Die Obi-Wan-Saga beginnt: Bereits seit knapp einer Stunde sind die ersten beiden Folgen von Obi-Wan Kenobi auf Disney Plus verfügbar.
Teil I (56 Minuten)
Agenten des Imperiums zwingen einen seit Jahren untergetauchten Obi-Wan Kenobi zu einer Reaktion.Teil II (42 Minuten)
Auf einer gefährlichen Welt voller Abschaum und Verkommenheit wird Obi-Wan selbst zum Ziel.
Zum Serienstart gibt's noch einmal ein neues Poster mit der Hauptfigur:
The time for #ObiWanKenobi has arrived…early.
— Obi-Wan Kenobi (@obiwankenobi) May 27, 2022
Start streaming the first two episodes on @DisneyPlus TONIGHT at 9PM PT. pic.twitter.com/5gKVNzRovq
Sowie weitere Figurenplakate zu Reva, dem Großinquisitor, dem Fünften Bruder und zu Haja Estree:
New character posters from #ObiWanKenobi have arrived. #Reva #GrandInquisitor
— Obi-Wan Kenobi (@obiwankenobi) May 27, 2022
Start streaming the limited series now on @DisneyPlus. pic.twitter.com/VQm7GFaUSk
New character posters from #ObiWanKenobi have arrived. #FifthBrother #HajaEstree
— Obi-Wan Kenobi (@obiwankenobi) May 27, 2022
Start streaming the limited series now on @DisneyPlus. pic.twitter.com/orjT9Jaxyn
Und nun seid ihr dran: Wie macht sich Obi-Wan Kenobi für euch?
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5ivesVsTheSenat
@Ionenfeuer
"Als Luke in ANH den Namen Obi Wan erwähnt, hat „Ben“ diesen Namen „…seit Ewigkeiten nicht mehr gehört“ . In der Serie erfahre ich nun, es waren gerade einmal so ca. 8-10 Jährchen. Für einen Mann in Alec Guiness Alter damals, bei weitem keine Ewigkeit und auch nicht „…vor deiner (Luke‘s) Geburt“. Eine weitere „Lüge“ in dieser Szene."
Naja das seh ich schon ein bisschen anders. Er betont dieses seit Ewigkeiten zwar schon recht deutlich. Sagt es ja auch zwei mal. Und welches Narrativ einem Lucas und die Szene vermitteln will, ist ganz eindeutig zu diesem Zeitpunkt.
Insofern ist wird auch dieser Aspekt gebogen.
Zeit ist aber ein äußerst subjektives Empfinden. Und je mehr man mit etwas emotional beschäftigt ist, desto mehr hat man das Gefühl, dass enorm viel Zeit vergangen ist. Und dieses "seit Ewigkeiten" oder auch "ne Ewigkeit" ist im Volksmund ja ohnehin ein Ausdruck eines beliebigen Zeitraums. Da können auch 5 Minuten mal als Ewigkeit ausgedrückt werden, um etwas bestimmtes zu vermitteln.
Allein durch die Verdrängungsmechanismen seines Traumas kann ich mir da schon viel zurecht legen. Es könnte auch gut sein, dass ihm noch etwas widerfährt, was in ihm eine Art Teilamnesie hervorruft. Entweder tatsächlich ein Sturz oder vielleicht ein Wirken der Macht in irgendeinerweise.
Das ist zwar ein bisschen billig, aber diese Optionen hat man zumindest immerr im EU. Insofern geht mir der Begriff Lüge deutlich zu weit. Auch wenn er in Gänsefüßchen steht. Es besteht jedoch die gute Chance, dass diese erzählerischen Konflikte nicht in der Serie berücksichtigt werden. Leider gibt man in Hollywood auf solche Details immer weniger Acht. Aber es ist mir immernoch lieber als stattdessen auf ne ganze Serie zu verzichten.
Das was mich persönlich dann mehr störrt, ist die Vorstellung, dass innerhalb dieser Zeitspanne so starke Alterungserscheinungen auftreten. Wobei Alec McGuinnes ja auch deutlich früher gebören ist, als McGregor. Aber da hätte man computertechnisch vllt was anpassen können. Oder noch besser vllt auch einfach mit Make-Up, Maske und Haartönung.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 19:04 Uhr)
OvO
@OvO
Natürliches Make Up ist fast nicht mehr nötig.
Ich weiss nicht ob man McGregor per CGI älter machte. Denkbar wäre es.
Im Film LOGAN tat man es und mir fiel es nicht auf. Ich dachte, dass wäre natürlich geschminkt.
Alec Guinness sah wie ein 80 jähriger in meinen Augen aus. Aber so alt war er damals ja nicht. Keine 60 Jahre alt, nicht?
In RoTS sah Kenobi immer noch zu jung aus, um in 20 Jahren dann so auszusehen, wie man ihn zum ersten Mal sah. Alt...Uralt.
