Ahsoka hat am Mittwoch die Staffel-Halbzeit erreicht. Zum Wochenende gibt es dazu wie gewohnt die Podcast-Auseinandersetzung(en):
Episode 148 - Monochrome Regenbogenbrücken
In der Besprechung zur vierten Episode von "Ahsoka" haben wir Christoph zu Gast, der uns endlich mal ordentlich die Leviten liest! Natürlich sprechen wir grundsätzlich über (fast) alles und natürlich auch die eine Sache, die uns im neuesten Kapitel dieses Abenteuers so richtig über die Leber geflutscht ist! Viel Spaß!
Leber, Nieren und Co. zur Folge werdet ihr auf Weltenfunk.de los, bei Apple-Podcasts, auf Amazon.de oder auch einfach direkt hier in den Kommentaren.
Auch Antenne Alderaan hat sich die 4. Folge bereits vorgenommen:
Hexenwerk! Verrat! Eine neue Welt! In der vierten Folge ringen Ahsoka und Sabine um ihr Schicksal! Und auch Maik vom Zwei Besen Podcast greift mit Thilo in den Verlauf des Schicksals in dieser tiefgründigen Review der vierten Folge von Ahsoka!
Neue Gedanken dazu werdet ihr auf Soundcloud und bei Apple Podcasts los.
Gute Unterhaltung!
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Für das (Un-)Verständnis der Thrawn-Bedrohung ist es eigentlich vollkommen unerheblich, ob man Rebels gesehen hat oder nicht.
Denn in Rebels hat Ahsoka nie gegen Thrawn gekämpft. Als er dort auftauchte, steckte Ahsoka bereits auf Malachor fest. Möglicherweise hat sie in ihren Fulcrum-Jahren gegen Thrawn gekämpft, aber davon wissen wir bisher nichts.
Hera und Sabine haben gegen Thrawn gekämpft, sie scheinen Thrawn aber nicht so sehr zu fürchten wie Ahsoka. Die beiden suchen eher nach Ezra.
Die Frage ist auch, was Thrawn überhaupt ausrichten könnte, würde er zurückkehren. In Legends verfügte er über einige Sternenzerstörer und Strike-Cruiser und die Resourcen und Produktionskapazitäten des Rest-Imperiums. Das war eigentlich für Legends-Verhältnisse recht wenig, aber er konnte durch sein Genie damit schon einiges ausrichten.
Im Kanon hat er aber nur noch die Schimäre und das Imperium hat kapituliert. Auch die verbleibenden Kriegsherren haben lächerlich kleine Streitkräfte und könnten ihn kaum unterstützen (Als Bo-Katans Schloss von ein paar Tie Abfangjägern und Tie Bombern angegriffen wurde, wurde gesagt, dass das ungewöhnlich viel für einen Kriegsherren wäre. Auch Moff Gideons Flaggschiff war ja recht klein. Zum Vergleich: In Legends verfügten Kriegsherren über 1-2 Supersternenzerstörer oder über hunderte Victory-Sternenzerstörer).
Und es ist nicht nur fraglich, was Thrawn im Kanon gegen die Neue Republik ausrichten könnte, die Frage ist auch, ob er es überhaupt wollen würde.
Denn im Kanon hatte er das Imperium als vorherrschende Macht in der Galaxie ja eigentlich nur benutzt um seine Heimat vor den Grysk zu beschützen. Nun, da das Imperium kapituliert hat und die Neue Republik die vorherrschende Macht ist, wäre es eigentlich logischer sich mit ihr zu verbünden anstatt sie zu schwächen.
Es sei denn, er weiß von der First Order oder Final Order in den unbekannten Regionen. Aber davon könnte wiederrum die Neue Republik nichts wissen.
Also eigentlich ist Ahsoka die einzige, die sich hier irrational verhält.
DreaSan
@DreaSan
Man kann zu Recht kritisieren warum ausgerechnet Ahsoka solche Angst vor Thrawn hat und ich hoffe das die Serie auf die Beziehung der beiden eingeht. Das kommt mir bisher in der Serie auch zu kurz. Trotzdem gehe ich mal auf ein paar Punkte von dir ein.
