Seit einigen Tagen machen diverse Leaks aus Rae Carsons Roman-Adaption zu Episode IX: Der Aufstieg Skywalkers die Runde im Netz und lassen scheinbar das Fandom stellenweise am Rad drehen. Was wir uns zum Anlass nehmen, jene Details einmal doch komprimiert an dieser Stelle zusammenzutragen.
Diese Enthüllungen drehen sich allesamt um Palpatine und seine übernatürlichen Machenschaften, die im Film größtenteils ungeklärt oder nur angerissen bleiben.
Wer diese neuen Einblicke lieber selbst im Roman nachlesen möchte, sollte ab hier vielleicht lieber nicht weiterlesen, denn ab hier enthält dieser kleine Artikel Spoiler!
Den Anfang markierte kein Geringerer als Ian McDiarmid selbst: Vor einigen Tagen war er auf der C2E2 Con in Chicago zu Gast und sprach dort über die Wiederaufnahme seiner Paraderolle in Abrams‘ Abschluss der Skywalker-Saga. Dabei gab er zum Besten, dass die ursprüngliche Drehbuch-Version deutlich klarstellte, dass es sich bei Palpatine um einen Klon handelte; genauer gesagt einem Klonkörper, in den der Geist des Imperators eingefahren ist.
Diese Szene wurde dann irgendwann in der Produktion rausgenommen.
ian on sheev being a clone in tros:
— brice⚡️| sheev stan (@senatesidious) March 1, 2020
(credit to insert coin on yt) pic.twitter.com/Qt9xOl0lpF
Einmal stand im Drehbuch – in der ersten Szene mit Adam – wenn er sagt: "Du bist ein Klon". Und ich sagte in diesem Originaldrehbuch, das nicht mehr vorliegt, "Mehr als ein Klon. Weniger als ein Mann." Was es in meinen Augen wirklich zusammenfasste.
Ergänzend kann man hierzu auch diesen Auszug aus Carsons Buchfassung nehmen, welcher auch darstellt, dass jener Körper dem Geist Palpatines nicht gewachsen ist (Quelle: FanthaTracks.com)
Alle Phiolen waren leer, bis auf eine, die fast leer war. Kylo schaute genauer hin. Er hatte diesen Apparat auch schon einmal gesehen, als er als Junge die Klonkriege studiert hatte. Die Flüssigkeit, die in den lebenden Alptraum vor ihm floss, kämpfte einen verlorenen Kampf, um das faulige Fleisch des Imperators zu erhalten.
"Was könntet Ihr mir geben?" fragte Kylo. Imperator Palpatine lebte gewissermaßen, und Kylo konnte in seinen Knochen spüren, dass dieser Klonkörper den eigentlichen Geist des Kaisers beherbergte. Es war jedoch ein unvollkommenes Gefäß, das nicht in der Lage war, seine unermessliche Macht zu bändigen. Es konnte nicht viel länger dauern.
Weiter geht es mit einem Ausschnitt aus dem Roman (einsehbar via reddit), der diese Aussagen bestätigt und dazu den Vorgang beschreibt, wie Palpatine seinen Sturz auf dem zweiten Todesstern überhaupt überleben konnte.
Auf diesen Seiten wird es so erklärt, dass der Imperator auf die „Geheimnisse der Unsterblichkeit“ zurückgreift, die er einst seinem Meister Darth Plagueis „gestohlen“ hatte. Inmitten des Sturzes beschwört er die dunkle Seite der Macht, um sein Bewusstsein an einen weit entfernten, vorbereiteten Ort zu transferieren; jedoch sei dieser Übergang überhastet, unausgereift von statten gegangen, und Palpatine sei nun ein Gefangener in einem sterbenden, unvollkommenen Klonkörper.
Darunter geht es direkt weiter mit einem Abschnitt über den geheimnisvollen Sohn von Palpatine – Reys Vater – welcher hier ebenfalls auf reddit nachgelesen werden kann.
