Seit einigen Tagen machen diverse Leaks aus Rae Carsons Roman-Adaption zu Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers die Runde im Netz und lassen scheinbar das Fandom stellenweise am Rad drehen. Was wir uns zum Anlass nehmen, jene Details einmal doch komprimiert an dieser Stelle zusammenzutragen.
Diese Enthüllungen drehen sich allesamt um Palpatine und seine übernatürlichen Machenschaften, die im Film größtenteils ungeklärt oder nur angerissen bleiben.
Wer diese neuen Einblicke lieber selbst im Roman nachlesen möchte, sollte ab hier vielleicht lieber nicht weiterlesen, denn ab hier enthält dieser kleine Artikel Spoiler!
Den Anfang markierte kein Geringerer als Ian McDiarmid selbst: Vor einigen Tagen war er auf der C2E2 Con in Chicago zu Gast und sprach dort über die Wiederaufnahme seiner Paraderolle in Abrams‘ Abschluss der Skywalker-Saga. Dabei gab er zum Besten, dass die ursprüngliche Drehbuch-Version deutlich klarstellte, dass es sich bei Palpatine um einen Klon handelte; genauer gesagt einem Klonkörper, in den der Geist des Imperators eingefahren ist.
Diese Szene wurde dann irgendwann in der Produktion rausgenommen.
ian on sheev being a clone in tros:
— brice⚡️| sheev stan (@senatesidious) March 1, 2020
(credit to insert coin on yt) pic.twitter.com/Qt9xOl0lpF
Einmal stand im Drehbuch – in der ersten Szene mit Adam – wenn er sagt: "Du bist ein Klon". Und ich sagte in diesem Originaldrehbuch, das nicht mehr vorliegt, "Mehr als ein Klon. Weniger als ein Mann." Was es in meinen Augen wirklich zusammenfasste.
Ergänzend kann man hierzu auch diesen Auszug aus Carsons Buchfassung nehmen, welcher auch darstellt, dass jener Körper dem Geist Palpatines nicht gewachsen ist (Quelle: FanthaTracks.com)
Alle Phiolen waren leer, bis auf eine, die fast leer war. Kylo schaute genauer hin. Er hatte diesen Apparat auch schon einmal gesehen, als er als Junge die Klonkriege studiert hatte. Die Flüssigkeit, die in den lebenden Alptraum vor ihm floss, kämpfte einen verlorenen Kampf, um das faulige Fleisch des Imperators zu erhalten.
"Was könntet Ihr mir geben?" fragte Kylo. Imperator Palpatine lebte gewissermaßen, und Kylo konnte in seinen Knochen spüren, dass dieser Klonkörper den eigentlichen Geist des Kaisers beherbergte. Es war jedoch ein unvollkommenes Gefäß, das nicht in der Lage war, seine unermessliche Macht zu bändigen. Es konnte nicht viel länger dauern.
Weiter geht es mit einem Ausschnitt aus dem Roman (einsehbar via reddit), der diese Aussagen bestätigt und dazu den Vorgang beschreibt, wie Palpatine seinen Sturz auf dem zweiten Todesstern überhaupt überleben konnte.
Auf diesen Seiten wird es so erklärt, dass der Imperator auf die „Geheimnisse der Unsterblichkeit“ zurückgreift, die er einst seinem Meister Darth Plagueis „gestohlen“ hatte. Inmitten des Sturzes beschwört er die dunkle Seite der Macht, um sein Bewusstsein an einen weit entfernten, vorbereiteten Ort zu transferieren; jedoch sei dieser Übergang überhastet, unausgereift von statten gegangen, und Palpatine sei nun ein Gefangener in einem sterbenden, unvollkommenen Klonkörper.
Darunter geht es direkt weiter mit einem Abschnitt über den geheimnisvollen Sohn von Palpatine – Reys Vater – welcher hier ebenfalls auf reddit nachgelesen werden kann.
