Seit rund 2 ½ Wochen läuft Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers in den Kinos und hat seitdem über den Köpfen vieler Fans das eine oder andere Fragezeichen rotieren lassen. Ein paar (Teil-)Antworten wurden nun von der Cutterin des Films, Maryann Brandon, geliefert (wobei viele von uns sich einiges davon entweder schon gedacht haben dürten oder es auch schon anders interpretiert haben). Sie sprach in einem Interview mit der Huffington Post einige jener Fragen an, die sich aus dem Film ergeben. Hinzu liefert sie ein paar Einsichten in einige der Entscheidungen, die für den Abschlussfilm der Skywalker-Saga getroffen wurden.
(Es sollte zwar klar wie blaue Milch sein, aber selbstredend kommen hier diverse Spoiler aus dem Film zur Sprache. Wer also tatsächlich noch nicht im Film war, es jedoch noch vorhat, sollte ab hier nicht weiterlesen.)
Brandon zufolge gab es ein ziemliches Hin und Her darüber, ob dieser Kuss überhaupt passieren würde. Laut ihrer Aussage schnitt sie eine Menge verschiedener Versionen von "sollten sie/sollten sie nicht".
Ich sagte immer: 'Der Film wird uns zeigen, ob sie sich küssen sollen oder nicht. Wir werden am Ende unseres Prozesses wissen, ob es passieren sollte. Und ich fand, es sollte, und [Regisseur J.J. Abrams] stimmte mir zu, und weitere Leute, die den Film sahen, waren einverstanden.
Ich weiß, es ist nicht für jedermann. Ich weiß, dass es Leute geben wird, die sich wünschen, dass sie es nicht getan hätten, aber dies ist ein Film, der es nie allen recht gemacht hätte, und ich denke, dass die Kritiken das irgendwie widerspiegeln. Die Dinge, die manche Leute lieben, andere hassen. Und das ist das Phänomen von Star Wars.
Die Antwort hierauf ist so kurz wie simpel: Laut Brandon musste Kylo alles aufbringen, was von seiner Lebenskraft übrig war, um Rey von den Toten zurückzubringen (Anm. d. A.: Womit vielleicht doch ein Skywalker gelernt hat, diejenigen vor dem Tod zu bewahren, die er liebt).
Er bekam seine Erlösung, auf eine schöne Art und Weise, wie ich glaube. Und gleich nachdem er verschwunden ist, verschwindet [seine Mutter] Leia. Ich würde gerne glauben, dass sie zusammen sind.
Die dunkle Seite der Macht ist der Pfad zu mannigfaltigen Fähigkeiten, welche manche von uns für unnatürlich halten.
- Palpatine in Episode III – Die Rache der Sith
Brandon erörert, die Eröffnungsszenen mit dem Imperator waren "knifflig" in Bezug darauf, wie viel von der Hintergrundgeschichte des Charakters zu erklären war, wie viel von ihm zu zeigen war und seine Absichten zu erklären.
Ursprünglich sollte es "ein wenig mehr Informationen darüber geben, was [Palpatine] am Leben hält", aber laut Brandon schien dies "vom Thema abzuweichen".
Es war eine Art empfindliches Gleichgewicht und es ging viel hin und her, wie viel wir enthüllen wollten. Einige Szenen änderten sich ziemlich stark, die Art und Weise, wie wir es dem Publikum präsentieren wollten. Am Ende haben wir viel weniger davon gezeigt als zu Beginn geplant war.
Es gab so viele Informationen in dem Film und so viele Charaktere, auf die sich das Publikum konzentrieren sollte. Ich denke, wir hatten das Gefühl, dass wir den Film nicht mit Dingen überladen wollten, die man nicht wissen musste.
Im Film sagt Palpatine, wenn Rey ihn tötet, würde sein Geist in sie eindringen und sie würden eins werden. Am Ende tötet sie ihn auch, doch scheint er nicht zu gewinnen. Warum nicht? Oder hätte Rey auch einfach den Stecker der Maschine ziehen können, welche ihn scheinbar am Leben hielt? Laut Brandon jedenfalls nicht …
Das kann sie nicht. Sie kann ihn nicht im Zorn töten.
