt, welche sie im neuen Teaser anhat. Erst dachten wir, dass es sich um den Helm eines imperialen Gunners handelt, aber er sieht eher nach einer neuen Version des AT-DP-Fahrerhelms aus.
Nachdem wir uns diese Woche mit Quellen getroffen haben, können wir nun bestätigen, dass der Darth Vader, welchen wir auf den Fotos gesehen haben, aus Rogue One stammt. Ich wollte sicher gehen, dass es sich nicht um einen Darth Vader aus beispielweise einer Fernsehwerbung oder so handelt. Wir haben schon vor einiger Zeit Gerüchte thematisiert nach denen Darth Vader in dem Film auftaucht, aber ich versuche, mich nicht zu sehr in diese Dinge zu verbeißen, ehe uns Beweise vorliegen. Dies ist nun der Fall. Im November haben wir zum ersten Mal vernommen, dass Brian Muir (Kostümbildner Darth Vaders in der OT) an Rogue One arbeitet. Kurz nach Weihnachten haben wir vernommen, dass ein 'Dream Team' zur Darstellung von Darth Vader in Rogue One zusammengestellt wurde mit James Earl Jones als fester Stimme. Dies hat sich auch alles recht plausibel angehört - doch ohne ihn gesehen zu haben und ohne die Absegnung der Bilder durch andere Leute, die an Star Wars arbeiten, gab es noch Spielraum für andere Möglichkeiten. Uns liegt nun die Bestätigung dreier Quellen vor, dass wir den Vader aus Rogue One gesehen haben.
Das Kostüm ist bis zu den feinen Details das aus Episode IV. Der obere Teil der Rüstung geht über die Schultern hinab wie in Episode IV. Der Gürtel ist derselbe. Die Innenseite des Capes ist ebenfalls wieder das schimmernde Material. Die Handschuhe sind identisch und nicht wie die der nachfolgenden Filme. Die Lichter am Gürtel sind dieselben, auch die Lichter auf der Brust passen perfekt. Die Maske ist nicht wie die symmetrische Maske in Episode III, sie sieht genauso aus wie das Original aus Episode IV. Der Halsbereich der Maske und die zurückgehenden Stirnteile sind auch da. Die Linsen haben ihren bernsteinfarbenen Look.
Der Schauspieler im Anzug ist ein absoluter Volltreffer! Gerüchten nach ist es Spencer Wilding, doch wer sich auch immer im Anzug befindet, sie haben auf jeden Fall die passende Person gefunden. Wenn nicht die Materialien so neu ausgesehen hätten, hätte ich das Bildmaterial für alte Bilder von Episode IV gehalten – ich kann die Bilder praktisch nicht von den Originalen trennen, ein echter Volltreffer. Man kann auf den Bildern keinen Unterschied zwischen diesem Typen und dem Darth Vader der OT wahrnehmen, welcher von Bob Anderson und David Prowse gespielt wurde.
Eine Quelle ist sich sicher, dass sich in dem blauen Tank, den wir im Teaser sehen, Darth Vader befindet. Diese Person verfügt über viel Material, welches mit der Produktion zu tun hat. Sie nehmen an, dass eine Sequenz gedreht wurde, in welcher die Gliedmaßen Vaders ausgetauscht und repariert wurden. Wenn diese Infos akkurat sind, würde dies einige Diskrepanzen zwischen Darth Vaders Fähigkeiten in Episode IV und den restlichen Geschichten wie Star Wars Rebels erklären und der Arbeit, mit der Bob Anderson aus Vader einen Schwertkämpfer gemacht hat. Damals log David Prowse, der Darth Vader im Jahre 1977 spielte, in Sachen Schwertkampffähigkeiten und so musste George Lucas mit einem Darth Vader klarkommen, der mit einem Lichtschwert nicht viel hinbekam. Die neuen Glieder ebenso der Verlust an Gliedern, den Vader anscheinend in Rogue One davonträgt, lässt mich rätseln, ob das Darth Vaders steifen Schwertkampf gegen Obi-Wan Kenobi in Episode IV erklärt. War er nicht an die neuen Glieder gewöhnt? Verliert er sie wegen Jyn und ihrer Rebellengruppe oder liegt hierin der Grund, weswegen Jyn und ihre Rebellen erfolgreich sind?