Carsons Romanfassung zufolge ist jener Sohn nicht das Ergebnis einer früheren Affäre, Liebschaft oder ähnlichem, sondern steht in direktem Zusammenhang mit den Bemühungen der Sith-Jünger, den im Klon-Form gefangenen Palpatine am Leben zu erhalten: Bei ihren eher fruchtlosen Versuchen, einen ausreichenden Nachfolger-Körper zu schaffen, gelang es ihnen wohl, einen genetischen Nachkommen zu züchten, der imstande war zu leben – ein „nicht-ganz-identischer Klon“ (Anm. d. R.: Möglicherweise vergleichbar mit den speziellen Klonkriegern des „Bad Batches“, zu sehen in den aktuellen Folgen von The Clone Wars auf Disney+).
Doch war dieser „Sohn“ wohl nicht mit den Machtfähigkeiten seiner Vorlage gesegnet und eine Enttäuschung – abgesehen von dem „Wert“, den er haben mochte, wenn er die Blutlinie auf natürliche Art und Weise fortführt …
Und das wäre vorerst alles; ob der Liste noch mehr hinzugefügt wird, bleibt abzuwarten.
Inwieweit die neuen Indizien das Gesamtbild in Episode IX abrunden, bleibt jedem selbst zu bewerten. Manche davon erscheinen dem einen oder anderen sicher überraschender als andere … so dürfte die „Enthüllung“ über den Klonkörper an sich unter vielen kennenden Fans nur geringfügig als solche wahrgenommen werden: Wenngleich nicht direkt im Film angesprochen, dürften sich viele zwischen den Snoke-Klontanks und den Zeilen von Dominic Monaghan („Dunkle Wissenschaften … Klone … Geheimnisse, die nur die Sith kannten.“) direkt an Dark Empire und die dortige identische Mechanik erinnert haben.
Im Vergleich dürfte die neue Sichtweise auf den „Sohn des Imperators“ schon für mehr Aufsehen sorgen.
Wie steht es mit euch? Hattet ihr ganz andere detailliertere Vorstellungen oder haben diese Reveals eure Vermutungen eher bestätigt?
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@Darth Dnamein: Ich mag die Filme, aber ich verstehe auch Deine Kritik. Die Filme wirken so, als ob man die Story schnell mal eben zusammengeschustert hat. Aber nicht alle drei zusammen, sondern jeden erst, nachdem der vorherige im Kino war. Es war ein Fehler, nicht von Anfang ein alle drei Drehbücher aufeinander aufbauend zu schreiben. Es war ein Fehler, Rian Johnson sein eigenes Ding machen zu lassen und dann JJ die Aufgabe zu geben, das alles wieder zusammenzufügen.
Aber ich finde, die Filme sind nicht per se schlecht. Star Wars hat schon immer auf der Storyebene geschwächelt. Ich hätte persönlich auch vieles anderes gelöst, wenn man mich gelassen hätte
Am meisten gestört hat mich, das zu wenig erklärt wurde und manches beim genauer darüber nachdenken unlogisch war. In TFA wurde mir zu wenig zur Republik gezeigt. Das der Starkiller die gesamte Führungsebene der Republik ausgelöscht hat, war nicht wirklich so klar aus der Handlung ersichtlich. Und es war für mich unlogisch, dass mit der Zerstörung der Hauptwelt der Republik die ganze Republik an sich handlungsunfähig wurde. Auch die Zerstörung des Starkillers ging mir zu schnell und zu einfach. Um der Dramatik willen wäre es doch cooler gewesen, die Bedrohung durch den Starkiller wäre über alle drei Filme gegangen und er hätte mehrere Planeten zerstört. So wäre die Verzweiflung und das Alleinsein des Widerstands viel glaubhafter.
In TLJ störte mich, die Canto Bight Geschichte auch. Sie war völlig over-the-top. Warum rennen diese dummen Viecher durch das Casino? Und die Flucht vor dem Zerstörer war auch so unlogisch. Warum wird kein anderes Schiff gerufen, dass dem Widerstand in den Weg springt und sie abfängt? Snokes Tod war auch zu schnell. Das liess ihn ihm Nachhinein nicht besonders stark wirken.