Carsons Romanfassung zufolge ist jener Sohn nicht das Ergebnis einer früheren Affäre, Liebschaft oder ähnlichem, sondern steht in direktem Zusammenhang mit den Bemühungen der Sith-Jünger, den im Klon-Form gefangenen Palpatine am Leben zu erhalten: Bei ihren eher fruchtlosen Versuchen, einen ausreichenden Nachfolger-Körper zu schaffen, gelang es ihnen wohl, einen genetischen Nachkommen zu züchten, der imstande war zu leben – ein „nicht-ganz-identischer Klon“ (Anm. d. R.: Möglicherweise vergleichbar mit den speziellen Klonkriegern des „Bad Batches“, zu sehen in den aktuellen Folgen von The Clone Wars auf Disney+).
Doch war dieser „Sohn“ wohl nicht mit den Machtfähigkeiten seiner Vorlage gesegnet und eine Enttäuschung – abgesehen von dem „Wert“, den er haben mochte, wenn er die Blutlinie auf natürliche Art und Weise fortführt …
Und das wäre vorerst alles; ob der Liste noch mehr hinzugefügt wird, bleibt abzuwarten.
Inwieweit die neuen Indizien das Gesamtbild in Episode IX abrunden, bleibt jedem selbst zu bewerten. Manche davon erscheinen dem einen oder anderen sicher überraschender als andere … so dürfte die „Enthüllung“ über den Klonkörper an sich unter vielen kennenden Fans nur geringfügig als solche wahrgenommen werden: Wenngleich nicht direkt im Film angesprochen, dürften sich viele zwischen den Snoke-Klontanks und den Zeilen von Dominic Monaghan („Dunkle Wissenschaften … Klone … Geheimnisse, die nur die Sith kannten.“) direkt an Dark Empire und die dortige identische Mechanik erinnert haben.
Im Vergleich dürfte die neue Sichtweise auf den „Sohn des Imperators“ schon für mehr Aufsehen sorgen.
Wie steht es mit euch? Hattet ihr ganz andere detailliertere Vorstellungen oder haben diese Reveals eure Vermutungen eher bestätigt?
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@Superfan
Ist es Absicht das sich deine Kommentare lesen wie eine Rede auf dem AfD-Parteitag?
Ich hoffe auch das dir bewusst ist das du dich hier auch klar gegen die Verfassung aussprichst.
Wir wissen hier ja inzwischen alle von dir das du alles Star Wars das nach dem Ausschalten von Lukes Zielcomputer erschienen ist so richtig scheiße findest. Diese große Freude an deinem
Hobby seindir gegönnt, aber jeden Fan zu bedrohen der etwas anderes mag als deine Meinung ist alles andere als Gesund.
Vielleicht sollte SWU mit deiner, wohl unvermeidbaren, Sperrung wohl auch überlegen Anzeige zu erstatten.
detoo
detoo
Darth Dnamein
@Darth Dnamein
Nichts für ungut, aber ich glaube dir ist eine Menge entgangen. Das hat schon seine Berechtigung. Ich meine deine Taktik seine Kommentare nicht zu lesen ist sicherlich vernünftig, aber dann verteidige Sie doch bitte nicht.
Das er beispielsweise vor 1-2 Tagen schonmal ermahnt wurde, dass er gesperrt wird, wenn er das weiter macht hat wirklich seine Berechtigung.
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 19:30 Uhr)
BorleiasVisitor
IONENFEUER
Fakt ist, dass sie für den Film die Info, dass der Körper Palpatines ein Klon ist, herausnahmen. Aus meiner Sicht haben sie gut daran getan, dem Publikum den echten Palpatine zu präsentieren, also auch die echte Hülle. Sonst hätte das Gefühl entstehen können, dies sei ja nur ein Klon, also nicht der wahre Palpatine. Zudem hätte es die Sache nur unnötig verkompliziert.
Ich verstehe nicht, warum sie das jetzt im Buch offenbaren müssen. Ist es, da sie davon ausgehen, dass niemand glaubt, Palpatine hätte den TS2 lebend verlassen?
Wir sahen in TLJ, wie Leia mithilfe der Macht durch den freien Raum flog. Grundsätzlich wäre das auch für Palpatine in ROTJ denkbar gewesen, dass man das also gedanklich ergänzt, wie er da rauskam.