Die Gerüchte besagen, dass die Produktion von Rogue One auch die Meditationskammer Darth Vaders aus Episode V nachgebaut hat. Die Frage ist, ob wir das Gesicht Anakin Skywalkers in diesem Tank sehen, den wir im Teaser kurz sehen? Es gab ja Gerüchte, nach denen Hayden Christensen mit entsprechenden Leuten trainiere, aber wir haben es nie geschafft, ihn vorort zu bestätigen.
[Spoiler-Ende]
Offenbar kommen wir nun in die Zeit neuer Spoilerberichte zu Rogue One. So lange ist es ja auch tatsächlich nicht mehr hin...
Danke an Tobias für den Hinweis.
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@ShadowEmpire89
Ich kann dir voll und ganz beipflichten. Die kurzen Szenen in TESB sowie ROTJ waren Highlights der Trilogie. Man sieht den Schmerz und den Kampf, den Vader in seinem Leben mitmachen musste ... am Endevon ROTJ sieht man gar die Erlösung in seinem Gesicht. Dadurch, dass man Vader so selten ohne Maske sah, wirkten diese wenigen Szenen so intensiv.
Von daher würde ich mich freuen, wenn man nicht zuviel vom dunklen Lord zeigt.
Vor einem Jump n' Run hab ich jedoch keine Befürchtungen.
TiiN
@Lill
"Er bekämpft somit nur die Symptome ohne die Ursache beseitigen zu können. Da er der dunklen Seite verfallen ist, erfährt er keine Genugtuung. Und somit auch keine Heilung. Ja der Schmerz manifestiert sich."
Ja, ganz genau. Das wäre, wie Du es so schön beschreibst, noch eine Unterstreichung zu Vaders Seelenleben. Wie fühlt er sich wirklich? Wunden, die nie heilen ... Schöne Metapher.
DrJones
@Tiin, ja genau das meine ich. RotJ würde um sein Alleinstellungsmerkmal beraubt werden wenn man Vader vorher sieht und je nachdem wie es dargestellt wird, könnte er dadurch schwach wirken.
Ich persönlich habe schon massive Probleme mit seiner Prequeldarstellung.
Musste er wirklich so jung sein als er zur dunklen Seite fiel?
Musste er Kinder töten?
Und musste man wirklich auis ihm einen verbrannten, hilflosen Torso machen?
Eine künstliches Körperteil hätte volkommen ausgereichtz.
Ich hoffe außerdem das Disney so klug ist und einer Christensen Kontroverse aus dem Weg geht. Vader ist in der OT Sebastian Shaw, ihn jetzt mit Christensens Gesicht zu sehen würde alles zerstören und wäre ein Tritt in den Hintern aller OT Fans.
Hier wäre es geschickter in Nahaufnahmen Dinge nur anzudeuten, wie z.B. ein Abndroid an seinem künstlichen Arm arbeitet oder man seinen vernarbten Hinterkopf sieht. Manchmal ist weniger mehr.
@DrJones,
ich bin kein Fan von physischen Wunden als Metapher für seine inberen Wunden.
Ich finde da eine andere Methapher vioel schöner, nämlich das seine Rüstung die ihm am Leben erhält sein Gefängnis ist.
Nichts kommt wirklich hinein und nichts heraus. Er ist zusammen mit seinem Schmerz eingesperrt und kann diesem nicht entfiehen, er muss amit leben und seine künstliche mechanisierte Existenz erinnert ihn an den Verlust seiner Menschlichkeit.
ShadowEmpire89
Kann man diese unterschiede vom Vader irgendwo mal genau betrachten?