Die Thrawn Bedrohung dürfte nicht vollkommen an Ahsoka vorbeigegangen sein, da sie ja nach der WBW zurück in die 2. Rebels Staffel "zeitgereist" ist. Was sie zwischen diesem Zeitpunkt und dem Mandoverse getan ist dabei die Frage. Ein Aufeinandertreffen mit Thrawn könnte möglich gewesen sein. Tatsächlich hoffe ich, dass die Serie genauer darauf eingeht.
Aber wie du schon erwähntest ist Thrawn selbst mit den geringsten Mitteln eine Gefahr für die fragile NR. Zudem ist er auch eine Gallionsfigur des Imperiums und besitzt in der post-imperialen Zeit das Potenzial das Restimperium zu vereinen (siehe Schattenrate in TM). Da ist es durchaus berechtigt Angst vor ihm zu haben und ihn als Erben des Imperiums anzusehen. Ein Imperium braucht einen Imperator und Thrawn ist das, was einen Führer der alten Ordnung am nächsten kommt.
Wie Thrawns Motivation aus den Büchern in die Serie miteinspielen ist nur Spekulation. Da Filoni gerade dafür bekannt ist erweitertes Material öfters mal zu ignorieren, gehe ich auch in Ahsoka davon aus, dass nichts in Richtung Grysk erwähnt wird. Das finde ich an sich auch sehr schade habe mich aber schon damit abgefunden. Man kann sich ja auch mögliche Erklärungen dazu selbst ausdenken. Aber das kritisieren ich erst wenn die erste Staffel vorbei ist, ich gehe aber 95% davon aus das die Grysk keine einzige Erwähnung bekommen.
Wie gesagt die Serie muss meiner Meinung auch den Hintergrund zwischen Thrawn und Ahsokas Beziehung beleuchten, dass Ahsoka aber so große Befürchtungen vor seiner Rückkehr hat ist für mich durchaus plausibel
(zuletzt geändert am 09.09.2023 um 01:46 Uhr)
Marshall 3PO
@Marshall 3PO:
"Die Thrawn Bedrohung dürfte nicht vollkommen an Ahsoka vorbeigegangen sein, da sie ja nach der WBW zurück in die 2. Rebels Staffel "zeitgereist" ist. Was sie zwischen diesem Zeitpunkt und dem Mandoverse getan ist dabei die Frage. Ein Aufeinandertreffen mit Thrawn könnte möglich gewesen sein. Tatsächlich hoffe ich, dass die Serie genauer darauf eingeht."
Ich gehe davon aus, dass Ahsoka mindestens bis zum Serienfinale von Rebels auf Malachor festsaß. Sie hatte dort ja kein Raumschiff. Andernfalls hätte sie sich sicherlich bei der Rebellenallianz und bei Ezra und der Ghost-Crew gemeldet.
Während der OT kann sie theoretisch gegen das Imperium gekämpft haben, aber da war Thrawn ja schon fort.
Also wenn sie gegen Thrawn gekämpft hat, muss das zwischen Revenge of the Sith und Rebels gewesen sein, noch bevor die Ghost-Crew sie kennengelernt hat.
"Zudem ist er auch eine Gallionsfigur des Imperiums und besitzt in der post-imperialen Zeit das Potenzial das Restimperium zu vereinen (siehe Schattenrate in TM). Da ist es durchaus berechtigt Angst vor ihm zu haben und ihn als Erben des Imperiums anzusehen. Ein Imperium braucht einen Imperator und Thrawn ist das, was einen Führer der alten Ordnung am nächsten kommt."
Das sehe ich komplett anders. So wie Thrawn das Imperium benutzt hat um die Chiss zu schützen, glaubten umgekehrt die Imperialen, dass sie Thrawn nur aufgrund seiner Fähigkeiten als nützliches Werkzeug benutzten.
Die anderen Kriegsherren hätten sich ihm niemals unterworfen und aufgrund seiner Alien-Herkunft wäre er niemals als Imperator akzeptiert worden. Er hatte eigentlich überhaupt keinen territorialen Herrschaftsanspruch wie ein Moff oder Großmoff, er war ja "nur" Offizier. Ich glaube er hatte auch weder in Legends noch im Kanon überhaupt Ambitionen, Imperator zu werden.