In TROS störte mich, dass zu wenig erklärt wurde, wer die Sith Eternals sind, wer Snoke war, wie Palpi überlebt hat. Außerdem finde ich heftig, dass der Widerstand alle Zerstörer zerstört, und die Crew, die zwangsrekrutiert wurde, einfach so umbringt. Das war irgendwie unlogisch.
Die Filme haben viel, was man kritisieren kann. Aber dennoch finde ich, haben sie gut unterhalten. Ich habe mir, im Gegensatz zu vielen anderen Menschen, eine kindliche Sicht bewahren können und so fasziniert mich die Trilogie auf eine Weise, wie mich auch schon ANH, TESB und ROTJ begeisterten als ich ein Kleinkind war. Viele Remakes und Fortsetzungen werden heutzutage einfach total zerrissen, weil man diesen unbedarften Blick verloren hat. Die Leute heutzutage sind zu kritisch, zu Contra. Alles wird erst einmal schlecht gemacht. Eine beschissene Entwicklung.
Renton Starlyte
Unlogisch und undurchdacht...
Wenn Sheev in einen ersten Klonkörper schlüpfen konnte, der halbwegs funktioniert, aber seiner Macht nicht lange standhalten konnte, warum dann diesen nicht weiter Klonen und verbessern. Statt dessen einen „Neuen“ gemacht, der ihm noch nicht mal ähnlich sah und warum auch immer nicht funktionierte.
Aber Snoke war doch auch ein Klon mit immensen Machtfähigleiten, warum nicht da rein geschlüpft? Und warum konnte man Snoke gut Klonen und Sheev nicht? Es ging doch eigentlich nur um einen Ersatz Körper, Sheevs Geist war doch das Original, warum konnte der nicht Übergangszeiten in Snoke hüpfen oder auch in Kylo oder sonstwen?
Wenn ich am ankratzen bin, kann man ja nicht wählerisch sein.
Und Kylo war ja imstande, ihm Energie zu übertragen. Warum hat er dann nicht Snoke und Kylo erst mal ausgesaugt, er wusste ja nichts von der Dyade?
Für mich der eher schlechte Versuch Logik in diese krude Nummer zu bringen.
Vielleicht war ja ein bisschen Vader DNA im Sohnemann (daher die fehlende Ähnlichkeit), dann wäre Rey Bens Tante und Leias und Lukes Halbschwester und sogar eine echte Skywalker.
Raven Montclair
leuchtmittel
@Raven:
"Wenn Sheev in einen ersten Klonkörper schlüpfen konnte, der halbwegs funktioniert, aber seiner Macht nicht lange standhalten konnte, warum dann diesen nicht weiter Klonen und verbessern."
Wo steht geschrieben, dass er das nicht getan hat?
"Statt dessen einen „Neuen“ gemacht, der ihm noch nicht mal ähnlich sah und warum auch immer nicht funktionierte."
Es ist doch nur logisch, dass es viele verschiedene Versuche gab. Mal kam das eine problem zu Stande, mal das Andere.
"Aber Snoke war doch auch ein Klon mit immensen Machtfähigleiten, warum nicht da rein geschlüpft? Und warum konnte man Snoke gut Klonen und Sheev nicht? Es ging doch eigentlich nur um einen Ersatz Körper, Sheevs Geist war doch das Original, warum konnte der nicht Übergangszeiten in Snoke hüpfen oder auch in Kylo oder sonstwen?"
Offensichtlich ist das mit dem "Reinschlüpfen" nicht so einfach. Aber es stimmt, dass man sich hierzu ein paar mehr Gedanken hätte machen können. Vielleicht wird im Roman ja darauf eingegangen.
"Und Kylo war ja imstande, ihm Energie zu übertragen. Warum hat er dann nicht Snoke und Kylo erst mal ausgesaugt, er wusste ja nichts von der Dyade?"