Wie soll man den Übergang den genau erklären, wenn man es nicht am Ende so genau mit dem Look nimmt und es wird eben den McGregor "Kenobi" geben und der "Guinness" Kenobi verblasst wie sein einstiger Schüler Shaw "Anakin", der zum Hayden "Anakin" wurde.
5ivesVsTheSenat
Hast schon recht. Stört mich jetzt auch nicht beim Gucken. Nur wo wir grad dabei sind alles zu analysieren... da dachte ich, dass mich dieser Aspekt schon mehr stört als die bisherigen erzählerischen Inkonsistenzen zu Episode 4, bei denen jeder im Vorfeld wusste, dass sie auftreten, wenn eine Kenobi Serie kommt.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 19:41 Uhr)
OvO
Es ist ja belegt, dass erhöhter Stress zum schnelleren Ergrauen der Haare führt. Und mir wirkte Obi-Wan, nachdem er erfahren hat, dass Anakin noch am Leben ist, ziemlich gestresst. Davon, dass er zuvor noch ein vorlautes Mädchen babysitten und verfolgen musste, mal ganz zu schweigen. Dann noch der Druck durch die Verantwortung, auf den Auserwählten aufzupassen... Alles nicht gut für die Gesundheit!
Aber Star Wars hat bekanntermaßen "Probleme" mit dem Alter einiger Charaktere. Boba Fett sah in den aktuellen Serien älter aus, als er sein dürfte, während Bo-Katan sich erstaunlich gut gehalten hat. Cad Banes Spezies wird nicht mal so alt wie Menschen, trotzdem war er 9 ABY noch am Leben.
PogoPorg
Über einen Punkt bin ich gestolpert und habe hierzu noch rede bedarf
Kurz vorweg, ich fand die beiden Folgen ok. Haben mich nicht vom Hocker gehauen, aber haben trotzdem gut unterhalten.
Den Großinquisitor fand ich eher mau, sowohl sein auftreten als auch das Kostüm.
Ich fand das ein oder andere etwas holprig insziniert. Z.B. das Obi auf einem fremden Planeten landet und dirket Leia findet. Ok, sie sollte auch gefunden werden, war aber etwas zu einfach.
Und Leia ist auch das Stichwort. Zum einen hatte ich nie den Eindruck gewonnen, dass Leia jemals Obi Wan getroffen hat, sondern eher den gegenteiligen Eindruck gehabt. Ihre Anrede in Ep.4 klingt eher so, als ob auch Bail und Obi sich seit den Clone Kriegen nie mehr getroffen haben. Ich hoffe das löst sich während der Serie noch etwas auf.
Der Punkt an dem ich eher hängen geblieben bin, ist die Tatsache, dass Reva mal eben aus dem Archiv die Verbindung zwischen Anakin und Bail und seine Stieftochter hergeholt hat... Ich dachte das ist doch eben genau das große Geheimnis in Star Wars... Sonst hätte doch auch Vader längst seine Kinder gefunden? Bzw. Ist doch erst recht Leia das große Geheimnis, denn selbst Vader erfährt erst in Ep. 6 durch Luke von Ihr.
Ich hoffe dass sich die Serienmacher hierbei was gedacht haben. Vielleicht wird im Laufe der Serie eben diese Information aus dem Archiv gelöscht und mit Reva wird das Wissen ausgelöscht?! Auch die neue Hasbro Obi-Wan Figur sieht aus, als ob er dort in einem Archiv ist. Aber andersherum finde ich es merkwürdig, wenn Vader 10 Jahre nie nachgeguckt hat, wo seine Tochter gelandet ist.
botrooper
botrooper
@botrooper:
"Der Punkt an dem ich eher hängen geblieben bin, ist die Tatsache, dass Reva mal eben aus dem Archiv die Verbindung zwischen Anakin und Bail und seine Stieftochter hergeholt hat..."
Ich fand das eigentlich ziemlich intelligent gelöst. Sie sagte... "I found a link between him and Organa in the archives. I used the girl as bait."
Eine Verbindung zu finden, heisst ja noch lange nicht, zu wissen, was für eine Verbindung das ist. Das kann irgendwas politisches sein, wo Leia vllt noch nichtmal gezeugt wurde. Also geht sie wohl davon aus, dass das Bails leibliche Tochter ist und Kenobi aus Freundschaft oder Jedi Moral helfen wird. Insofern habe ich da garkeinen Klärungsbedarf.
"Aber andersherum finde ich es merkwürdig, wenn Vader 10 Jahre nie nachgeguckt hat, wo seine Tochter gelandet ist."
Finde ich eigentlich nicht. Er glaubt halt Palpatine in dem Punkt, dass er Padme getötet hat und geht offenbar einfach davon aus, dass das auch für das Kind / die Kinder galt.
