Noch ein letztes Mal, bevor die Macht erwacht, präsentiert ProSieben um 20:15 Uhr das Noch-Ende der Filmsaga:
Episode VI - Die Rückkehr der Jedi-Ritter
Nachdem Luke Skywalker und seine Freunde Han Solo aus der Gewalt von Jabba dem Hutten befreit haben, geht es erneut in den Kampf gegen das Imperium. Es gilt, den im Bau befindlichen Todesstern zu zerstören, der die Energie für seinen Schutzschild aus einer Generatorenstation bezieht. Unterstützung erhält die Rebellenflotte dabei von den Ewoks. Luke aber muss sich allein dem Imperator und seinem tödlichsten Diener stellen: Darth Vader!
Und wenn ihr gestern abend das Episode-VII-Special verpasst habt, könnt ihr es hier nachholen.
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@OvO
Das gleiche was ich quasi schon DerAlteBen fragte: Es wird nirgendwo gesagt, dass Leia kurz nach der Geburt von ihrer Mutter weggenommen wurde.
Es heißt, dass beide (Luke und Leia) kurz nach der Geburt getrennt und vor ihrem Vater versteckt wurden. Das steht überhaupt nicht zum Widerspruch zu Leias Aussagen über Padmé.
Bitte dazu auch nochmal meinen letzten (nun vorletzten) Post lesen.
TiiN
@Tiin
So leicht hätte man die Sache mit den Zwillingen nun auch nicht ändern können. Dazu hätte man ROTS eigentlich völlig anders angehen müssen. Anakins Hauptmotivation sich auf die dunkle Seite zu begeben, ist doch weil er davon träumt dass Padme stirbt und er daher Angst hat sie zu verlieren. Nur am Ende führt eben genau dass beschreiten der dunklen Seite zu dem, was er eigentlich damit verhindern wollte, nämlich dass Padme sterben muss. Dass ist ja die Tragödie daran. Wenn Padme überlebt hätte, hätte Lucas das ganze Thema für ROTS also anders angehen müssen
Skywalker1988
@DerAlteBen
"Das Argument von OvO lässt sich nicht gänzlich von der Hand weisen. Kein Mensch besitzt kurz nach seiner Geburt ein Erinnerungsvermögen. Insofern besteht sehr wohl ein Widerspruch zwischen der Aussage von Leia und Ben Kenobi INNERHALB der OT, den man genaugenommen der PT nicht anlasten kann. "
Und wo ist dieser besagte Widerspruch? Ich sehe ihn nicht, vielleicht kannst du mir die widersprüchlichen Dialogzeilen mal gegenüberstellen.
@Skywalker1988
Damit hast du zwar recht, aber Anakin war schon bevor Padmé gestorben ist "verloren"
Vieles dramaturgische Gründe und man hätte es anders konzipieren können.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 09:31 Uhr)
TiiN
Die Outtakes von RotJ sind dermaßen schön, dass ich mir bei diesem Film am allermeisten eine Extended Edittion wünschen würde. "Lukes Lichtschwert"-Szene oder Han's Infiltration des Bunkers auf Endor.
Auf YT beim verlinkten Ende von RotJ in der 1983er Kinofassung, kommtierte einer, dass Lucas das Ende mit der SE zerstört hat. Es war viel schöner, dass die Rebellion nur auf Endor einen Sieg errungen hat und nicht gleich in der ganzen Galaxis. Auch wenn Coruscant (Imperial City) ursprünglich das Finale von RotJ sein sollte. Derjenige hat irgendwie recht, auch wenn dass Ende der SE schön war, so würde das Ende von '83 besser zur ST passen, als es nun die SE tut. Jetzt muss uns ein Comic erklären, dass diese Feier auf Coruscant brutal niedergeschlagen wurde vom Imperium...
Ich beschwer mich nicht, das Ende der SE ist schön und atmosphärisch, schließt sogar die Saga als Ganzes gut ab. Aber das originale Ende würde zur ST sehr sehr gut passen, da man dort eh nur Endor sieht.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 09:32 Uhr)
Kyle07
@DerAlteBen:
Welcher Widerspruch den? Leia und Luke wurden nach ihrer Geburt VONEINANDER getrennt und vor ANAKIN versteckt.
Ende Gelände. Wäre Leia von Padme auf Aldeeran aufgezogen worden -> Kein Problem.