Im Film habe ich es so verstanden, dass er die Energie der Dyade absaugte. Denn die Idee kam ihm erst, als ihm die Dyade aufgefallen ist. Aber auch hier gebe ich die teilweise Recht: Im Roman kann das gerne genauer erklärt werden. Diesen Punkte fand ich aber im Film ausreichend klar.
chaavla
"Damit man dieses Problem lösen kann, gab Palpatine die Klon-Armee in Auftrag, damit die notwendige Bio-Technologie entwickelt wird und zur Verfügung steht"
Da muss ich kurz was einwerfen. Im Visual Dictionary von TROS wird erwähnt das das Erschaffen der Klonarmee damals Palpatines erster Versuch war eine Armee von Soldaten zu erzeugen welche bedingungslos gehorcht, eigene Entscheidungen treffen kann aber dennoch willenlose Werkzeuge sind. Das ist nicht ganz gelungen da einige der Klone zu sehr einen eigenen Willen entwickelt und Dinge in Frage gestellt haben (Fives, Rex etc.) was mit eines der Gründe war warum Palpatine die Klonarmee nach ROTS abgesetzt hat.
Als nächstes versuchte Palpatine dann willenlose Soldaten durch das indoktrinieren in imperialen Akademien zu erschaffen was die imperialen Stormtrooper wurde. Diese wiederum erwiesen sich oft als sehr viel inkompetenter als die Klone, weswegen Palpatine das Death Trooper Programm inititierte. Sein Ziel war permanent eine perfekte Armee aus Menschen zu schaffen die bedingunslos seinem Willen folgen ohne nachzudenken und je irgendwas in Frage zu stellen.
Die nächste Stufe in diesem Plan waren dann die First Order trooper. Palpatine hatte die Idee das man eventuell Menschen zu solchen Werkzeugen formen könnte wenn man sie seit ihrer Kindheit indoktriniert. Also gab er den Befehl an Snoke Kinder zu rekrutieren und sie zu Soldaten auszubilden (was ironischerweise die Vorgehensweise der Jedi in der Republik wiederspiegelt). Dabei wurde auch die Idee eingeführt den Kindern nur Nummern zu geben und ihnen Namen zu verweigern um sicherzustellen das sie keine Individualiäten und eigenwilligen Tendenzen entwickeln.
Die Sith Truppen auf Exegol waren dann schlussendlich die perfektionierte Variante davon. Soldaten die seit Kindheit ausgebildet wurden, keine eigenen Identitäten hatten und von den Sith Eternal mit Sith Alchemie solch drastischen Hirnwäschen und genmanipulation unterzogen worden sind das sie wahrlich so tödlich waren wie Klonsoldaten aber keinen eigenen Willen besassen und genetisch darauf programmiert waren bedingungslos den Sith zu dienen ohne imstande zu sein ein eigenes Gewissen oder Persönlichkeit zu entwickeln. Im Grunde eine Mischung aus Klonsoldat und Droide. Damit waren die Sith Truppen das Endergebnis einer Forschung die Palpatine seit mehr als 50 Jahren betrieben hat.
Vasohka
@Vahsoka: Genauso deute ich das Literatur-Material eigentlich auch; das kann man durchaus so stehen lassen. Zieht sich schlüssig durch. Aber es kann doch nicht angehen, dass man zu jedem zukünftigen SW-Film erstmal ein Quellenbuch und einen oder mehrere Romane braucht, damit das ganz oder auch nur ein Teil des ganzen Spektakels Sinn ergibt, oder?
Darth Dnamein
@Vasohka:
Danke für die Einblicke. Ich verstehe nur nicht ganz, ob du mir widersprechen oder zustimmen willst? Ich sehe da keinen Widerspruch zu dem von mir Gesagten. Palpi hatte einerseits die perfekte Armee entwickeln wollen und den perfekten Wirtskörper für sein eigenes Weiterleben. Mal überschneiden sich die Forschungen mehr, mal weniger.