Man kann natürlich sagen, dass es unglaubwürdig ist, dass er das einfach glaubt. Ich hätte es an seiner Stelle auch nochmal selbst geprüft. Aber das ist dann eher ein Problem von Episode 3 und nicht der Serie.
Zu dem glaube ich kaum, dass sich Vader für solche Archive interessiert. Der hat besseres zutun. Oder es ist halt tatsächlich gut genug versteckt, dass man es nur findet, wenn man wirklich akribisch danach sucht. Was ich mir bei Reva durchaus vorstellen kann.
Aber ja, die Serie balanciert definitiv auf ner scharfen Klinge, was diesen ganzen Themenkomplex angeht, was Charaktere wissen dürfen und was nicht. Aber bislang macht sie das imo ganz gut.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 21:24 Uhr)
OvO
Zu Kenobis Unkenntnis, dass Vader überlebt hat: Ich hab mir die betreffenden Stellen in RotS nochmal angeguckt.
1. Padmé sagt, dass sie spürt, dass noch immer Gutes in Anakin steckt. Kann sein, dass Obi-wan ihr auf dem Sterbebett nicht sagen wollte, dass Anakin (seines Wissens nach) bereits tot ist. Für mich wirkte es aber nie so, als würde er ihn da für tot halten.
2. Als Yoda, Bail und Obi-wan diskutieren, was mit den Kindern geschehen soll, sagt Obi-wan, sie müssten irgendwo versteckt werden, wo die Sith ihre Präsenz nicht spüren können. Im Englischen könnte "the Sith" natürlich auch Singular sein. Dann würde der Fehler nur im Deutschen bestehen. Aber zuvor hatte Obi-wan immer von Kanzler Palpatine oder vom Imperator gesprochen, es wäre komisch, wenn er plötzlich von "dem Sith" spricht.
Letztendlich könnte es natürlich auch sein, das Obi-wan bereits einkalkuliert hat, dass Palpatine nach Vaders Tod früher oder später einen neuen Schüler annehmen wird.
Aber ich denke, so wie der Film 2005 in die Kinos kam, war es schon so gemeint, dass Obi-wan nicht davon ausging, dass Vader tot ist.
Finde ich das dramatisch? Nein, eigentlich nicht. Mit solchen Inkontinuitäten mussten wir uns spätestens seit 1999 immer wieder arrangieren, und die meisten Fans haben das wohl auch irgendwie geschafft.
@botrooper:
Zu Leias Bekanntschaft mit Kenobi: Erinner dich mal an die Szene, als Luke sie aus ihrer Gefängniszelle befreit. Da ist sie erst zögerlich, weil sie Luke nicht kennt. Als er ihr dann sagt, er sei mit ihrer R2-Einheit und Ben Kenobi hier, springt sie sofort auf und sagt "Kenobi! Wo ist er?" Da könnte man durchaus reinlesen, dass sie ihm mal persönlich begegnet ist.
Im neuen Disney-Kanon darf man ja auch nicht vergessen, dass sie ihren Sohn Ben genannt hat. Das würde ja eigentlich keinen Sinn ergeben, wenn sie immer nur Kriegsgeschichten vom Jedi-Ritter Obi-wan gehört hat
Und bei den Kriegsgeschichten wären wir auch bei Reva. Als sie sagt, dass Obi-wan versuchen wird die entführte Leia zu retten, weil er in den Klonkriegen an der Seite ihres Vaters gekämpft hat, meint sie nicht Anakin sondern Bail Organa.
Wirklich gesehen haben wir das zwar nicht oft. Ich glaube nur in der chronologisch ersten TCW-Folge Cat and Mouse und in einem Klonkriegs-Roman, der inzwischen Legends ist. Aber Leia erwähnt es ja auch in ANH.
Edit: @OvO: Vader wusste bis RotJ nicht, dass er eine Tochter hat. Er wusste nie dass Padmé Zwillinge bekam. Sie sprach in RotS immer nur von "dem Baby", denn anscheinend gibt es bei SW keine Ultraschalluntersuchungen oder sowas.
Bis kurz nach der Schlacht von Yavin ging Vader wohl davon aus, das Baby wäre zusammen mit Padmé gestorben. Bei ihrer Beerdigung war ihr Bauch ja ausgestopft.
Nach der Zerstörung des Todessterns hat er dann von Luke erfahren. Von dessen Zwillingsschwester erfuhr er erst, als er in RotJ Lukes Gedanken las.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 21:43 Uhr)
DreaSan
@DreaSan:
"Als er ihr dann sagt, er sei mit ihrer R2-Einheit und Ben Kenobi hier, springt sie sofort auf und sagt "Kenobi! Wo ist er?" Da könnte man durchaus reinlesen, dass sie ihm mal persönlich begegnet ist."