Siehe den von mir verlinkten SWU Bericht. Padme versteckt ihre Kinder vor Anakin und lässt sie nicht allein.
Ich habe mir auch immer vorgestellt, dass Bail offen mit Leia über ihren Adoptiv-Status gesprochen hat. Nur eben nicht über Anakin als Vater sondern nur über ihre leibliche Mutter.
McSpain
DerAlteBen
@DerAlteBen:
Eben. Padme blieb bei Leia und verstarb irgendwann in den DarkTimes. Vermutlich vor Vader versteckt in einem dunklen Hinterzimmer des Palastes auf Alderaan. Dann wurde Leia mit 10 oder so von den Organas komplett aufgezogen. So macht eben auch die Frage nach "Der RICHTIGEN Mutter" nur Sinn. Leia muss Luke vorher schon davon erzählt haben, dass auch sie nur bei Zieheltern aufgewachsen ist.
Hier hatten Luke und Leia also schon länger etwas gemein, haben nur eben nicht Eins und Eins zusammengezählt. Jeder wußte etwas über einen Elternteil (Anakin der Jedi und Padme die Senatorin) aber sie ahnten beide nicht, dass diese Eltern ein Paar waren.
McSpain
@DerAlteBen
Leia sagt: "Als sie starb war ich noch sehr jung"
Obi-Wan sagt: "Kurz nach eurer Geburt wurdet ihr voneinander getrennt und vor eurem Vater versteckt."
Wo ist hier der Widerspruch? Wo wird gesagt, dass Leia nicht bei ihrer Mutter blieb? (nur bezogen auf die OT versteht sich)
EDIT: Erneutes Danke an McSpain.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 09:48 Uhr)
TiiN
DerAlteBen
Guten Morgen an alle.
Aber hiess es nicht,dass die Zwillinge vom Imperator versteckt wurden und nicht vor Anakin?
Anakin war zu dem Zeitpunkt ja tod gewesen. Zumindest glaubte das Ben.
Was ich auch sehr schräg fand,dass er ihn auf so eine Art und Weise im Feuer sterben lassen wollte. Aber zu ihm noch sagt,dass er ihn liebt wie einen Bruder.Das Lichtschwert von ihm nahm und fortging mit Tränen in den Augen.
Eigentlich hätte er ihm einen Gnadenstoss verpassen müssen.
Das passte überhaupt nicht zu seinem Charakter.
Eher würde Anakin so mit Feinden umgehen. Selbst als Jedi war er teils kompromisslos gewesen.
( TCW)
Die Frage wäre dann,wie und wann hatte Ben erfahren,dass Anakin überlebt hatte?
War er verunsichert,hatte er Angst oder war das damals beim Endkampf Absicht gewesen ihn nur schwer zu verwunden und ihn seinem Schicksal zu überlassen?
Ich spinne mal bisschen rum.
Nehmen wir an,es war so. Weil Anakin als der Auserwählte gehandelt wurde.
Da kann es doch sein,dass Obi ihn deshalb nicht tötete,weil er der Macht die Entscheidung überlassen wollte. Wäre er gestorben,wäre er nicht der Auserwählte gewesen.Überlebt er,ist noch die Hoffnung da.
Und warum war Palpatine so geil auf ihn?
Ich denke,dass selbst er glaubte,dass Anakin der Auserwählte ist und ihn deshalb umdrehte zu seinen Zwecken. Er spürte ja in EPIII seinen Kampf mit dem Tod.
Wahrscheinlich ist das Wunschdenken von mir. Weil ich Anakin (Vader) immer jenseits von Gut und Böse hielt.
Edit.
Könnte es sein,dass man das Geheimniss um Anakin/Vader im Film "Rogue One" entlüftet wird? Beim Klau der Todessternpläne verirrte sich einer der Helden in die Privaträume von Vader und sah dort "Familienbilder" mit Meister Qui Gon,Yoda und Ben posierend oder als Tagebuch in einem Holocron.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 10:03 Uhr)
L0rd Helmchen
@ L0rd Helmchen: Laut Legends EU erfuhr Ben von Vader in Form eines Hologramms. Ob er wusste dass es Anakin war, weiß ich nicht mehr. Das war im Buch "Der letzte Jedi - Band #1: Auf verlorenem Posten".