Offenbar verlor Palpatine die finale Konfrontation nur, weil Rey ihn nicht im Hass niedergestreckt hat. Dadurch, dass sie Palpatine so schlug, wie sie es tat, indem sie seine Machtblitze auf ihn zurück reflektierte, konnte Rey vermeiden, nach den Regeln des Imperators zu spielen.
Der Oberste Anführer Snoke von der Ersten Ordnung … woher kommt er? Was war er? Wem verdankt er diese Narbe? Fragen wie diese begleiteten uns seit Das Erwachen der Macht. in der 9. Episode bekamen wir nun leider nicht allzu viele detailliertere Aussagen zu dieser Person, doch wurde uns zumindest kommuniziert, dass Snoke lediglich eine Schöpfung und damit offenkundig eine Marionette von Palpatine war; womöglich auch ein Klon vom Imperator selbst.
Ich denke, dass das als ein visueller Effekt aufgetaucht ist, von dem wir dachten, es würde dem Publikum wirklich Spaß machen, ein Bild zu schaffen, das die ganze Geschichte erzählt. Ich glaube, das ist gelungen. Wir mussten nicht viel am Dialog ändern. Man sieht nur eine Einstellung [...] und man versteht es irgendwie. Ich liebe solche Sachen. Wir können einfach einen Moment haben, in dem du etwas im Hintergrund siehst und du sagst: 'Okay, ich verstehe das total.'
Über dieses Thema hatten wir bereits am 30. Dezember einen News-Artikel gemacht; nun hat auch Brandon noch ein paar Dinge dazu zu sagen.
Sie ist eine wichtige Figur im Widerstand, und wir haben uns sehr bemüht, das im Film zu zeigen, und ich denke, das haben wir auch getan, aber der Film konnte einfach nicht mehr viel mehr Charaktergeschichten verarbeiten.
Wir alle lieben Rose. Und wir wollen ihren Charakter zum Singen bringen. Und deshalb ist sie im Endkampf. Und ich schneide am Ende des Kampfes ein paar Mal auf sie zu, weil ich weiß, dass sie ein Fanfavorit ist und zeigen wollte, dass sie dabei ist.
“Hallo, wen haben wir denn da?“ Ja, das ist Lando Calrissian wie wir ihn kennen und lieben. Und von daher scheint es nicht allzu überraschend, dass einige nach der letzten Szene mit ihm und Jannah (mehr oder weniger ernsthaft) eher schurkisch-charmeurhafte Absichten sahen als die Anspielung eines Verwandtschaftsverhältnisses. Brandon und das Team gehörten allerdings wohl nicht dazu.
Ich glaube, es ist keinem von uns je in den Sinn gekommen, dass er sie anbaggert. Ich glaube, es war immer väterlich, weißt du, dir zu helfen, deinen Weg nach Hause zu finden. Ja, so ist das nie gewesen.
Doch nur Freunde? Nicht wenige hatten seit Beginn der Sequel-Trilogie vermutet, dass zwischen den Instant-Buddies Poe & Finn weit mehr ablaufen könnte als nur eine instinktive, tiefe Freundschaft. Oscar Isaac selbst hat sich im Netz bereits etwas enttäuscht gezeigt, dass dieses Shipping nicht aufgegriffen wurde. Brandon jedenfalls war diese Idee eher neu.
Weil ich es zusammenschneide, nehme ich es irgendwie für bare Münze und interpretiere nicht so viel hinein wie ein Publikum. Und vielleicht ist das einfach meine Natur. Ich weiß es nicht.
Aber ich denke, sie sind die besten Freunde. Es gibt dort eine Art Brüderlichkeit, wo sie sich verstehen und sich gegenseitig den Rücken stärken.
Was die zukünftige Liebe zwischen den beiden angeht, sagt sie: "Das liegt wirklich an Lucasfilm, wenn sie die Fortsetzung machen wollen."