Könnte man. Allerdings war das ja auch ein Notruf an Kenobi und sie musste damit rechnen, exekutiert zu werden. In so einem Moment kann ich die Freude so oder so verstehen.
"Im neuen Disney-Kanon darf man ja auch nicht vergessen, dass sie ihren Sohn Ben genannt hat. Das würde ja eigentlich keinen Sinn ergeben, wenn sie immer nur Kriegsgeschichten vom Jedi-Ritter Obi-wan gehört hat ."
Wenn dieser Ritter ihr und ihrem Bruder das Leben gerettet hat und er zudem auch eine Art Mentor für ihren Vater und ihrem Bruder war, macht es das imo durchaus.
"Und bei den Kriegsgeschichten wären wir auch bei Reva. Als sie sagt, dass Obi-wan versuchen wird die entführte Leia zu retten, weil er in den Klonkriegen an der Seite ihres Vaters gekämpft hat, meint sie nicht Anakin sondern Bail Organa."
Ich mein sowas hat Reva nie gesagt. Kanns zumindest nicht im Script finden. Oder meintest du jetzt Leia?
"Vader wusste bis RotJ nicht, dass er eine Tochter hat. Er wusste nie dass Padmé Zwillinge bekam. Sie sprach in RotS immer nur von "dem Baby", denn anscheinend gibt es bei SW keine Ultraschalluntersuchungen oder sowas. Bis kurz nach der Schlacht von Yavin ging Vader wohl davon aus, das Baby wäre zusammen mit Padmé gestorben. Bei ihrer Beerdigung war ihr Bauch ja ausgestopft. Nach der Zerstörung des Todessterns hat er dann von Luke erfahren. Von dessen Zwillingsschwester erfuhr er erst, als er in RotJ Lukes Gedanken las."
Ich weiß, aber da er auch nichts von Luke weiß, spielt das für die Frage doch überhaupt keine Rolle.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 22:04 Uhr)
OvO
@OVO und DreaSan
Danke für die Antworten! Auch wenn ich manchmal vermeintlich denke, dass ich die OT sehr gut kenne, bringen Diskussion trotzdem immer neue Aspekte.
Mit dem Dialog in der Zelle fühlt es sich doch nochmal eine Ecke passender an.
OVO: „…In so einem Moment kann ich die Freude so oder so verstehen.“ eben. Jetzt muss man die Szene einfach nur „so“ verstehen, da wir ja jetzt wissen dass die sich trafen lässt die Obi Geschichte besser wirken.
@OvO. Ich hatte tatsächlich die Verbindung mit Anakin und Stieftochter etc. im Kopf. Klar wenn man das erstmal etwas entspannter sieht, lösen sich die Probleme schon selbst da habe ich schon zu viel reininterpretiert.
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 22:40 Uhr)
botrooper
@OvO: "Wenn dieser Ritter ihr und ihrem Bruder das Leben gerettet hat und er zudem auch eine Art Mentor für ihren Vater und ihrem Bruder war, macht es das imo durchaus."
Aber dann hätte sie ihren Sohn doch Obi-wan genannt, wenn sie Kenobi immer nur unter diesem Namen gekannt hätte.
"Ich mein sowas hat Reva nie gesagt. Kanns zumindest nicht im Script finden. Oder meintest du jetzt Leia?"
Sie sagt das zu den Entführern in Folge 1 bei 0:47:16. Achja, wann hat sie eigentlich gesagt, dass sie diese Information in einem Archiv gefunden hat? In der Szene sagt sie das nämlich nicht...
Und wo kann man das Script einsehen? Das wäre praktisch
"Ich weiß, aber da er auch nichts von Luke weiß, spielt das für die Frage doch überhaupt keine Rolle."
Genau. Wir können uns also darauf einigen, dass niemand im Imperium etwas von Anakins Kindern weiß. Reva meinte halt Bail Organa, als sie von Leias Vater sprach
(zuletzt geändert am 29.05.2022 um 23:09 Uhr)
DreaSan
@DreaSan
"Aber dann hätte sie ihren Sohn doch Obi-wan genannt, wenn sie Kenobi immer nur unter diesem Namen kannte."
Luke kannte ihn ja unter Ben. Wird Leia sicher auch mal von ihm erfahren haben. Oder war Luke gleich nach ROTJ wieder weg?
Edit: Sehr spannendes Detail an der Stelle. Als du Leia zitiert hast, hast du ja nur "Kenobi" geschrieben. Dachte auch, sie sagt nur Kenobi. Weiß nicht, ob die deutsche Syncrho da was verschluckt. Aber im ANH script steht das so:
LUKE
I'm here to rescue you. I've got
your R2 unit. I'm here with Ben
Kenobi.
LEIA
Ben Kenobi is here! Where is he?