Lese gerade Kenobi. Weiß jemand von euch ob Der letzte Jedi vor oder nach Kenobi spielt? Denke mal danach. Aber die Frage sollte ich mir am besten stellen, wenn ich mit Kenobi durch bin.
Kyle07
TiiN
Natürlich vor dem Imperator versteckt. Mein Fehler.
@L0rd Helmchen:
"Und warum war Palpatine so geil auf ihn?"
Im Drehbuch zu ROTS sagt Palpatine direkt, dass ER Anakin aus den Midichlorianern erschaffen hat. Er War also so scharf aus Anakin und später seine Kinder, da er quasi das Lebenswerk von Plagueis und ihm war. Ein Wesen aus reiner Macht erschaffen.
"Die Frage wäre dann,wie und wann hatte Ben erfahren,dass Anakin überlebt hatte?"
In Episode 3 sieht er und Yoda das Video in dem Palpatine Anakin LORD VADER nennt. Nun ist ja in der Galaxie die Existenz von Lord Vader kein Geheimnis. Lediglich Obi und Yoda sind die einzigen die wissen, dass hinter dem Namen Vader Anakin steckt. Obi muss also nur irgendwann mal eine Zeitung gelesen haben und wußte es dann.
McSpain
Hmm, Luke weiß ja eigentlich auch nichts von seiner Mutter (Padme), Leia erinnert sich halt an die Organa Mutter und Luke hält diese Erinnerung halt für die richtige Mutter. Wer seine Mutter war und wann und warum sie starb, hat Luke doch nie erfahren.
Die Szene ist natürlich trotzdem von Lucas nicht richtig berücksichtigt worden und ein nachträglich geschaffener Filmfehler.
Da mir die PT aber sehr egal ist und ich sie mir quasi nie anschaue, ist mir das egal.
Ich hoffe da eher auf eine neue PT nach Lucas Tod.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 10:14 Uhr)
Rieekan78
Kyle07
OvO
@OvO:
Bin ja schon froh, dass Natalie Portman sich nicht umgebracht hat.
@Rieekan78:
Nein. Ein Reboot kann ich mir im neuen Einheitskanon nicht vorstellen. Auch nicht nach dem Tod von Lucas. Sicher werden sich nach seinem Tod die Fronten zwischen den Vergötterern und Kritikern noch mehr versteifen als ohnehin schon.
Was ich mir vor ein paar Tagen überlegt habe: Auch im Einheitskanon könnte man ja sowas wie die Infinity-Comics machen: Also Bücher und Romane die (wie Legends) von Beginn an sagen: "Wir zählen nicht zum Einheitskanon". In dieser Reihe könnte man dann als Buch oder Comic oder von mir aus auch in 10-15 Jahren als Film oder TV-Serie die PT von vielen anderen Leuten neu erzählen lassen. Gerne auch 4-5 mal in jeweils anderen Interpretationen und Visionen. Das hätte dann keinen Einfluss auf den Einheitskanon wäre aber spannend zu sehen und könnte vielleicht einige Leute wieder mehr mit der PT-Ära anfreunden.
McSpain
Wenn ich die PT ausblende, dann stelle ich mir die Situation so vor:
- Anakin und Padme bekommen Zwillinge
- Anakin wechselt zur dunklen Seite
- Die Zwillinge werden getrennt. Obi nimmt Luke mit nach Tatooine, übergibt ihn Owen und Beru und hält ein Auge auf ihn. Padme zieht mit Leia nach Alderaan und Bail hält ein Auge auf die Beiden.
- Aus unerklärlichen Gründen stirbt Padme und Leia wächst alleine bei Bail auf. Da Bail als Politiker so beschäftigt ist/war, kam er nie dazu eine Frau zu finden und zieht Leia deshalb alleine auf. Folglich kann sich Leia nur an ihre tatsächliche Mutter erinnern.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 10:30 Uhr)
WurstGewitter
@Deerool:
"Im Original von 1980 gespielt und gesprochen von Clive Revill.[...]
Ist so nicht ganz richtig, Revill hat "ihm" nur die Stimme geliehen. Gespielt wurde der Imperator tatsächlich von einer Frau, genauer von Elaine Baker, der Ehefrau des Maskenbildners
@OvO:
"@Mutter: Mir fällt da gerade ein Fehler im Film selbst auf.[...]"