Also so richtig mal mit fotos gegenübergestellt
Mir ist in bestimmt >30jahren SW anschauen nie wirklich was aufgefallen bzw hatte mich wohl auch nie damit beschäftigt . Manche zb mistakes eben aufgefallen, beim Vaderkostüm nix soweit ich mich erinnern kann
SaschaSW77
LinQ
@ShadowEmpire89
" Ich finde da eine andere Methapher vioel schöner, nämlich das seine Rüstung die ihm am Leben erhält sein Gefängnis ist."
Oh ja, das ist auch eine sehr gute Metapher - allerdings für einen etwas anderen Aspekt. Vielleicht ist beides zusammen: Rüstung und körperliche Wunden, ein gutes Gespann, um Vaders Seelenqualen zu verdeutlichen? Was noch hinzukommt, sind Narben und seine fehlenden Gliedmaßen, die durch Mechaniken ersetzt wurden. Für mich eine Metapher für die Abspaltung Vaders von der Natur und von seinen Mitmenschen, was Du so schön als "Verlust seiner Menschlichkeit" bezeichnet hattest.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 16:22 Uhr)
DrJones
@DrJones,
"Oh ja, das ist auch eine sehr gute Metapher - allerdings für einen etwas anderen Aspekt. Vielleicht ist beides zusammen: Rüstung und körperliche Wunden, ein gutes Gespann, um Vaders Seelenqualen zu verdeutlichen?"
Nur wie könnte man seine Narben inszenatorisch mit seinen seelischen Wunden gleichsetzen? Ich sehe da die Gefahr das es zu horrorlastig oder abstoßend werden könnte.
Vader muss am Ende ja noch eine gewisse Stärke ausstrahlen und wenn man sich zu sehr an seinen Gebrechen verweilt könne er dadurch Schaden nehmen.
"Was noch hinzukommt, sind Narben und seine fehlenden Gliedmaßen, die durch Mechaniken ersetzt wurden. Für mich eine Metapher für die Abspaltung Vaders von der Natur und von seinen Mitmenschen, was Du so schön als "Verlust seiner Menschlichkeit" bezeichnet hattest."
Sicher, ich überlege nur wie man das kluf filmen und so zusammenschneiden könnte dass dadurch eine gewisse Tiefe bzw. vermittlung seines Inneren entsteht.
Das fand ich ja auch so gekonnt in Rückkehr der jedi ritter als Vader die Entscheidung fällt Luke zu retten. Wir sahen keine Mimik, wir hörten keine Worte. die Maske zeigte nichts und duirtch die Kiopfbewegung doch alles.
Ich würde mir für künftige SW Filme mehr szenen in solch einer inzenatorischjen Qualität wünschen, sehr dezent aber effektiv und nicht mit dem Holzhammer.
Was mir auch wichtig wäre, einen inneren Mentor bei Vader zu etablieren, das er z.B. keine Kinder tötet und irgendwo doch noch ein Gewissen ist.
ShadowEmpire89
@ShadowEmpire89
" Nur wie könnte man seine Narben inszenatorisch mit seinen seelischen Wunden gleichsetzen? Ich sehe da die Gefahr das es zu horrorlastig oder abstoßend werden könnte."
Keine Gleichsetzung, sondern EINE Metapher. Bloß keine billigen Horroreffekte, vielmehr einen Effekt, der uns tief im Mark erschaudern lässt:
Sie könnten z. B. Vader aus dem Bactatank kommen lassen. Seine Atmung ist zunächst gleichmäßig. Dann setzt irgendwann sein Asthmapfeifen ein; er muss sich in seine Rüstung flüchten. Er war für wenige Augenblicke ein Mensch, inkl. Krankheit - aber um zu überleben, da muss er wieder halb zur Maschine werden. Man muss an der Stelle natürlich aufpassen, dass der Zuschauer kein Mitleid entwickelt. Vielleicht ein kurzes Mitleiden, aber Vader bleibt der grauenvolle Schlächter. Im Übrigen eine gute Idee, dass Vader sich einen Ehrenkodex zulegen könnte. Welche Prinzipien hat Vader noch oder wieder, nachdem er zuvor die Jünglinge abgeschlachtet hatte?