So gesehen war es also vielleicht schon angedacht, dass sie ihn unter diesen Namen kennt. Vielleicht hatte Lucas aber auch einfach nicht drüber nachgedacht in dem Moment. Wie auch immer, die Serie hat damit sogar ein kleines Plothole gefüllt.
"Sie sagt das zu den Entführern in Folge 1 bei 0:47:16."
Sehr interessant. Ich hatte das garnicht mehr aufm Schirm und nur bei Folge 2 geschaut.
Wenn man drüber nachdenkt, ists aber eigentlich auch logisch, denn es ist ja kein Geheimnis, dass Leia als Tochter von Bail eingetragen ist. Jemand vom Imperium muss da sicher nicht lange nach suchen.
"Achja, wann hat sie eigentlich gesagt, dass sie diese Information in einem Archiv gefunden hat? In der Szene sagt sie das nämlich nicht..."
Das war in Folge 2 als der Großinquistor sie zur Rede stellt und der gelbgrüne Inquisitor dann meinte, sie wolle den Ruhm für Kenobi. Frag mich nicht, welche Minute das war.
"Und wo kann man das Script einsehen?"
Folge 1: https://tvshowtranscripts.ourboard.org/viewtopic.php?f=1351&t=53379
Folge 2: https://tvshowtranscripts.ourboard.org/viewtopic.php?f=1351&t=53380
Allerdings ist da irgendwas seltsam dran. Manche Dialoge stehen unter falschem Namen oder so. Fehler würd ich also nicht ausschließen. Im Großen und Ganzen scheinen die Sätze selbst aber zu stimmen.
OvO
Ich hab hier den Clip von ANH nochmal rausgesucht. In Englisch mit Untertitel:
https://youtu.be/_aJJuNB58eA?t=106
Die neuesten Kommentare darunter gehen auch schon auf den Punkt ein:
"I always found it a bit strange when Leia got excited saying "Ben Kenobi!" She was pleading for Obi-Wan Kenobi in the hologram. But after watching the first two episodes of the Obi-Wan series, her knowing him as Ben makes more sense and her empathy toward Luke's loss is more sympathetic."
Edit
Und falls das noch nicht aufgefallen ist...
https://twitter.com/qadmeamidala/status/1530153493528453123?s=20&t=p9G8TAXpSshbZTxkZp4T1w
https://twitter.com/Unos_Eyepatch/status/1530365916869013505?s=20&t=p9G8TAXpSshbZTxkZp4T1w
https://twitter.com/VivianHid/status/1530991954892402688?s=20&t=p9G8TAXpSshbZTxkZp4T1w
(zuletzt geändert am 30.05.2022 um 00:10 Uhr)
OvO
@OvO: Ok, bei den Archiven spricht Reva aber auch nur von einer Verbindung zwischen Kenobi und Organa. Von Vader/Anakin sagt sie nichts.
In der Gefängiszelle sagt Leia im Orginal "Ben Kenobi" und in der Synchro nur "Kenobi".
Die Ähnlichkeiten zum Bespin- und zum Endor-Outfit sind mir aufgefallen, zu den Padmé-Outfits allerdings nicht
DreaSan
OvO
Habe nicht alle 6 Seiten Kommentare gelesen.
Ist noch jemandem aufgefallen, dass der machtsensitive Junge mit seiner Mutter beim Fake-Jedi eine Referenz zu einem bekannten Charakter war?
Der Junge heißt Corran und die Mutter heißt Nyche (beide sind so in der IMDB so aufgeführt... ich vermute auch im Nachspann) und fliehen als der Junge noch sehr jung ist nach Corellia.
Wir kennen noch einen Corran, dessen Mutter Nyche hieß und der auf Corellia aufgewachsen ist:
Corran Horn
Wattos Junkyard
ionenfeuer
Habe den Trailer und Teaser gerade nochmal gesehen und ich habe ein paar Vermutungen was am Mittwoch geschehen wird .
Ich mach jetzt einfach mal meine Prognose, also seid gewarnt vor möglichen Spoilern !!!
Ich vermute ganz stark, dass Leia und Kenobi auf einem Minenplaneten landen, bei denen es "Rebellensympathisanten" gibt. Dazu gehört auch der dicke Droide aus dem Trailer. Auf diesem Planeten treffen wir auch Indira Varmas Charakter Tia, die als imperiale Offizierin auf dem Planeten stationiert ist.
Währrendessen wird der schwer verletzte und kurz vor dem Tod stehende Großinquisitor nach Nur gebracht (zu Hauptbasis der Inquisitoren) um seine Verletzungen besser zu behandeln. Reva behauptet Kenobi hätte ihn verwundet, woraufhin sie und die beiden anderen Inquisitoren mögliche Optionen abwägen, wo Kenobi sich befinden könnte. Sie entscheiden sich dafür Probe-Droids in ein mögliches System zu senden, um Kenobi dort zu finden.