Da gibt es in Bezug PT zu OT ja noch mehr. In ANH sagt Ben zu Luke ja auch "Obi Wan... ich lebe nicht mehr unter dem Namen Obi Wan seit... oh, vor deiner Geburt." Zonk. Es sei denn er hielt "General" für einen Vornamen...
@Wurstgewitter:
"Wenn ich die PT ausblende, dann stelle ich mir die Situation so vor:
- Anakin und Padme bekommen Zwillinge
- Anakin wechselt zur dunklen Seite
- Die Zwillinge werden getrennt. Obi nimmt Luke mit nach Tatooine, übergibt ihn Owen und Beru und hält ein Auge auf ihn. Padme zieht mit Leia nach Alderaan und Bail hält ein Auge auf die Beiden.
- Aus unerklärlichen Gründen stirbt Padme und Leia wächst alleine bei Bail auf. Da Bail als Politiker so beschäftigt ist/war, kam er nie dazu eine Frau zu finden und zieht Leia deshalb alleine auf. Folglich kann sich Leia nur an ihre tatsächliche Mutter erinnern."
So in etwa hab ich mir das auch immer vorgestellt, nur mit den Punkte 1&2 getauscht und dass die Mutter ihn verlässt, bevor er spitz kriegt das sie schwanger ist. Ich glaube kaum dass man Luke und Leia vor Vader hätte verstecken können, hätte er von deren Existenz/Überleben gewusst.
Darth Nash
@Darth Nash:
"Da gibt es in Bezug PT zu OT ja noch mehr. In ANH sagt Ben zu Luke ja auch "Obi Wan... ich lebe nicht mehr unter dem Namen Obi Wan seit... oh, vor deiner Geburt." Zonk. Es sei denn er hielt "General" für einen Vornamen..."
Oh shit, stimmt. Es wird immer schlimmer, je mehr man nachforscht...
Rieekan78
@Darth Nash
Was wäre, wenn Obiwan so wie Padawan nur den Rang eines Jedi beschreibt? Obiwan Kenobi und Padawan Skywalker. Zur Zeit der Klonkriege wurde Ben dann zum General "befördert"! Klingt ziemlich ungewohnt, wäre aber eine mögliche Erklärung.
(So hätte man es jedenfalls in der PT erklären können ...)
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 11:25 Uhr)
WurstGewitter
Stimmt. Könnte sein,dass "Obiwan" die Bezeichnung eines Jedimeisters ist.
Aber dann hätte Qui Gon in EP.I den Ben nicht als "Obiwan Kenobi" Anakin vorgestellt.
Also scheint es doch sein realer Name gewesen zu sein und keine Kennung.
Vielleicht hatte Ben den Namen Obiwan von sich aus abgelegt,als ihm bewusst war,dass Jedi gejagt werden.
Denke nicht,dass man das in EP.III hätte erwähnen müssen,damit es stimmig in EP.IV rüberkommt.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 11:38 Uhr)
L0rd Helmchen
Aber jeder würde doch schon bei dem Namen "Kenobi" hellhörig werden!? Wenn ich mich vor irgendwas verstecken müsste und dabei die Wahl hätte, ob ich Vor- oder Nachnamen ändere, dann hätte ich mich für den Nachnamen entschieden. Meinen Vornamen gibt es in der Welt bestimmt häufiger als meinen Nachnamen.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 11:33 Uhr)
WurstGewitter
Das fand ich auch seltsam.
Vielleicht war aber Kenobi ein Name wie Müller und sehr beliebt/bekannt.
Das hätte doch was,wenn Vader alle Kenobis töten liess.
Hätte etwas biblisches wie im Fall Herodes, der alle Neugeborenen töten liess,da der Jesus als Gefahr sah.
Denke aber,dass Ben einen anderen Namen benutzte wenn der mal auf Achse war.
Dass der nur in seiner Hütte lebte und immer nur auf Luke aufpasste,kann ich mir bei ihm schlecht vorstellen.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 11:39 Uhr)
L0rd Helmchen
" Was wäre, wenn Obiwan so wie Padawan nur den Rang eines Jedi beschreibt? Obiwan Kenobi und Padawan Skywalker. Zur Zeit der Klonkriege wurde Ben dann zum General "befördert"! Klingt ziemlich ungewohnt, wäre aber eine mögliche Erklärung.
(So hätte man es jedenfalls in der PT erklären können ...)"
Eigentlich eine ganze coole Erklärung, zumal er ja auch noch den Namen Ben hat.