Was die letztendliche Umsetzung im Film angeht, ist natürlich ein anderes Thema. Für mich persönlich hätte man es ein Mysterium belassen sollen. Wenn es im Roman erklärt wird, hätte es auch im Film erklärt werden müssen, wenn auch nicht bis ins letzte Detail.
chaavla
@Dnamein
Da gibts nix zu deuten, das sind die Fakten.
@chaavla
Wollte damit sagen das die Klonarmee damals nicht entwickelt wurde weil Palpatine die Klontechnik testen und für sich selbst entwickeln wollte. Die Idee geklonte Körper von sich zu erschaffen um dem Tod zu entgehen kam ihm erst viele Jahre nach den Klonkriegen.
Vasohka
@Darth Dnamein:
Alles klar, dann Grüße nach BaWü
@Renton Starlyte
"Es war ein Fehler, Rian Johnson sein eigenes Ding machen zu lassen und dann JJ die Aufgabe zu geben, das alles wieder zusammenzufügen."
So siehts aus.
TFA war zwar nicht gerade super originell, aber immerhin ein sehr solider, kurzweiliger Start in die Trilogie inkl. neuen Charakteren und Handlungssträngen, welche durchaus Potenzial versprachen.
Damals gab es zwar auch schon Kritiker, aber überwiegend befasste sich das Fandom noch mit Theorien über Rey und Snoke und fieberte dem nächsten Teil entgegen. Dies änderte sich leider mit TLJ.
Selbst Star Wars Theory - der größte YT-Kanal - bestätigte, dass seine Views bei Fantheorie-basierten Videos plötzlich arg in den Keller gingen nach dem TLJ raus kam. Plötzlich ging es überwiegend um Drama behind the scenes und Fantheorien und Spekulationen über die eigentliche Handlung rückten stark in den Hintergrund.
Ein Trend, den auch TROS nicht oder kaum abwenden konnte. Sad but true.
Lord Driemo
@Lord Driemo:
Ja, TFA ist tatsächlich der einzige Film der ST der mir -fast- komplett gefällt. Aber auch hier: Löcher über Löcher! Kein richtiger Background zu nichts, kaum Erklärungen, nicht mal im Lauftext. Aber gut, war ja ein Teil-1-Film; man muss ja auch noch ein paar Lösungen übrigbehalten. Nur: man hat sie dann halt nicht geliefert! Und wenn die ST-Fanboys da noch so schreien mögen: Ohne schlüssige Auflösungen IST Rey halt nun mal nicht mehr als eine Mega-Mary-Sue (ich kannte den Begriff bis TLJ überhaupt nicht!); leider. Die fehlenden schlüssigen Enthüllungen haben rückwirkend sogar TFA geschadet und werten den Film im Nachhinein ab. Ansonsten war da noch am ehesten das SW-Feeling vorhanden. Gut, die Starkiller-Base war ein bisschen schwer zu schlucken; aber immerhn konnte man da den mesernden Sitznachbarn, der sich über die Geschwindigkeit der Energiegeschosse mokiert hatte, z.B. entgegnen: "Wieso? Ist eine Hyperraumwaffe, haben sie vorhin erwähnt. Ufbasse!" Derartige Schlüssel fehlen in TLJ fast völlig und in TROS wirds dann völlig absurd (LG-Hopsen, der Wing fliegt noch nach 30 Jahren unter Wasser,und man hat ihm schnell die zweckentfremdete Flügel-ür wieder angeklebt, die Konturen vom Dolch und vom DS-Wrack, die übereinstimmen...). Das kann man einfach nicht mehr ernstnehmen. Das ist alles so schade und traurig... echt Mist.
Darth Dnamein
Warum soll ein X-Wing nachdem er unter Wasser war nicht mehr fliegen können ? Und der X-Wing war nicht 30 Jahre unter Wasser, Luke kam doch nicht direkt nach ROTJ nach Ahch-To.
Der X-Wing war 7 Jahre unter Wasser. Und in TESB hat er ja auch noch perfekt funktioniert nachdem er komplett in einem Sumpf (!) untergegangen ist.