DrJones
Das mit dem Ehrenkodex ist ein guter Punkt. Vaders Kostüm ist das eines schwarzen Space-Ritters und er zeigt auch passende Verhaltensweisen. Beispielsweise duelliert er sich mit würdigen Gegnern, statt sie z.B. einfach mit Truppen zu umringen. Da steckt ein gewisser Stolz und Respekt gegenüber anderen Spacerittern drin. Seine Motive folgen auch einem gewissen Idealismus, er möchte Ordnung in die Galaxis zurückbringen. Und er mag die Zerstörung durch den Todesstern nicht und bezeichnet ihn als technologischen Terror. Wie Obi-Wan schon sagte, er ist twisted in seinen Überzeugungen. Man kann die einstigen Jedi-Überzeugungen noch irgendwo erkennen, aber sie sind vollkommen verzerrt. Im Namen seiner Überzeugungen und seines Glaubens an das Imperium und den Imperator begeht er nun unglaubliche Grausamkeiten.
Ich hoffe, dass es in Rogue One durchklingt, dass er etwas anders ist als die anderen Imperialen.
@Pevra
Die gleiche "Ritterlichkeit" zeigte schon Count Dooku und jetzt auch Kylo Ren. Das Zerrbild eines Ritters, der gnadenlos Idealen hinterherrennt. Dabei hatten diese stets innere kritische Instanzen, die immer mal wieder für den Zuschauer aufblitzten. Sind es letztendlich kaltblütige Moralisten?
DrJones
Dooku und Vader sind definitiv kaltblütig und opfern ohne weiteres Unschuldige für das sogenannte Größere Ganze. Wobei Dookus Motivationen sehr diffus gezeichnet sind, da er letztendlich mit seinen Separatisten Chaos und Blutvergießen erzeugt. Aber vielleicht dachte er ja, die spätere größere Ordnung mit dem Imperator an der Spitze wäre das wert. Wir haben leider nie so wirklich Einsicht in seine Motive bekommen.
Bei Kylo bin ich mir nicht sicher, ob seine Ideale nicht nur ein Deckmäntelchen sind und er nur ein nobler Ritter der First Order sein will, weil sein Großvater es war.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 20:47 Uhr)
@Darth Pevra
Interresant, das ist mir vorher garnicht so (bewusst) bei Vader aufgefallen. Gut beobachtet^^. Stimmt so gewisse Überzeugungen kommen noch durch bzw. Vader will sich wie Kylo mehr abkapseln auch wenn er zum Imperium gehört.
Er tolleriert zwar die Massenvernichtungswaffe, aber akzeptiert sie innerlich nicht wirklich da er in der Macht höhere Motive sieht. Von Kylo Ren hört man ja wenn ich mich nicht täusche auch nicht wirklich ein Kommentar zu Starkiller. Starkiller geht nur von Hux aus.
So wie bei Tarkin, der erste Todesstern.
Ich hoffe aber auch das Vaders Motive durchblicken. In der aktuellen Comicreihe haben sie es ja wie ich finde, recht gut hinbekommen.
TedSolo
@Pevra
Woher stammt eigentlich dieser Kommentar Vaders zum Todesstern?
"Bei Kylo bin ich mir nicht sicher, ob seine Ideale nicht nur ein Deckmäntelchen sind und er nur ein nobler Ritter der First Order sein will, weil sein Großvater es war."
Ja, Kylo Ren ist ein Wannabe. Das macht ihn auch so lächerlich. Er ist für mich bisher ein böser Clown. Kylo trägt ritterliche Merkmale: Die Art etwa, wie er etwa Rey auffängt, seine unbedingte Loyalität Snoke gegenüber usw.
@Ted
"Ich hoffe aber auch das Vaders Motive durchblicken. "
Wie steht Vader eigentlich zum Imperator? Dürfte doch so eine Art Hassliebe sein, oder?
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:09 Uhr)
DrJones
@Doc
"Wie steht Vader eigentlich zum Imperator? Dürfte doch so eine Art Hassliebe sein, oder?"
Auf was jetzt bezogen? SW Allgemein, oder die Comics?