Momentan wird der Romantitel Heir to the Empire/Erben des Imperiums leider auch zu sehr auf Thrawn verengt. Man kann ihn zwar auf Thrawn beziehen, aber auch auf Mara Jade und auf Leia und Luke.
Im Kanon gibt es eigentlich auch kein nennenswertes Restimperium mehr. Das Imperium hat ja kapituliert. Brendal Hux im Schattenrat representierte ja die First Order, die wird in den nächsten 15 Jahren nicht offen auftreten. Pelleaon ist wahrscheinlich bei Thrawn auf der Schimäre und Moff Gideon hatte halt seinen kleinen Kreuzer (der ihm entwedet wurde) und lebte ansonsten im Verborgenen auf Navarro und Mandalore.
DreaSan
Christoph sollte öfters vorbeischauen. Seine Rants gehen bei mir immer runter wie Öl. Auch wie er Ben ab und zu zur Verzweiflung bringt.
Ich bin bei der Ashoka Serie irgendwie auf beiden Seiten. Ich sehe all ihre Probleme und finde es auch wichtig und richtig sie anzusprechen.
Aber sie macht für mich bisher noch nichts fundamental falsch. Mehr noch, macht sie auf der anderen Seite auch vieles richtig, weshalb ich sie noch genießen kann.
Das betrifft insbesondere die Darstellung und Beziehung von Ahsoka und Sabine. Ob das jetzt zu Rebels passt oder nicht, ist mir egal. Ich mochte es von Anfang an, dass die Prämisse eine ganz andere ist und das man uns hier etwas erzählen möchte, dass vielleicht mal in eine neue Richtung geht mit der Tatsache, dass Sabine offenbar keine Macht hat aber Ahsoka trotzdem daran glaubt (und vielleicht scheitert?), und Sabine vllt immer mehr in die Mandalorianer Richtung zurückkehrt. Sowas ist mir, glaube ich, in Star Wars jedenfalls noch nicht begegnet.
Ich mag auch dass wir hier 4 (mit Thrawn 5) Bösewichte haben, die im Grunde alle bisher noch Fragezeichen sind. Und zwar größere Fragezeichen, als es für Star Wars üblich ist. Skoll und Hatis Herkunft und Motivation sind das Eine. Das sie weder eindeutig Sith noch Jedi sind, ist das Andere. Dann haben wir die Marrok Mysterybox als eine Mischung aus Sith-Inquisitor und Dathomir Magie. Dann haben wir noch die Hexe selbst, die in eine andere Galaxie reisen will, um das Imperium zu erstarken und eventuell ne besondere Beziehung zu Thrawn und/oder dem Imperator hat.
All das ist erstmal ein recht komplexes Gebilde und ich liebe es, dass es sich so ganz langsam entfaltet. Was lange währt, wird hoffentlich gut.
Das generelle Pacing, über dass sich so viele beschweren, gefällt mir auch.
Meine Lieblings-Momente in Filmen sind ja meist auch eher solche, wo es langsam zu Gange und viel geredet wird. Der Tattooine Part in Epi4, Yoda in Episode 5, Imperator in Episode 6, Episode 2 die Gespräche auf Kamino, Episode 3 quasi immer dann wenn Palpatine spricht. Episode 1 war da mit dem Maul Kampf ne Ausnahme.
Desweiteren habe ich wirklich nicht die Erwartung, dass Filoni hier der Thrawn Vorlage allzu gerecht wird. Erstens ist es kein Geheimnis, dass Bücher in 99% aller Fälle Dinge immer besser rüberbringen als Filme und Serien und zweitens glaube ich nicht mehr daran, dass man bei Lucasfilm unter Disney einfach diesen Anspruch hat, hier wirklich herausragende Arbeit zu leisten, die über einen gewissen Standard hinausgeht. Hier wäre eine Gilroy Variante durchaus spannend gewesen.