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 22:11 Uhr)
StarWarsMan
@Ionenfeuer
Also meine postalische Aktion bzgl. einer Dirctor´s Cut Version von TROS in Dezember 2020 in die Kinos zu bringen mündete damit, dass ich einen Brief von Lucasfilm Ltd. am 12. Februar erhielt und folgende Antwort drinstand:
" bla bla bla, We also appreciate you interest in our company, however, because your correspondence contains unsolicited creative ideas or projects, we are unable to review it."
Soviel zum Directors Cut.
Antwort von Bob Iger noch ausstehend Da er ja abgesetzt, nein, zurückgetreten ist kann ich ich lange warten. Wir werden nie erfahren wie das mit Palpatine filmisch umgesetzt wurde.
Soviel dazu.
Hat jemand ne bessere Idee um eine dreistunden Version ins Kino zu bringen?
Entführung oder Zufahrtswege zu Lucasfilm mit Teletubbies betonieren?
Darth Bantha
@StarWarsMan
"Wir sahen in TLJ, wie Leia mithilfe der Macht durch den freien Raum flog. Grundsätzlich wäre das auch für Palpatine in ROTJ denkbar gewesen, dass man das also gedanklich ergänzt, wie er da rauskam."
Auch wenn ich mit der Klontheorie mittlerweile gut klar komme, bin und war ich immer der Meinung, dass dieser "Trick" ohne Not angewandt wurde.
1. Dass Machtanwender (Jedi+Sith) "fliegen" können, wissen wir spätestens seit Anakin in AOTC.
Mit fliegen meine ich den Sturz aus großer Höhe.
2. Das Areal, wo sich die Ereignisse am Ende von Episode Vl abspielte, ist weitestgehend intakt geblieben.
Beides addiert ergibt einen "fliegenden" Sith in einem gigantischen und intakten Teil der größten jemals erschaffenen Kampfstation. Warum sollte so jemand, dieses Szenario in einem Fantasy-Movie nicht überleben können, ohne dass man zum Reagenzglas greift und ihn klonen muss?
IONENFEUER
Pellaeon123
@Pellaeon123
Nicht dass ich der ST mehr abgewinnnen müsste, aber "darüber meditieren..."
Mir ging es ja auch mehr um explizit diesen Punkt, des Palpatine Klones.
Was is jetzt eigentlich Kanone? Film oder Roman?
Naja, der Film ist ja ne Granate!
Sorry, wird langsam ziemlich spät, beim Blick ins Glas
@Darth Bantha
Hab's gelesen. Gehe morgen nochmal darauf ein.
IONENFEUER
@IONENFEUER
Reagenzglas, oder Flug? Gut auf den Punkt gebracht!
"2. Das Areal, wo sich die Ereignisse am Ende von Episode Vl abspielte, ist weitestgehend intakt geblieben."
Damit meinst Du das TS2 Wrack aus TROS und die Endormonde? Ja, richtig. Und das schafft nochmal eine ganz andere Relation: Wir sehen in ROTJ, wie am Ende der TS2 quasi pulversiert wird. In TROS aber wird uns ein Wrack desselben präsentiert, das zwar am verrotten, aber in seiner Grundstruktur noch intakt ist und wo im Thronsaal sogar Türen noch funktionieren. Damit hatten die Macher also kein Problem, das in TROS zu revidieren. Und Palpatine haben sie uns auch als DEN Palpatine und absichtlich nicht als Klon präsentiert. Damit meine ich, sie haben diese Info ganz bewusst rausgenommen. War ja Absicht. Nun aber drehen sie das im TROS Roman.
Bei mir ist da schon ein Fragezeichen, was das jetzt soll. Warum sehen sie sich jetzt genötigt, oder sagen wir, sie erachten es als wichtig, uns zu sagen, dieser TROS Palpatine Körper sei in Wirklichkeit ein Klon?