@Darth Pevra
"Ich finde Kylo interessant, aber er muss im nächsten Film 100% mehr badass und erwachsen werden, sonst wird das nix."
Dem stimme ich zu, ich finde ihn aber sogar noch interresanter als Vader und auch irgendwo Menschlicher, wenn man das so sagen kann. Nja wenn man das ende von TFA bedenkt, bin ich da schon zuversichtlich, das er in EP 8, schon mehr Profil haben wird und mehr badass ist.
@topic
Ich hoffe ja mal das wir langsam mehr über die Charaktäre erfahren, gerade in Hinblick auf Mendlsohns Charakter erhoffe ich mir ja einiges aus RO. Er reizt mich schon, man weiß ja nicht wirklich was. Nichtmal seinen Namen.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:05 Uhr)
TedSolo
Im derzeitigen Canon verehrt er Palpatine vor ANH und verachtet ihn danach.
@ Dr Jones
Während der Konferenz sagt er "Don't be too proud of this technological terror. The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.". Kann man auch so sehen, dass Vader der einzige "gottesfürchtige" ist unter lauter Technokraten.
Ich finde Kylo interessant, aber er muss im nächsten Film 100% mehr badass und erwachsen werden, sonst wird das nix.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:01 Uhr)
@Ted
Im All-Gemeinen ...
@Pevra
"Während der Konferenz sagt er "Don't be too proud of this technological terror. The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the force.". Kann man auch so sehen, dass Vader der einzige "gottesfürchtige" ist unter lauter Technokraten."
Ach ja, habe Ep IV lange nicht mehr gesehen (fünf Wochen oder so ...). Stimmt. Vader hatte durch seine Jediausbildung und danach Kontakt zu höheren Dimensionen.
"Ich finde Kylo interessant, aber er muss im nächsten Film 100% mehr badass und erwachsen werden, sonst wird das nix."
Kylo war eine Lachnummer. Das haben sie absichtlich so gestaltet. Erinnern wir uns an Anakin. So weit sind sie da gar nicht auseinander. Kylo wird sich aber in Ep 8 entwickeln.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:07 Uhr)
DrJones
Als Kylo zu der Maske von Vader spricht, gibt er ja Preis, dass er sich zur hellen Seite hingezogen fühlt, er dies aber nicht möchte. Warum gibt er dem Drang zur hellen Seite nicht nach? Warum will er unbedingt zur dunklen Seite gehören? Er weiß und spürt im Inneren, dass es falsch ist und begeht doch das Falsche?
Das sehen wir ja in der Szene mit Han, als er ihm gesteht innerlich zerrissen zu sein und Han mit dem Lichtschwert durchbohrt. Er tut dies um Erfüllung zu finden und findet diese doch nicht. Wie weit wird er in EP 8 gehen um diese Erfüllung und innere Bestätigung zu finden. Das was er augenscheinlich will, ist ja dann nicht zwingend das, was er wirklich braucht. Nur will er es sich nicht eingestehen, da er bereits falsch abgebogen ist. Er ist im Glauben, das es kein Zurück gibt. Er will das Beenden was sein Großvater begonnen hat. Doch weiß er wirklich, was Vader im Inneren dazu getrieben hat, außer Zorn und Wut?
Ich denke Kylo treibt eine andere Art von Zorn und Wut an. Vader ist auf die wütend, die denen wehtun, die ihm nahe stehen. Kylo ist wütend, auf die die ihm nahe stehen. Die Frage ist, warum.
Lill Maroo
@Lill
Das wird in Kylos Vergangenheit begründet sein. Wer weiß, welche Demütigungen er erfahren musste.
"Warum gibt er dem Drang zur hellen Seite nicht nach? Warum will er unbedingt zur dunklen Seite gehören? Er weiß und spürt im Inneren, dass es falsch ist und begeht doch das Falsche? "
Weil der dunkle Weg der breite Weg mit der großen Pforte ist.