Ich habe aber nichts dagegen, wenn Filoni vllt nur 50% Thrawn-Juice bietet und uns dafür noch andere tolle Sachen bietet. Das hat er für mich in Rebels mit Darth Maul schon hervorragend gemacht. Und die derzeitgen Bösewichte sind wie gesagt, auch vielversprechend.
(zuletzt geändert am 09.09.2023 um 08:23 Uhr)
OvO
OvO
@DreaSan
Bezüglich Malachor: Ob Ahsoka jetzt bis zum Ende von Rebels auf Malachor war oder nicht ist bei uns beiden pure Spekulation. Persönlich Frage ich mich halt, was Ahsoka mehrere Jahre auf diesem Sith-Planeten zu suchen hatte (ein spirutuelle Reise?), weshalb ich von einem kürzeren Aufenthalt ausgehe. Aber solange wir darauf keine weiteren Infos haben liegen wir beide nicht falsch und nicht richtig .
Zum Thema der Bedrohung Thrawns: Auf welchen Titel sich das Buch "Heir of the Empire" bezieht gehe ich nicht drauf ein sondern auf den Satz den Ahsoka in der 4.Folge der Serie getätigt hat. Und da kam es mir so rüber wie ich oben beschrieben habe.
Du hast schon Recht auch im Kanton hatte Thrawn anfangs Schwierigkeiten im Imperium aufzusteigen, da eben dieses Imperium sehr xenophob ist. Doch die Zeiten haben sich durchaus geändert mehrere Splittergruppen des Restimperium haben sich gebildet und jeder hofft auf seinen Vorteil. In meiner Meinung kann eben Thrawn mit seinem Kalkül diese Splittergruppen geschickt vereinen und dadurch quasi zum neuen "Imperator" aufsteigen; gewollt oder auch nicht.
Und wir wissen ja auch nicht wie groß eben diese Splittergruppen sind. Der Schattenrate bestand ja nicht ausschließlich aus Hux, Gideon und Palleon. Wie groß die Streitmächte der anderen Personen dort war ist für uns unbekannt. Zudem könnte in der anderen Galaxis Thrawn weitere Schiffe besitzen. Im Rebels Finale ist nicht nur die Chimaera mit den Puurgils in den Hyperraum gesprungen. Thrawn spricht ja sogar über Komm mit Palleon, der vermutlich auf einem anderen Schiff war, und dieser hat offiziell überlebt. Und das ist auch der Rebels Crew bewusst. Auch ist die Frage wie viele Neue Truppen oder gar Schiffe er in der anderen Galaxis gewonnen hat. Einige Jahre scheint er dort überlebt zu haben und mir scheint es nicht so als wäre dies vergleichbar zum Überleben auf einer einsamen Insel.
Wie gesagt ich bin und bleib dabei, Thrawn ist und bleibt eine Gefahr, vor allem da die Demilitarisierung der NR doch auch jetzt schon im Gange sein sollte. Mal sehen was die zukünftigen Folgen bringen
(zuletzt geändert am 09.09.2023 um 12:38 Uhr)
Marshall 3PO
Wieder ein schöner Podcast. Auch immer wieder interessant, wenn es mal etwas kontroverser wird.
Als Nicht-Rebel-Seher macht die Serie einen schlechteren Job als z.B. Mando mit Bo-Katan mir ihre Charaktere näher zu bringen, die in anderen Medien einen Hintergrund haben. Ahsoka und Sabine finde ich jetzt nach 4 Folgen toll und interessant, Hera ist mir dagegen noch ziemlich egal.
Natürlich kann man das als Serienmacher so machen, aber die Serie sieht so teuer aus, dass ich bezweifle, dass Disney das Zielpublikum so einschränken will.
Es stimmt, dass die Serie viele Mysterien aufmacht, ich habe da aber Vertrauen, dass Filoni da eine Auflösung geplant hat. Ich habe das Gefühl, dass da viele noch sehr von den Sequels entäuscht sind, aber Mysterien können auch gut umgesetzt werden.
Was diesen Zwischenraum angeht, denke ich dass sie dass einfach für eine ausführliche Ausprache zwischen Ahsoka und Anakin nutzen werden.
Und für die Reise in die andere Galaxie sind dann die Purrgils zuständig.