Also:
- TS2 ist in TROS in seiner Grundstruktur noch intakt.
vs
- Palpatine hat auch körperlich überlebt (denn das behauptet ja implizit der Film TROS Die Info "Klon" hatten die Macher entfernt).
Da ist der erste Punkt aber das dickere Ei, würde ich mal sagen, oder?
Damit scheinen die Macher jedoch überhaupt kein Problem zu haben.
Dabei wären doch beide Aspekte vollkommen konsistent miteinander: Wenn der TS2 noch in seiner Grundstruktur intakt sein kann (warum auch immer!), dann kann das auch der echte Palpatine, also auch dessen Körper, sein.
Für mich ist das seitens LFs eine Erbsenzählerei bzw. Haarspalterei, dass sie sich darum noch kümmern und daran herumdoktern. Vielleicht haben sie damit sogar bestimmte Fans im Blick, dass sie meinen, hier was nachliefern zu müssen. Man kann Dinge auch verschlimmbessern.
Insgesamt zeugt das für mich eher von einem unsicheren bis hilflosen Umgang mit dem eigenen Franchise. Umso schlimmer, dass das jetzt im Nachgang passiert, wo die Filme ja aus meiner Sicht großartig waren. Sie verhageln es im Nachgang.
(zuletzt geändert am 07.03.2020 um 09:59 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
Sehr richtig was du schreibst und ich sehe mich dadurch auch bestätigt, dass ich nicht ganz falsch liege.
Ich will nur nochmal am Rande erwähnen, dass ich mit den neueren Entscheidungen trotz allem leben kann.
Weil ich von dem sog. Kanon sowieso nicht viel halte und am aktuellen Beispiel sieht man mal wieder, wie weich dieser in Wirklichkeit ist.
Die Saga ist eine Aneinanderreihung von Alternativen Realitäten, man kann es so sehen oder man kann es so sehen.
Wenn ich TROS demnächst zuhause habe, dann sehe ich die Palpatineszenen mal mit und mal ohne Klongeschichte.
Seitdem diese Sache mit Palpatine als Erschaffer/Erzeuger Anakins herumgeisterte, komme ich oft nicht drumherum daran zu denken, auch wenn es mittlerweile wieder revidiert bzw dementiert wurde.
Ich glaube wir müssen uns von der Vorstellung lösen, dass die SW Saga eine so zusammenhängende lückenlose und stolperfreie Geschichte ist wie z.B. Herr der Ringe.
Liegt ja auch daran, dass SW eine über 40 jährige Entstehungsgeschichte hat, was sie mit StarTrek oder Alien gemeinsam hat und da gibt es ähnliche Hakenschläge in der Geschichte.
IONENFEUER
@Ionenfeuer:
"Liegt ja auch daran, dass SW eine über 40 jährige Entstehungsgeschichte hat, was sie mit StarTrek oder Alien gemeinsam hat und da gibt es ähnliche Hakenschläge in der Geschichte."
Ja. Und die sind dort genauso hanebüchen, überflüssig und unangebracht wie bei Star Wars. Ich sage nur "Alien: Covenant", wo Ridley Scott seine eigene Lore komplett ad absurdum führt. Gehirnerweichung, totales Desinteresse an der eigenen Vergangenheit/Arbeit, oder beides. Schrecklich.
Darth Dnamein
@Darth Dnamein
Naja, wie du dir denken kannst, sehe ich die Wirkung der eine oder anderen kleinen Ungereimtheit bei Star Wars, nicht ganz so krass bzw "hanebüchen".
Ich meinte natürlich, dass bei so lange laufenden Reihen, mit sämtlichen Begleitinhalten, hier und da ein paar Fragen auftauchen können.
Daraus mache ich aber (bekanntlich) keine Generalkritik. Im Gegenteil, meine Überzeugung bezüglich des Weges, den LFL unter Disney eingeschlagen hat, ist unantastbar.
Nur eins: Dass es tausend bis eine Mio. andere Wege hätte geben können, ist auch klar.
Aber wer will die alle sehen?
Man müsste alle diese Filme drehen, um alle Fans zufriedenzustellen.