Ufbasse !
Vasohka
@cheevla
Im Roman steht, dass Kylo Sheev Energie übertrug, als sie sich das erste Mal begegneten, darauf bezog ich mich; also scheint Energieübertragung generell durch die Macht möglich; auf die Dyade bezog es sich nicht, das war hinreichend klar.
@Vahshoka
In 8 wurde der X-Wing gezeigt, damit jedem klar ist, dass Luje mit allem abgeschlossen hat. Do st hätte er ja am Rnde von TLJ selber nach Crait fliegen können. Überdies war die Tür ausgebaut und zur Behausungstür umfunktioniert worden und plötzlich war sie durch Zauberhand wieder drin.
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 15:20 Uhr)
Raven Montclair
@Raven
Deine Grammatik ist echt hart lol. Nichtmal meinen Namen kriegst du richtig geschrieben. Vashoka ? Ernsthaft ?
Auch ist doch völlig irrelevant ob wir jetzt den X-Wing in TLJ unter Wasser sehen oder nicht. Fakt ist das Luke 7 Jahre vor TROS nach Ahch-To kam und den X-Wing versenkte. Und nichts anderes habe ich gesagt. Und da er den Wing eben erst in TROS wieder rausholte war der eben 7 Jahre unter Wasser. Und ich wiederhole - nichts anderes habe ich gesagt. Punkt.
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 15:25 Uhr)
Vasohka
chaavla
@ Renton Starlyte
„kindliche Sicht“ „unbedarfter Blick“
Ich glaube, dass alle Star Wars Fans sich ein wenig der Kreativität, der Begeisterung und der Fantasie der Kindheit bewahrt haben. Aber das ist ja kein Grund, uns schlechte Filme zu präsentieren.
@ Ionenfeuer
„wenn das Essen auf'm Tisch steht, kommt der Appetit automatisch. Wohl auch ein Grund warum ich so glücklich mit den neuen Filmen bin...überlasse ich dem Koch die Karte. “
Diese Aussage ist leider so bezeichnend für „Fans“ ohne eigenen Geschmack, die alles schlucken, was man ihnen vorsetzt. Das sind die Wunsch-Konsumenten, für die der Disney-Konzern diese Murks-Fime rausrotzt.
SW Superfan
Raven Montclair
@Vasohka:
Das mit den 7 Jahren stimmt; kleiner Denkfehler, kommt vor. Solange ich aber nur weniger als halb so viele Fehler mache wie die "Profis" bei Lucasfilm und Disney ist mir nicht bange... Ändert aber auch nichts an den 7 Jahren unter (Salz)Wasser gegen ein paar Tage oder Wochen Sumpf mit intakten Abdichtungen und der Flügel/Tür-Gechichte. Und letztendlich ist das auch nur ein Beispiel von vielen für das was in E8 und E9 nicht stimmt.
Übrigens, auch wenn ich mich nicht angesprochen fühle: Wer im Internet Rechtschreib- und/oder Grammatikfehler findet darf sie behalten. Jemanden deswegen anzumachen ist ziemlich daneben; vielleicht tippt er gerade (hoffentlich nicht beim Autofahren) vom Smartphone? Ist Legasteniker? Wer weiß es? Du?
Darth Dnamein
Ach es ist so schade. Man hatte nach 7 und 8 alle Möglichkeiten und was hat man daraus gemacht? Eine hanebüchene Videospielstory die man jetzt an allen Ecken und Enden versucht zu kitten und schön zu reden.
Über Lichtjahre hinweg das Bewusstsein in einen Klonkörper pflanzen? EU+Legends hin oder her aber das ist großer Schwachsinn und nicht mein Star Wars!
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 16:21 Uhr)
leaf348
IONENFEUER
@SW Superfan
"Diese Aussage ist leider so bezeichnend für „Fans“ ohne eigenen Geschmack, die alles schlucken, was man ihnen vorsetzt. Das sind die Wunsch-Konsumenten, für die der Disney-Konzern diese Murks-Fime rausrotzt."