Uracil
Danke für den erneut spannenden Podcast! Hat Spaß gemacht zuzuhören und mitzuspekulieren.
Noch kurz zur Lichtschwert Debatte:
Meiner Meinung nach handelt es sich um das Skywalker Schwert. Man erkennt es u.a. daran, dass es kopfüber an Anakins Gürtel hängt, da die Befestigung für den Gürtel des Skywalker Schwerts unten am Griff angebracht ist.
Vaders Schwert hängt genau anders herum an seinem Gürtel, weil die Befestigung nämlich oben am Schwert angebracht ist
Echo89
Wieder einmal sage ich DANKE Radio Tatooine für eine allumfassende Analyse. Diesmal mit deutlich mehr Kampf um Pros vs Cons.
Dass das Restimperium nicht in das Thrawnprojekt einbezogen ist, wundert mich auch. Was Sabines Zeit zwischen Rebels und Ahsoka betrifft habe ich zwar auch Fragen, aber diesbezüglich bin ich weniger kritisch. Dazu wissen wir halt noch nichts. Kann noch kommen. Und vielleicht nicht einmal in dieser Serie.
Die Diskussion um die Machtfamilie fand ich besonders spannend. Wenn ich es richtig verstanden habe, sieht Christoph sie als sozusagen echte Wesen und Jorge sie als bin nicht ganz sicher. Machtreflexionen vergangener Wesen? Bin sehr gespannt, ob die in der kommenden Episode Thema werden.
Kann die nächste Folge kaum erwarten. Die nächste Folge Ahsoka UND die von Radio Tatooine!!!
Dan K Farrik
Gerade noch geschafft diese kleine RT Folge zuende zu hören, bevor morgen (oder heute Nacht) schon wieder neuer Input kommt.
War ein weiteres mal unterhaltsam und hat mir interessante Ergänzungen beschert. Diesmal wurde es ja Dank Christoph und zum Teil Dank Loener "kontrovers"
Allerdings bin ich ganz klar, noch mehr als bei anderen Besprechungen, im Team Ben und Jörg. D.h. ich habe bis jetzt wenig bis gar nichts an der Serie auszusetzen. Besonders diese 4. Folge und die vorherige haben meinen positiven Eindruck nochmals verbessert.
Eventuell nicht genug geöffnete Mysteriendchachteln möchte ich erst nach Abschluss der Staffel bzw. Serie beurteilen. Ich möchte ja sogar rätseln ('.. Ihr hab in den Klon-Kriegen gekämpft?", das ist für mich ein wichtiger Unterhaltungsfaktor in SW. Sonst wäre es ja wirklich womöglich eine Wookiepedia-Artikel Verfilmung, wie Ben (?) es erwähnte.
Die Kritik am Erzähltempo kann ich nicht entkräften, das ist letztendlich eine Geschmackssache.
Ich konnte mich nach der ersten Folge immer besser darauf einlassen und finde es inzwischen super. Und Folge 4 war für mich durchweg spannend. Ich hoffe genau dieses Tempo und dieser Detailgrad des Handlung-Zeigens bleibt so.
Ob jetzt die Serie zu wenig die Figuren vorstellt und ihre Motivationen und Gefühle zueinander usw.?
Ja, mag sein für Leute, die noch nicht so viel Star Wars konsumiert haben wie ich oder vermutlich alle die RT hören oder hier lesen..
Aber das ist für mich kein Problem, in erster Linie soll es ja mir gefallen. Wenn ich mich da rein versetze, wäre das so wie wenn ich mir vorstelle dass mein geliebtes E-Bike für eine 2,10 Meter Person unbequem und klein ist. Ja, ist es sicher. Aber nicht mein Problem & dafür gibt es ja andere Produkte.
Bei Star Wars zum Beispiel Jugendserien oder auch Videospiele die mit sehr wenig Vorwissen gut funktionieren.
Insgeheim hoffte ich ja viel Thrawn Spekulatius und Expertenvergleiche von hier zum EU. Aber gut, der Mithrwanthrawnwitrudel war halt noch nicht da, von daher okay, kommt vielleicht später.