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@Commander
"Da ist natürlich viel wahres dran, aber dann stellt sich mir noch mehr die Frage, warum man dann diese wackelige Verwandschaft überhaupt konstruieren musste. Und da fällt mir dann nur ein Grund ein: Nämlich um den meckernden Fans zu erklären, warum Rey so stark in der Macht ist."
Das fände ich doch sehr traurig, wenn man diese Idee, dieses Grundmotiv Reys überragender Fähigkeiten in Zusammenhang, dass sie eine Palpatine ist, jetzt damit begründet, man hätte nur die meckernden den Fans bedienen wollen. Andersherum wird ein Schuh daraus: Fans meckern immer, JJ hat das mit Rey von Anfang an so geplant.
"Dabei halt selbst dafür TLJ schon eine passende Antwort angedeutet."
Was genau?
"Und auch wenn es nur eine Nuance ist, macht es doch einen gewaltigen Unterschied. Denn so bleibt die entscheidende Rolle im Universum zwei starken Familien und Blutlinien vorbehalten. Und das TLJ angefangen hatte sich davon zu lösen, hat mir sehr gut gefallen."
Die OT ud die PT zeigen schon, dass es DIE entscheidende Rolle in der Form nicht gibt. Kenobi und Yoda sehe ich auf einer Stufe mit Luke und Anakin. Selbst Han. Jeder hat einen entscheidenden Beitrag zur Geschichte. Jede Figur wirkt auf die andere ein. Ich würde das von daher nicht so sehen, dass die Geschicke des Universums nur die Skywalker und Palpatines lenken. Natürlich stehen diese beiden Namen sehr im Vordergrund. Rey aber war zunächst ein Niemand. Lange Zeit. Erst am Ende versuchte Palpatine, Rey den Palpatine Sith Stempel aufzudrücken, Rey aber nahm das Erbe nicht an, sie emanzipierte sich und war zunächst wieder ein Niemand. Dann aber nahm sie den Namen Skywalker an. Ihre persönliche Entscheidung. Die Botschaft ist vielmehr: Du kannst ein Niemand sein, selbst wenn Du von einer wichtigen Blutlinie abstammst. Du kannst selbst entscheiden, wo Du hingehörst.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 10:05 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan
Ein Force Bond hätte die Verbindung auch unterstrichen. So wurde von Kylo lapidar erklärt, wir ein ein Zweiklang (ohne nähere Erläuterung), dann würde gesagt, eine Dyade ist selten und mächtig, um dann zu zeigen, dass sie Palps überhaupt nicht entgegensetzen können. Ben wird im Schacht versenkt und ist völlig irrelevant für Rey Sieg, außer dass er nachher wie Kai aus der Kiste wieder aus dem Loch krabbelt und sie wiederbelebt.
Genausogut hätte er doch auch erst nach Rey Sieg zur Wiederbelebung auftauchen können. Das hätte nichts am Ablauf geändert. Was war der Sinn dieser Dyadennummer? Weil es sich cool anhört? In der Enzylopädie zum Film wird darüber auch kein Wort verloren.
Und dass sie so mächtig ist, weil sie die Enkelin ist, ist auch großer Nonsens, da ihr Vater als Pslpatines Sohn ja anscheißen überhaupt keine Machtbegabung hat.
Sorry, da kommen wir auf keinen gemeinsamen Nenner.
Zitat
„Das fände ich doch sehr traurig, wenn man diese Idee, dieses Grundmotiv Reys überragender Fähigkeiten in Zusammenhang, dass sie eine Palpatine ist, jetzt damit begründet, man hätte nur die meckernden den Fans bedienen wollen. Andersherum wird ein Schuh daraus: Fans meckern immer, JJ hat das mit Rey von Anfang an so geplant. „
Ja es war von Anfang an geplant, aber die Palpatine Idee kam erst später von KK, JJ fand die gut und hat sie übernommen. Insofern kann es entweder nicht die ursprüngliche Erklärung sein oder man hätte einfach keine bessere Idee.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 10:40 Uhr)
Raven Montclair
@StarWarsMan
Snoke sagt in TLJ über Rey:
"So much strength. Darkness rises and light to meet it. I warned my young apprentice that as he grew stronger, his equal in the light would rise. Skywalker, I assumed, wrongly."