Sogesehen hatte ich verdammt viel Glück. Jackpot!
IONENFEUER
Darth Dnamein
@IONENFEUER
"Ich glaube wir müssen uns von der Vorstellung lösen, dass die SW Saga eine so zusammenhängende lückenlose und stolperfreie Geschichte ist wie z.B. Herr der Ringe."
Manchmal frage ich mich, ob es im Fall von SW nicht besser gewesen wäre, das Ganze hätte zuerst in Romanform bestanden. Drei Bücher mit jeweils drei Büchern. Und GL hätte das dann verfilmt.
@Anakin 68
Wahre Worte...
(zuletzt geändert am 07.03.2020 um 16:17 Uhr)
StarWarsMan
Darth Dnamein
Darth Dnamein
Am besten akzeptieren wir alle, dass jeder seine eigene Meinung zu Star Wars hat. Die einen zählen Erbsen, die anderen lassen auch bei Star Wars mal sieben gerade sein. Alles legitime Verhaltensmuster. Wir akzeptieren also die anderen und kommen von den persönlichen Anfeindungen zurück zum Thema oder auch dieser Thread muss geschlossen werden.
Da ich (mal wieder) von der "anderen Seite" angep... würde, sei mir noch eine Anmerkung erlaubt, dann werde ich diese Mitkommentatoren ignorieren.
Da "die" sich nur noch mit persönlichen Entgleisungen zu erwehren wissen (Intoleranz im Hoch 3) weiß ich wiederum, dass ich auf der richtigen Seite stehe.
Ich kann mit Kritik sehr gut umgehen, da habe ich ganz viele Zwinker-Smileys zur Verfügung, während so mancher zuhause vor Wut mit der Faust gegen die Wand schlägt.
Tatsache und Meinung kriegen die einfach nicht auf die Reihe und ich muss lange nachdenken, um mich an jemanden zu erinnern, der Anti-Sequel war, der aber gleichzeitig die Sichtweise der Fans anerkennt bzw. nachvollziehen kann.
Habe zum Glück eine sehr offene Erziehung genossen, insbesondere in Punkto Meinungfreiheit.
Ich kann vieles der Kritik nachvollziehen, bin aber anderer Meinung, weil ich das Ganze aus einem anderen Blickwinkel betrachte.
Würde nicht auf den Trichter kommen, allen PT Fans ihren Sachverstand und Urteilsfähigkeit absprechen.
Das ist für eine bestimmte Klientel schwer zu verstehen, ich weiß.
IONENFEUER
@Vasohka: Muss hier nochmal auf Deine anscheinend etwas belehrend gemeinte Antwort auf meinen Kommentar zum Thema "Klon-Sohn" und Machtsensivität von Rey zurückkommen.
Es ist mir natürlich bewusst, dass machtsensitive Kinder nicht zwingend von machtsensitiven Eltern abstammen müssen. Darum geht es doch hier auch gar nicht.
Wie uns das Beispiel der Familie Skywalker zeigt kann die Begabung in der Macht aber sehr wohl vererbt bzw. weitergeben werden oder wie immer man es nennen mag. Und es ist doch offensichtlich dass das Thema "die Enkelin von Palpatine" DER - für mich völlig misslungene - Clou der ST sein soll...
Ich meine mich aber zu erinnern, dass man solche Fähigkeiten nicht "klonen" kann.
Dann ist es hier doppelt seltsam, dass eine solche Begabung - der Familie Palpatine - über einen offensichtlich nicht machtsensitiven "Klon-Sohn" an dessen leibliche Tochter weitergegeben werden soll....
RANRW
@RANRW
Zitat aus der News:
"Bei ihren eher fruchtlosen Versuchen, einen ausreichenden Nachfolger-Körper zu schaffen, gelang es ihnen wohl, einen genetischen Nachkommen zu züchten, der imstande war zu leben – ein „nicht-ganz-identischer Klon“ "
Mit dem "Sohn" Palpatine's scheint demnach etwas geschaffen worden zu sein, was einen genetischen Nachfahren entspricht, was sonst nur auf natürlichem Wege gezeugt werden kann.