Ich danke euch für Eure Unterhaltung und freue mich auf die nächste Runde.
Und das Hörspiel-Intro war auch super! Hört's euch an, Leute!
B U22
Vergangene Woche wurde noch festgestellt, dass man durchaus geteilter Meinung sein kann, ob Thrawns Einführung in die Serie als große Bedrohung mit guten Bespielen wie Darth Sidious in der OT oder Voldemort bei Harald Töpfer mithalten kann, aber die Einführung Christophs in den Podcast kann das definitiv. Die starke Kontroverse, die sich dadurch ergab, fand ich sehr spannend. Loener ist zwar auch zuletzt schon etwas kritischer gewesen, aber Christoph noch deutlich mehr. Vieles ist einfach Geschmackssache, aber ich habe mir schon an manchen Stellen gedacht, dass er nicht ganz unrecht hat. Gerade auch weil die Argumente sehr sachlich rüber gebracht wurden, gewürzt mit einer gewissen Selbstironie wenn er der Serie „Schnarchigkeit“ unterstellt. Gerade was die Mystery Boxen angeht, sollte man aber das Ende der Staffel und bis zu einem gewissen Grad auch nachfolgende Produktionen abwarten mit der Bewertung. Da kann sich noch Vieles sinnvoll auflösen.
Am Ende war ich ganz froh, dass ihr der Welt zwischen den Welten noch reichlich Aufmerksamkeit geschenkt habt. Um welche Form von Anakin es sich handelt finde ich zwar auch interessant, aber das werden wir hoffentlich Morgen erfahren. Persönlich war ich mehr an euren Ansichten zu der WbW als Solcher interessiert, da ich damit bisher nicht viel anfangen konnte. Zu einem wirklichen Ergebnis, um was es sich hierbei handelt, bin ich für aber immer noch nicht gekommen. Das liegt aber hauptsächlich daran, dass auch euch die notwendigen Hinweise aus den Serien fehlen, wie mir scheint. Wirklich greifbar ist der Ort für mich immer noch nicht.
Eure Überlegungen, dass nach der kommenden Folge eine „Ahsoka die Weise“ die WbW verlässt, analog zu Gandalf in HdR, finde ich interessant. Das könnte mir gefallen. In jedem Fall hoffe ich, dass das nichts mit Mortis zu tun hat, denn damit kann ich noch weniger anfangen. Bei meinem TCW Rewatch nach dem Disney+ Start hatte ich exakt diese 3 Folgen übersprungen.
chaavla
DreaSan
Hat mir gut gefallen, dass ihr etwas kontroverser als sonst diskutiert habt. Konnte mich selbst da irgendwie gut zwischen den Meinungen wiederfinden. Es gibt sehr vieles was mir gefällt aber ich würde mir ebenfalls an der ein oder anderen Stelle mehr Input zu gewissen Beweggründen der Protagonisten wünschen.
Bin auch sehr gespannt, was Sie aus der morgigen Folge machen, persönlich glaube ich auch, dass hier Anakin eher als Mentor auftritt und nicht als "böse" oder als "der Bruder". Ich könnte mir vorstellen, dass er den Konflikt in Ashoka spürt ( kennt er sich ja bestens mit aus ) und ihr helfen will. Könnte mir vorstellen, Sie gibt sich insgeheim noch die Schuld an seinem Fall und er wird ihr helfen zu verstehen, dass Sie es nicht verhindern konnte oder irgendetwas in die Richtung. Bin mir auch gar nicht sicher, ob wir die anderen in Episode 5 sehen werden.
Sollte das aber wirklich Anakin sein, muss ich eurem Einwand recht geben, für "Snipes" erscheint er aber für seinen Sohn, der sich in der größten denkbaren mentalen Krise befindet in den Sequels nicht... das kannste erzählen wie Du willst, das ist shice.
Luke hat ihn vom Bösen befreit und er ist Luke dann als Machtgeist erschienen und dann nwenn er ihn am meisten braucht...nix? Naja..kann Filoni ja nix für...und über die Sequels will ich mich nicht wieder aufregen...lieber auf morgen gespannt sein.
DarthSolo
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