Mh, murks...deine Meinung, und vielleicht von vielen anderen auch. Aber wer sagt das IHR recht habt (im Sinne von denen, die die Filme eher scheiße sind). Das ist leider häufig der Trugschluss, dass die Leute mit einer negativen Meinung denken, Sie hätten auf jeden Fall recht. Aber was bedeutet Recht in diesem Fall? Gar nix. Keiner hat Recht! Hier lässt sich nix objektiv bewerten, auch wenn in der heutigen Zeit jeder denkt er wäre Hobbykritiker und seine Meinung ist die einzig wahre.
Deshalb hört auf euch gegenseitig eure Meinung schlecht zu Reden. Redet über diese Meinung, dafür sind wir hier, aber sich über andere Stellen macht absolut keinen Sinn. Wenn man enttäuscht ist, lasst es beim Sport oder sonst wo raus...
Dexter
@Dexter
"Keiner hat Recht!"
Es geht hier nicht um Meinung oder Recht haben. Es geht um Tatsachen. Und Tatsache ist, dass die Disney-Saga um Rery tot ist. Da kommt nichts mehr. Vielleicht noch, wie jetzt, ein paar fragwürdige Erklärungen für Plotholes und für schlechtes Storyrtelleing.
Die Original-Star Wars-Idee hat zu Fortsetzungen geführt, zur PT, über 40 Jahre zu einem Expanded Universe in Spielen, Comics und Büchern und leider zur (gescheiterten) Disney-Trilogie.
Die ursprüngliche Idee von Disney war doch, das zu wiederholen. Eine Staffelübergabe von der OT zur ST, um darauf aufbauend immer weiter zu gehen. Das ist wegen der schlechten Filme gescheitert. Stattdessen geht man 200 Jahre zurück und fängt noch mal von vorne an. Wenn das kein Beweis für die mangelhafte Story der Disney-Trilogie ist... Außerdem hat Solo im Fahrwasser des eigenartigen TLJ Geld verloren. Noch ein Fakt.
Es ist nicht die Pflicht eines Star Wars-Fan fragwürdige Meinungen zu akzeptieren, sondern die Meinungsherrschaft dahingehend zu erlangen, dass in Zukunft so ein Murks unterbleibt und gute Star Wars-Produkte geliefert werden. Mit Rogue One, Solo, Clone Wars 7.Staffel und The Mandalorian ist dies ja auch möglich.
Das zu unterstützen ist gut, aber jeder Behauptung, die Disney-Trilogie sei toll gewesen, schadet Star Wars und muss bekämpft werden!
(zuletzt geändert am 06.03.2020 um 17:49 Uhr)
SW Superfan
chaavla
// "Stattdessen geht man 200 Jahre zurück und fängt noch mal von vorne an. Wenn das kein Beweis für die mangelhafte Story der Disney-Trilogie ist..."
Das ist nicht nur kein Beweis, das ist Stumpfsinn vom Feinsten.
Dieser, *räusper*, Logik entsprechend wäre ja beispielsweise die Existenz von KotOR (ca. 4000 Jahre vor den Filmen) oder den Legacy-Comics (ca. 130 Jahre nach den Filmen) damals nur ins Leben gerufen worden, weil PT & OT angeblich so gescheitert seien. Selten so gelacht.
// "... aber jede Behauptung, die Disney-Trilogie sei toll gewesen, schadet Star Wars und muss bekämpft werden!"
Hach, wie gut, dass wir in Zeiten leben, in denen man sich frei äußern kann, ohne Gefahr zu laufen, von Andersdenkenden verfolgt zu werden. Andererseits bekäme man so vielleicht eine bessere Vorstellung davon, wie sich Lucas während der PT-Produktion gefühlt haben muss.
So, und davon ab und an alle:
Mir war natürlich beim Verfassen dieser Nachricht schon ziemlich klar, wohin das alles wieder mal führen würde. Trotzdem wäre es nett, wenn es hier sehr viel gesitteter zugehen würde und man auch mehr beim Thema bleibt, anstatt hie wieder mal einen auf alles bestimmenden Obermacker mit der einzig wahren Meinung zu machen.