DrJones
Lill Maroo
@Doc
"Im All-Gemeinen ... *großes Grinsen*"
, guter Wortwitz. Nja der Imperator ist der Meister und Vader ist der untergebene, nur Vader will sein Meister irgendwann stürzen. Der Imperator unterwandert Vader in den Comics bzw. umgedreht (sry für den Spoiler).
Ja so eine gewisse Hassliebe trifft es gut, aber das dürfte ja bei jeden Sithmeister bzw. Schüler der Fall sein. Man lernt vom Meister, nur um sich später von ihm zu entledigen.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:18 Uhr)
TedSolo
Kylo ist wahnsinnig egozentrisch und machthungrig. Das wird mehrmals deutlich, als er Vaders Helm um dunkle Macht anbettelt oder auch Rey ihn damit schockt, dass er niemals so mächtig würde wie Darth Vader. Gier ist mMn sein Hauptantrieb und damit ist auch schnell die Frage beantwortet, warum er sich vom Licht abwenden will. Er denkt, wahre Macht bekommt er nur, wenn er sich ganz der Dunklen Seite verschreibt. Laut Buch ist er dann überrascht, als die große Macht doch nicht kommt. Innerlich ist Kylo eine miese, kleine, fiese Ratte, so wie Palpatine.
Insgesamt finde ich Vader ein Stück weit komplexer als Kylo, Kylo ist aber auch interessant. Ich stehe mehr auf "fehlgeleitete Idealisten" bzw. Fanatiker, Kylo ist da recht weit davon entfernt.
@Lill
Hi, Lill!
"Ach ich vergaß,- der Weg mit dem geringsten Widerstand.*zwinker*"
Ja, richtig. Pevras beschriebenen Motive treffen wahrscheinlich auch zu.
@Ted
Thanks.
" Nja der Imperator ist der Meister und Vader ist der untergebene, nur Vader will sein Meister irgendwann stürzen. Der Imperator unterwandert Vader in den Comics bzw. umgedreht (sry für den Spoiler)."
Ach ja, richtig, die Regel der Zwei! Das verlangt ja der Imperator auch in Ep VI von Luke.
Nicht schlimm mit dem Spoiler.
"... Man lernt vom Meister, nur um sich später von ihm zu entledigen."
Ja, das ist das Ziel.
@Pevra
"Gier ist mMn sein Hauptantrieb und damit ist auch schnell die Frage beantwortet, warum er sich vom Licht abwenden will. "
Ja, Gier nach unendlicher Macht. Er ist ein Machtsüchtiger.
DrJones
Lill Maroo
@Lill
"Bin gespannt, bei wem Kylo in EP8 in die Suchtberatung geht. Rey. Luke. Beide?"
Hehe ... Es wird auf jeden Fall ein Ringen um die Macht werden. Die dunkle Seite und die helle. Vielleicht gibt es für alle neue Einsichten: Kylo könnte "gut" werden, Rey "böse". Ich denke, da gibt es vielfältige Möglichkeiten.
DrJones
@ Doc
Ja
oder Rey ist die eigentliche Auserwählte aus EP 1, sie war halt nicht rechtzeitig da...
und Kylo sollte anstatt eines Lichtschwertes einen Blaster verwenden, da er dann die Nachfolge von Han als Schmuggler antritt
und Luke wird dann Leia als Jedi ausbilden
Finn und Poe übernehmen die Bar von Maz ... es ist noch alles offen.
Ooops, ich glaube wir sind schon offtopic.
(zuletzt geändert am 08.05.2016 um 21:51 Uhr)
Lill Maroo
DrJones
@DrJones,
keine schlchte Idee, ich sehe da nur die Gefahr das man a) Vader als schwach und allzu verletztlich wahrnimmt und das war er ja erst in VI, nachdem er den Imperator tötete.
Und b) das man sein Gesicht sieht und das bringt ein fundamentales Problem mit sich.
Rogue One spielt zu Zeiten der OT, also muss Vader wie Sebastian Shaw aussehen, alles andere würde in diesem kurzen zeitlichen Abstand keinen Sinn machen und nur gravierende kontinuitätsfehler hervorrufen. Wobei ein Shaw Vader natürlich eine wunderbare vErneigung vor der OT wäre (liese sich mit einem Animatzronic oder Motion Capturing oder entfallenen Szenen/Einstellungen realisieren).