Da war für mich eine Andeutung darauf, dass die Macht quasi selbst für ein Gleichgewicht sorgt und es sozusagen für einen starken bösen Machtnutzer auch immer einen auf der hellen Seite geben muss und deswegen die Macht in Rey erwacht ist.
Zitat:
" Die Botschaft ist vielmehr: Du kannst selbst entscheiden, wo Du hingehörst."
Ja, diese Botschaft hat mich am Ende auch etwas mit dem Film versöhnt.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 12:23 Uhr)
CmdrAntilles
@Commander
"Da war für mich eine Andeutung darauf, dass die Macht quasi selbst für ein Gleichgewicht sorgt und es sozusagen für einen starken bösen Machtnutzer auch immer einen auf der hellen Seite geben muss und deswegen die Macht in Rey erwacht ist."
Das ist doch genau das, was eingetreten ist. Dich wundert wahrscheinlich, warum Palpatine so erstaunt wirkt, richtig?
@Raven Mountclair
" aber die Palpatine Idee kam erst später von KK"
Woher kommt diese Information?
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 12:24 Uhr)
StarWarsMan
@Antilles
Nein es wird in TROS nicht gesagt das jeder Sith die Geister aller vorherigen Sith in sich aufnimmt, nur das es ein solches Ritual gibt. Das Sidious dieses Ritual in ROTJ nutzen wollte ist Unsinn, da er hier noch gar keinen neuen Körper brauchte und zudem er dadurch die Kontrolle und Macht an Luke abgeben würde. Die Sith Geister werden Teil des nächsten Meisters aber sie übernehmen nicht die Kontrolle über seinen Körper wie beim traditionellen Essenz Transfer von Darth Andeddu.
Als Sidious alle Sith Geister in sich hatte ist er ja nicht auch nicht zur blossen Hülle vergangener Sith geworden. Das würde ja bedeuten - und das habe ich hier schon oft gepredigt - das JEDER Sith inklusive Sidious ja bloss Darth Bane in einem neuen Körper wäre. Absoluter Unsinn.
Hätte Rey Sidious niedergestreckt im Hass, wären er und alle anderen Sith Geister Teil von ihr geworden aber sie wäre dadurch nur zu "Darth Rey" geworden, nicht Sidious in Reys Gestalt.
zu Snoke - wir wissen nicht inwiefern Snoke von Sidious kontrolliert wurde. Er wurde von Sidious erschaffen und hat dessen Befehle ausgeführt aber es ist unwahrscheinlich das Sidious alles was Snoke gesagt und getan hat jederzeit kontrolliert hat. Es ist deutlich das Snoke nicht alle Informationen hatte. Er wusste nicht das Rey die Nachfahrin von Sidious ist sonst hätte er sie sofort an Sidious übergeben statt Kylo anzustacheln sie zu töten. Snoke hatte die Mission Kylo auf die dunkle Seite zu ziehen aber ich bezweifel das Sidious genau kontrollierte was genau Snoke Kylo beibrachte.