Tatsächlich wird Kenobi entdeckt. Die Einheimischen helfen Kenobi daraufhin im Kampf gegen Tia und ihren Truppen. Der Ausgang ist für mich jedoch ungewiss (vermutlich ist Leia am Ende in Sicherheit, Obi Wan jedoch nicht).
Reva ist während der ganzen Besprechungen so auf Kenobi fixiert, dass sie die Heilung des Großinquisitors nicht mitbekommt. Ihre Ignoranz, zu glauben der Großinquisitor könnte nicht überleben, wird ihr zum Verhägnis. Nachdem Tia Reva kontaktierte, um Kneobis Aufenthalt zu bwrichten, begibt sie sich mit Purge-Troopern zum Hangar. Dort wird sie von ihren Inquisitoren-Kollegen empfangen, die jedoch sehr engzürnt aussehen. Der Großinquistor taucht auf und offenbart allen Amwesenden die Wahrheit über seine Nahtod-Erfahrung. Die Anwesenden Truppler und Offiziere schießen auf Reva. Sie entkommt zwar im Kampf dem Planeten, hat aber nun niemanden mehr auf ihrer Seite (möglicherweise After-Order 66 Flashbacks von einer einsamen Reva).
Nun ist Reva auf sich gestellt Obi Wan zu finden, um sich bei Vader und somit dem Imperium wieder gutzustellen. Vader erfährt von den Inquisitoren von Revas Verrat und Flucht. Jedoch wird dabei auch erwähnt, dass Kenobi anscheinend doch noch lebt. Vader begibt sich nach dieser Offenbarung umgehend in seine Rüstung und macht sich auch auf die Jagd nach Kenobi.
Und das wäre es auch schon. Mal schauen wieviel übermorgen sich bewarheitet .
(zuletzt geändert am 30.05.2022 um 20:11 Uhr)
Marshall 3PO
ionenfeuer
Dass Luke später das Lichtschwert von Anakin bekam, wissen wir alle. Und das "Ben" ihm da Mist erzählte warum er es hatte.
Also meine Frage, die ich mir heut noch stelle.
Warum hatte Kenobi damals auf Mustafar Anakin's Lichtschwert mitgenommen?
War das eine Art Degradierung?
(zuletzt geändert am 31.05.2022 um 01:41 Uhr)
5ivesVsTheSenat
Ich möchte einmal auf "from a certain point of view" zu sprechen kommen.
Eigentlich war es ja immer eine etwas merkwürde Lebenslüge, dass Vader Anakin ermordet habe. Sowas formuliert man normalerweise nicht, wenn die Person noch lebt.
Aber wenn Obi-wan 10 Jahre lang davon ausging, er habe Anakin auf Mustafar getötet, dann hat er diese Sichtweise vielleicht zum Selbstschutz entwickelt, um damit irgendwie fertig zu werden. Halt dass Vader ihm keine andere Wahl ließ als Anakin zu töten. Oder dass Vader erst Anakin ermordete und Obi-wan dann Vader tötete.
Selbst wenn er dann nach 10 Jahren feststellte, dass Vader/Anakin noch lebt, hat er vielleicht an dieser Sichtweise festgehalten, die er sich über 10 Jahre hinweg angewöhnt hat.
Bzw. wahrscheinlich wird Vader ihm im weiteren Verlauf der Serie auch noch guten Grund geben, an dieser Sichtweise festzuhalten.
Auch auf die Frage, warum Bail ihn nie informiert hat, dass Vader noch lebt, gibt es vielleicht eine weitere, möglicherweise erstaunlich simple Erklärung.
Bail wusste vielleicht gar nicht, dass Obi-wan sich so dermaßen isoliert hat und nichts mehr von der Galaxis mitbekam. Wenn etwas Allgemeinwissen ist, dann muss man auch nicht darüber informieren.
Das passiert eigentlich ziemlich häufig, dass man etwas nicht sagt, weil man davon ausgeht, die andere Person wüsste es schon längst.
@5ivesVsTheSenat: Wahrscheinlich wegen der besonderen Beziehung, die Jedi zu ihren Lichtschwertern haben. Kyberkristalle sind mehr oder weniger eigenständige Lebewesen. So etwas lässt man vielleicht nicht einfach so liegen.
DreaSan
@DreaSan
"Ich möchte einmal auf "from a certain point of view" zu sprechen kommen.
Eigentlich war es ja immer eine etwas merkwürde Lebenslüge, dass Vader Anakin ermordet habe. Sowas formuliert man normalerweise nicht, wenn die Person noch lebt."