Mir wäre daher am liebsten auf solch eine Bacta Szene im Film zu verzichten oder diese nur in Nahaufnahmen zu zeigen, abgesehen von einer Totale zur Verortung. Ich will keine so gruselig, unfreiwillig komische Ekelszene wie im Robocop Remake.
Zu dem Ehrenkodex, mir wäre es wichtig das Vaders Tat in III irgendwie relativiert wird. Seine Handlung machte einfach keinen Sinn und nichts in der OT deutete daraufhin das Vader sich an Frauen und KIndern vergreift.
@Darth Pevra, warum verehrt Vader bzw. verachtet er denn den Imperator?
Das er diesen stürtzen will wird ja aus seinem Dialog mit Luke in Empre sehr deutlich.
(zuletzt geändert am 09.05.2016 um 01:28 Uhr)
ShadowEmpire89
@ShadowEmpire89
" Zu dem Ehrenkodex, mir wäre es wichtig das Vaders Tat in III irgendwie relativiert wird. Seine Handlung machte einfach keinen Sinn und nichts in der OT deutete daraufhin das Vader sich an Frauen und KIndern vergreift."
Ja, das mit den fehlenden Hinweisen in der OT stimmt - wobei er Leias Folterung beiwohnte. Vielleicht hat er das mit den Padawanen tief in sich begraben, da er im Nachhinein selbst davor erschauderte? Wie soll so eine Tat, die Fakt ist, bitte relativiert werden? Soll die Szene gezeigt und um Aspekte erweitert werden? Kann ich mir nicht so gut vorstellen. Ich frage mich auch, warum man das überhaupt tun sollte: Die PT hatte Vader ein Massaker angehängt. Das ist jetzt mein Bild von Vader. Es würde sich seltsam anfühlen, wenn sie ihn nun teilweise entlasteten. Zumindest sollte das nicht bei eingeprägten Szenen gemacht werden, die man im Nachhinein neu interpretiert. Eine Alternative wäre noch, wenn man in neuen Szenen weitere Aspekte Vaders beleuchtet. Vielleicht könnte man da Moral zeigen, wie er etwa zögert und Entscheidungen des Imperators hinterfragt. Dessen System ist ja eines, das aus N. Machiavellis Gehirn stammen könnte. Ein System ohne Moral. Vielleicht gibt es in Vader noch Reste einer Moralvorstellung.
(zuletzt geändert am 09.05.2016 um 07:50 Uhr)
DrJones
Vader ist eine Killermaschine. Was soll denn da relativiert werden? Das würde ja alles ab absurdum führen. Keiner hat mit Vaders Wechsel zurück auf die helle Seite gerechechnet. Das ist ja gerade das überraschende. Auserdem Zitat ROTJ: "Befreie dich vom Hass" (luke zu vader auf endor) "Für mich ist es dafür zu spät mein Sohn" .
Auserdem wenn es in R1 eine Szene mit Vader geben sollte wo er einen neuen Anzug oder Ersatzteile bekommt, warum sollte das irgendetwas vorwegnehmen? Wir wissen doch schon so gut wie alles über ihn.
(zuletzt geändert am 09.05.2016 um 10:24 Uhr)
Darth PIMP
@Darth Pimp
Ich kann mir eine Relativierung von Vaders bekannten Taten nicht vorstellen und möchte so etwas auch nicht in RO als neu interpretierte Rückblende sehen. Du schreibst ja selbst, Vader sei eine Killermaschine und dass er in VI überraschenderweise bekehrt wurde. Mit einer reinen (Killer)Maschine kann man so eine Einsicht nicht gut erklären. Es setzt eine innere moralische Instanz bei Vader voraus. Das wäre also schon ein Punkt, den man jetzt auch in RO andeuten könnte und der mit EP VI konsistent wäre, denke ich.
DrJones
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