Den Sithjüngern ist etwas naturwissenschaftlich vollkommen außergewöhnliches gelungen, ohne dass sie es beabsichtigten. Sith eben, diese Verdammte Bande!
Ob dieser "Sohn" nun machtsensitiv war oder nicht, dazu liegen mir jedenfalls keine Informationen vor, denn nicht jeder potenzielle Jedi/Sith geht diesen Weg und gerade als "Nachkomme" eines gewissen Palpatine's sollte man, wenn man nicht Gefahr laufen will den Weg seines "Vaters" zu nehmen, tunlichst die Finger davon lassen.
Palpatine junior wusste das!
Diese meine Theorie wird nämlich auch durch die Umstände unterstrichen, dass der Palpatinesohn und seine Frau ihre Tochter vor den Schergen des Ex-Imperators so gut versteckte, dass sie ihr Kind sogar auf Jakku zurückließen, um sie vor der selben Gefahr zu schützen.
Dieser Schritt ist für Eltern bestimmt eine so folgenschwere Maßnahme, dass schon ein triftiger Grund vorliegen muss.
Sogesehen: Alles stimmig!
IONENFEUER
Ich habe die letzten Tage noch einmal über das Thema "Reys Abstammung" bzw. "Klonen" nachgedacht, mit dem Resultat, dass das leider hinten und vorne nicht zusammenpassen will. Damit meine ich, was sie uns in den Filmen, und vor allem in TROS, gezeigt haben, aber was nun im TROS Roman steht.
Im Film sehen wir Reys Vater und Palpatines leiblichen (!) Sohn (Die Info "Klon" wurde aus TROS ja entfernt). Der Roman aber behauptet, Reys Vater sei ein Klon Palpatines, wenn auch ein missglückter. Warum aber sieht dieser Klon Palpatine dann nicht im Geringsten ähnlich? Klon = gleiches Aussehen. "Missglückt" kann lt. Roman doch nur dahingehend verstanden werden, dass der Sohn oder vielmehr "Klon" über keine oder nur über enttäuschend wenige Machtfähigkeiten verfügt.
Und dann konstruiert der TROS Roman Palpatines Entkommen vom TS2 auf komplizierte Art und Weise über eine Seelenreise inkl. dem Auffangen der Seele in einen minderwertigen Körper.
In TROS aber wird uns Palpatine mindestens (!) in dem Alter präsentiert, wie wir ihn aus ROTJ kennen. Ein Klon aber könnte in jedem Alter sein. Ich hätte in Bezug auf "Klon" einen jüngeren Sheev Palpatine erwartet. Der hätte auch ruhig auf lebenserhaltende Technik angewiesen sein können. Aber warum einen ROTJ Palpatine, wenn es ein Klon ist? Ja, dieser Palpatine war auf lebenserhaltende Technik angewiesen, hatte blinde Augen, seine Finger waren zerfallen.
(zuletzt geändert am 08.03.2020 um 15:04 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
"Aber warum einen ROTJ Palpatine, wenn es ein Klon ist?"
Star Wars ist auch Showbusiness und der gute Ian ein Liebling des SW-Publikums.
"Warum aber sieht dieser Klon Palpatine dann nicht im Geringsten ähnlich?"
Vergleiche Harrison Ford - Carrie Fisher - Adam Driver.
...oder auch Hayden Christensen - Mark Hamill Ist eben doch "nur" Hollywood.
IONENFEUER
@IONENFEUER
Ich weiß.
Nur schade, dass man nun alternative Ideen als die richtigen verkauft bekommt.
Vielmehr hätte ich mir einen TROS Roman gewünscht, der keine Retcons bringt, sondern einfach konsistent zu dem ist, was der Film vermittelt. Ein Roman ist immer gut, um die Motivationen und Ziele der Figuren zu vertiefen. Dahingehend werde ich den TROS Roman bewerten. Und falls da zu wenig kommt, werde ich ihn mir nicht kaufen.
(zuletzt geändert am 08.03.2020 um 15:29 Uhr)
StarWarsMan
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