Könnte auch sein, das Obi Wan zwischen den Personen, die im Körper von Anakin stecken unterscheidet. Er sagt sich vielleicht, Lord Vader (von dem er ja durch die Holoübertragung weiß) ist nicht der Anakin, den ich kannte. Dieser Lord Vader hat Anakin verdrängt, ausgelöscht, eliminiert. Quasi eine Shizophrenie von aussen betrachtet und festgestellt, dass in einem Körper zwei Persönlichkeiten wohnen, und diese zwei Persönlichkeiten als zwei unterschiedliche Personen wahrgenommen. Obi Wan ist vielleicht wirklich der Überzeugung, dass der Lord Vader Teil den Anakin Teil vollständig verdrängt hat. Ihn also "ausgelöscht" hat.
Die Erklärung für jemanden, der nicht in der Materie steckt (Luke, ohne jegliches Wissen über die Macht, sowohl der hellen als auch der dunklen Seite), wäre durchaus zu kompliziert, also beschreibt Obi Wan es möglichst verständlich ( " Wie würde ich das meinem Kind erklären...." ).
Also nicht die Erklärung :" Anakin Skywalker, dein Vater, ist der dunklen Seite der Macht verfallen und hat tausende Leben vernichtet, obwohl er eigentlich auf der hellen Seite der Macht stand." (Luke ?????????) .
Sondern "Lord Vader hat alles zerstört, was dein Vater jemals verkörpert hat. Er hat alles vernichtet und verraten , was von Anakin Skywalker übrig blieb , (nachdem ich ihn auf Mustafar in einem dramatischen Zweikampf verstümmelt hatte und ihn danach verbrannt zum sterben zurück ließ." )
Daraus wurde dann im Laufe der Jahre die Kurzversion :" Darth Vader hat Anakin Skywalker vernicht / getötet."
Deerool
@DreaSan
"Auch auf die Frage, warum Bail ihn nie informiert hat, dass Vader noch lebt, gibt es vielleicht eine weitere, möglicherweise erstaunlich simple Erklärung."
Wusste denn Bail überhaupt, das Vader und Anakin die selbe Person ist? Soweit ich mich erinnere hat Bail die Holo Aufzeichnung von Palpatine und Lord Vader nie gesehen, sondern nur Yoda und Obi Wan. Und ich bin mir nicht sicher, das Obi Wan ihn ins Vertrauen gezogen hat. Er hat ihm vielleicht nuir erzählt, das Padmes und Anakins Kinder vor dem Imperator geschützt werden müssen. Er könnte durchaus annnehmen, Darth Vader wäre ein neuer Darksider, den Palpatine vor allen verborgen hat und nun mit dem Aufstieg des Imperiums aus dem Ärmel gezaubert hat, so wie zuvor auch niemand von Darth Maul oder Count Dooku als Schüler Palpatines wusste.
Deerool
loener
Redakteur
Bezüglich Bail Organas Wissen um Anakin/Vader:
Es ist schon etwas länger her, dass ich den grandiosen Roman "Bloodline" gelesen habe, aber ist nicht einer der wichtigsten Momente darin eine Holo-Aufzeichnung von Bail an Leia, wo er ihr sagt, dass sie die Tochter von Padmé und Anakin ist und auch dass Anakin Darth Vader wurde? Erst so erfährt es doch auch die Galaxis und auch Ben Solo.
EDIT: Hab es gerade nochmal nachgeschaut. Bail sagt in seiner Holo-Aufzeichnung an Leia: “[...] Nor could I share that your father was Anakin Skywalker, one of the last Jedi Knights and a great hero of the Clone Wars. But now I must tell you the worst, and you must be strong. I must tell you what became of Anakin Skywalker. Your father has become Darth Vader.”
(zuletzt geändert am 31.05.2022 um 09:42 Uhr)
@Lord Galagus:
Interessant. War das eine alte Aufzeichnung, die einfach nicht von ihr gesehen wurde? Denn das Buch 25 Jahre spielt 25 Jahre nach ROTJ, wenn Wikipedia nicht irrt. Aber Leia erfuhr dass ja schon in ROTJ. Also Luke sagte ja, sie sei seine Schwester und Vader ihr Vater. Den Sprung von A nach B traue ich ihr schon zu.
Das Bail das so spät verkündet bedeutet aber ja auch noch nicht, dass Bail das schon zu Kenobi Zeit wissen muss.
Ich glaube auch ehrlich gesagt nicht, dass die Sith sich großartig politisch oder gesellschaftlich in den Vordergrund gestellt haben sondern nach wie vor als eine Art Subkultur / Geheimdienst / Geheimgesellschaft operiert haben.
Und selbst wenn nicht, sehe ich das Thema nicht als Problem der Serie an. Die hält sich ja nur an den kanonischen Vorgaben. Loener sagte ja auch selbst, dass Bail das seiner Meinung nach schon viel früher hätte erfahren müssen.
Dass er da im Rahmen der Story drauf gestoßen ist, ist doof. Aber deswegen kann man die Serie dafür nicht verantwortlich machen.