Tja, leider zu spät, das Ding ist schon in den Sand gesetzt...
Lucas hätte nur die vergangenheitsbezogenen Dialoge der OT nochmal aufschreiben müssen und diese als Eckpfeiler der PT verwenden sollen. Kriegt jeder Hobby-Schriftsteller hin.
Dieses Versagen ist einfach unfassbar.
Rieekan78
Vielleicht hat Ben Luke aber auch bewusst was vorgelogen. Hätte er gesagt "Ich lebe unter dem Namen Obi-Wan schon seit ... öhm ... (nach) deiner Geburt nicht mehr", dann hätte Luke sich evtl. gefragt, ob seine Geburt was mit der Namensänderung zutun hat. Vielleicht wollte Obi-Wan, dass Luke keinen Zusammenhang dazwischen erkennt.
Ich weiß nicht was GL mit der PT angestellt hat ... oder warum niemanden anderem im Team diese Fragen aufgekommen sind. Vielleicht wollte niemand die Arbeit des Meisters kritisieren ...
WurstGewitter
Alle diejenigen, die ein Problem mit Leias Erinnerungen haben, können mir vielleicht folgende Frage beantworten: warum wird immer nur Luke zitiert?
Und wenn er noch zehnmal nach ihrer wirklich wirklichen Mutter fragt, was antwortet denn Leia?
Leia:"Just... images really. Feelings."
Geht es noch undefinierter, schwammiger? Und daran macht Ihr einen Filmfehler fest.
Hatte hier schon mal jemand ein Deja vu? Ich habe auch jedesmal das Gefühl, es wäre echt.
Glaub ich daran? Pfff...
Und hier haben einige Leute schon Probleme, sich an Szenen aus den Filmen zu erinnern.
Obwohl erst kürzlich und schon so oft gesehen.
Weder sind diese Aussagen so präzise, noch funktioniert das Gehirn wie ein Computer-Speicher,
als dass man daran irgendeinen Fehler fest machen könnte.
wolftarkin
- Padmé gebiert Luke und Leia.
- Anakin ist da schon für Palpatine/Darth Sidious unterwegs.
- Obi-Wan weiß, dass Anakin verloren ist. Seine früheren Unterredungen mit Padmé auf Coruscant setzt er fort, indem er sie auf die Gefahr aufmerksam macht und ihr rät, Schutz zu suchen. Padmé is total niedergeschlagen, weiß in Obi-Wan aber einen guten Freund. Er vertraut sie und ihre Kinder der Obhut von Bail Organa an, einem guten und zuverlässigen Freund, der mit ihm "in den Klonkriegen gedient hat".
- Anakin rastet aus und geht auf Obi-Wan los: "Wo sind meine Kinder?!" Das finale Duell nimmt seinen Lauf.
- Bail bringt Padmé und Leia nach Alderaan, wo er sich zusammen mit seiner Frau um die beiden kümmert. Während Bail politisch unterwegs ist, wird Leia von Padmé und Bails Frau behütet.
- Obi-Wan bringt Luke nach Tatooine zu Owen und Beru und zieht sich zurück. Owen kennt Anakin und weiß was mit ihm passiert ist. Er weiß um die Gefahr für Luke, und befürchtet dass er genau so werden könnte. Er hält zwar nicht viel von Obi-Wan ("ein Idealist") ist aber pflichtbewusst. (Ich hätte auch nichts dagegen gehabt, wenn Owen Obi-Wans Bruder gewesen wäre. Das wäre ein guter Grund gewesen, warum Obi-Wan sich an ihn wendet. Der eine ein Jedi, der in die Welt hinauszieht; der andere ein einfacher Mann, der in der Provinz zurückbleibt. Interessante Beziehung).
- Padmé stirbt zwischen den Episoden III und IV. Bail und seine Frau ziehen Leia groß. Zum Zeitpunkt des Todes ist Leia alt genug, um sich an ihre "richtige Mutter" zu erinnern. Sie weiß, dass sie adoptiert ist, aber nicht wer ihr Vater ist.
Problem gelöst. Die PT bleibt weitesgehend intakt, es herrscht kein Widerspruch zur OT. Mir ist schwer begreiflich, warum Lucas einen anderen Weg gewählt hat.
(zuletzt geändert am 05.10.2015 um 12:18 Uhr)
George Lucas
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