(Und man vielleicht auch den Inhalt etwas genauer durchliest? Bei ein, zwei Kommentaren hatte ich eher den Eindruck, dass da nur schnell drauflos geschrien wurde, ohne erstmal zu checken, was vllt. schon im Text steht und was nicht.)
STARKILLER 1138
Redakteur
Tja, der Unterschied zwischen "Meinung" und "Tatsache" scheint ja so komplex zu sein, dass manche echte Verständnisschwierigkeiten dabei bekommen.
Ich für meinen Teil, würde nie auf den Trichter kommen, den hier diskutierten Film als Mitzweitbesten der Saga zu bezeichnen und zu behaupten, es wäre eine Tatsache.
Es ist meine Sicht der Dinge, nicht mehr und nicht weniger.
Anstrengend, immer wieder beim kleinen Einmaleins anzufangen.
Bände spricht, wenn man dann noch erwartet, dass das Ende der Saga automatisch den Staffelstab an die nächste Generation übergeben soll. Paradox!
Die ST ist auch nicht tot, wie man an der regen Diskussion erkennt, sobald das Thema ST in den News erscheint.
Die Sequel-Trilogie ist die lebendigste aller Sagatrilogien, auch weil all die Neuerungen z.B. in der Macht, längst nicht ausdiskutiert sind, wie man sieht. Herrlich!
Skywalker rockt wie lange kein Star Wars Film!
p.s. Bin ja froh, dass ich diese Leute, im Kino nicht mehr neben mich sitzen habe.
IONENFEUER
"Das zu unterstützen ist gut, aber jeder Behauptung, die Disney-Trilogie sei toll gewesen, schadet Star Wars und muss bekämpft werden!"
Ich fand die Sequel-Trilogie toll und möchte jetzt gerne bekämpft werden.
Ernsthaft, langsam muss hier doch jeder bemerkt haben, dass ein gewisser User ausschließlich zum Trollen und zum Hetzen hier ist.
Anakin 68
IONENFEUER
@Anakin 68:
Mit Verlaub - auch wenn ich dir damit VIELLEICHT Unrecht tue - warst du für mich zu Redakteurszeiten schlichtweg der "SWU-ST-Antitroll" der jedwede unsachliche und auch (meinem Empfinden nach) leider viele sachlich vorgebrachte Kritik an Disney und der neuen Trilogie aufs schärfste verdammt und bekampft hat; das führte dann oft zu Rausschmiss oder schlicht Abgang des betreffenden Kritikers. Wie gesagt, so wirkte das eben oft auf mich, sorry. Natürlich haut der gute "SW Superfan" mit viel zu viel falscher Wucht in die größtenteils richtige Kerbe - aber rein vom Gefühl her trifft er da durchaus meinen Nerv. Ich meine, ich bin jetzt 53 Jahre alt... glaubst du ich treibe mich aus Lust und Dollerei auf einer SW-Seite herum, nur um zu trollen? Nein! Also woher nimmst du die Gewissheit, dass "El Superfan" das tut? Es ist grenzwertig, ja, aber hört bitte auf immer die Trollkeule rauszuholen. Ich weiss nicht wie es bei ihm ist; mir haben diese Filme nun mal tatsächlich etwas kaputtgemacht.
@Thema "Bewahren der Rest-Kindlichkeit", ich weiß nicht mehr wer es angeschnitten hat:
Auch das fehlen einer solchen Emotion/Geisteshaltung zu unterstellen ist nicht sehr freundlich und ein Vorurteil... ich zum Beispiel zerre mir immer noch regelmässig meine "Grendizer"- und "Captain Harlock"-Uralt-Animes rein - und dabei wußte in den späten 70ern niemand was ein Anime ist! Nur so als Beispiel... ihr kennt die Menschen nicht, denen ihr so etwas absprecht.
Darth Dnamein
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