(zuletzt geändert am 31.05.2022 um 11:35 Uhr)
OvO
@OvO:
Naja, da Bail Organa in ANH mit der Zerstörung des Todessterns stirbt, wird er es spätestens dann gewusst haben. Ich weiß nicht mehr genau, wann er die Holo-Aufzeichnung an Leia angefertigt hat. Aber irgendwann zwischen ROTS und ANH. Vermutlich werden sie es jetzt aber so in die Serie einbauen, dass er es auch erst jetzt von Obi-Wan erfährt, wenn dieser Leia zurück nach Alderaan bringt.
Ich will auf keinen Fall eine Szene, in der Bail Obi-Wan etwas von einem "gewissen Standpunkt" mit Bezug auf Anakin/Vader erzählt nach dem Motto: "Ich hab nie gesagt, dass Darth Vader tot ist. Nur dass du Anakin nicht retten konntest." Und Obi-Wan dann: "Hmm... Clever. Es hängt also vom Standpunkt ab..."
Übrigens wäre es schon cool gewesen, wenn man mal mehr über Bail und Obi-Wan erfahren hätte. Weder in AOTC, noch in TCW oder ROTS haben die beiden wirklich miteinander zu tun, sieht man mal vom Ende von ROTS ab. Hier sehe ich tatsächlich einen größeren Punkt und ich hoffe sehr, dass wir irgendwann nochmal eine Klonkriegsgeschichte bekommen, in der Obi-Wan tatsächlich mal mit Bail Organa zusammenarbeitet, dass eine "Freundschaft" und dieses tiefe Vertrauen der beiden rechtfertigt, wie sie jetzt in der Serie dargestellt wird.
(zuletzt geändert am 31.05.2022 um 10:15 Uhr)
Nach mehrmaligem Ansehen gibt doch einige Dinge, die man nach so langer Vorbereitungszeit hätte besser machen können.
- Die Ausstattung: Gerade die Szenen in dieser Schmuddel-Stadt wirken doch sehr preiswert. Alles spielt an einem begrenzten Ort, der tatsächliche Bewegungsradius ist begrenzt, der Hintergrund könnte auch aus Blade Runner kopiert worden sein.
Auch Alderaan ist recht dürftig dargestellt. Man sieht ein paar moderne Gebäude inmitten von Bergen und Wäldern. Doch die Szenen im Wald wirken dann wieder sehr preiswert. Leia verlässt den Palast durch einen Lieferanteneingang und landet dann mitten im Wald. Weit und breit keine Zivilisation. Auch sehr preiswert zu drehen. Weit entfernt vom Palast kann es aber nicht sein, wenn Mama Organa im wallenden Gewand hinterher stiefeln kann. Billig sind auch einige Masken und Kostüme. Die dritte Schwester könnte mit etwas entschärfter Jacke auch im Wal Mart einkaufen. Die Saurier Kopfgeldjäger wirkte sehr billig. Und bei den Gästen auf Alderann hat man sich auch kein große Mühe gegeben.
Man merkt also, dass das Budget hier doch recht eng gehalten wurde.
- Die Ausrichtung auf junge Kunden: Sahen wir in Episode III sogar noch tote Jünglinge, gelingt ihnen hier die Flucht. Der aufgehängte Jedi baumelt am Balken eher wie ein abgestürzter Fallschirmspringer. Nicht erhängt. Leia tippelt durch den Wald, und kann trotzdem die Verfolger zunächst abschütteln. Außerdem hat sie einen "lustigen" Sidekick dabei.
- Die Dialoge: Sowohl auf Englisch, als auch auf Deutsch wirkt manches sehr hölzern. Bloß kein Wink mit dem Zaunpfahl, sondern direkt mit der ganzen Betonmauer. So ruft die Mutter "Leia Organa", damit wirklich der letzte Langsamschalter mitkriegt: "Ach das soll Leia sein..." Natürlich sucht die dritte Schwester ausgerechnet Owen aus der Gruppe aus und spricht auch direkt auf einen möglichen Jedi auf seiner Farm aus. Dann hätte sie ihr Lichtschwert einfach durchziehen, zur Farm reisen, und Luke töten können. Ende der Geschichte. Aber so hält man sich mich drögen Dialogen auf und zieht die Story unnötig in die Länge.
- Kopien aus anderen Filmen: Wie schön erwähnt arbeitet der Film viel mit der Ästhetik von Blade Runner. Dazu kam dann noch Batman/Catwoman. Da wäre mehr Eigenständigkeit schön gewesen. Und: Star Wars ist und bleibt leider - um Star Trek zu zitieren - ein Homo Sapiens Club. Man legt Wert auf mehr Vielfalt bei den Ethnien der Menschen, aber wirklich exotische Wesen a la Jabba, Lady Proxima oder Rio Durant bleiben die Ausnahme und tauchen eher mal am Rande als lustige Kulisse auf.
Xmode
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