Es ist wie damals mit den Inquisitoren. Sidious gab Vader den Befehl sie auszubilden aber er hat ihm nicht permanent über die Schulter geguckt und jede Trainingseinheit mitverfolgt. Sidious wird nicht gewusst haben das Snoke Kylo beigebracht hat lange Stürze zu überleben. Oder aber er hatte nur vor Ben kurzzeitig auszuschalten damit er Rey in Ruhe zur dunklen Seite treiben konnte. Vielleicht wollte er das Rey Kylo im direkten Kampf tötet nachdem das Ritual vollzogen wurde. Hätte er den letzten Skywalker wirklich töten wollen hätte er dies sicherlich auf sehr viel drastischere Weise machen können.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 12:41 Uhr)
Vasohka
Wegen dem Force Dyad empfehle ich jedem mal diesen Artikel zu lesen, da wird viel erklärt was dieses Band bedeutet:
https://starwars.fandom.com/wiki/Dyad_in_the_Force
Zum Beispiel das Reys große Stärke in der Force sehr stark von dem Dyad kommt. Nachdem Kylo sie in TFA verhört ist bspw. ein Teil seiner eigenen Macht und Wissen durch das Dyad auf sie übergegangen oder das es ihnen das Dyad ermöglicht über große Distanzen in sich hineinzuschauen. Auch das erinnert mich wieder drastisch an Harry Potter und dessen magischer Verbindung zu Voldemort (Beide können in die Gedanken des anderen tauchen und Harry erhält sogar einige von Voldemorts Fähigkeiten). Die Parallelen zu HP scheinen in der ST immer wieder aufzutauchen. Vielleicht ist JJ einfach ein großer HP Fan
Es ist scheinbar auch so das wenn die zwei Dyad in unmittelbarer Nähe sind sie auch gegenseitig ihre Fähigkeiten verstärken da beide zwar unterschiedliche Körper haben aber in der Force ein und dieselbe Präsenz sind. Das ist wohl auch der Grund gewesen warum Kylo Rey heilen konnte indem seine gesamte Force Energie auf sie überträgt. Das ist wohl nur innerhalb eines Dyad möglich.
In der ursprünglichen Version von TROS wird expliziter gemacht das Rey Kylo nicht nur körperlich heilt auf Kef Bir sondern auch sämtliche Dunkelheit in ihm zerstört (sie "tötet" Kylo in Ben), was erklärt warum er direkt danach auf einmal soviel Reue zeigt. Auch dies ist wohl nur innerhalb eines Dyad möglich.
Tatsächlich ist es auch nicht so das Sidious Rey und Bens Lebenskraft absorbiert um sich zu heilen (wie es viele interpretieren) sondern das das Force Dyad Band seine eigene energie hat, welche wiederum dieselbe wirkung wie Lebenskraft hat und es ist die Energie des Dyad Bandes welche Sidious absorbiert, nicht die individuelle Lebenskraft der beiden.
Dies wiederum erklärt warum Sidious danach so immens mächtig ist - die Energie eines Dyad fliesst durch seinen Körper in Kombination mit seiner eigenen macht und der Macht zahlreicher Sith in ihm.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 13:24 Uhr)
Vasohka
@StarWarsMan
Aus einem Interview mit JJ, wurde auf Filmstarts.de Ende Dezember veröffentlicht.
@Vahshoka
Diese Erklärungen lesen sich ziemlich abstrus und in der offiziellen Enzyklopädie findet auch kein einziges Wort dazu (auch nicht zu Palpatine oder Reys Verwandschaft zu ihm, trotz Verkaufstart erst nach dem Film). Dann hätte Kylo am Ende von Teil 7 nicht so eine erbärmliche Figur abgegeben, sondern sich ja auch Kraft aus der Dyade holen können. Außerdem zeigt Rey ja such besondere Fähigkeiten, wenn Kylo nicht dabei ist.
Zudem ist man dann ja umso mehr unter den Möglichkeiten geblieben, wenn Palpi such die Energie der Dyade einfach so holen konnte.
Und wenn Super Rey dann die dunkle Seite komplett aus Kylo herausgeholt hat, hätte man Han gar nicht mehr gebraucht er wurde sozusagen zwangsbekehrt und das wiederum verdirbt mir seine Redemption auch. Warum nutzt Kylo diese Fähigkeit nicht, um Reys helle Seite auszulöschen?
Natürlich wird erklärt, dass die Energie des Meiszers auf den Schüler übergeht. Insofern ist der Überlebe sozusagen immer alle Sith.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 13:09 Uhr)
Raven Montclair
@Raven
Kylo war am Ende von TFA immens geschwächt und hatte hier auch noch gar keine Kenntnis von dem Dyad und hat dieses daher auch nicht versucht für sich zu nutzen.
Die erinnerung von Han in TROS dient ja auch nicht dazu Kylo zu Ben zu machen (Dies ist bereits geschehen dank Rey) sondern Hans Erinnerung wird beschworen um Ben die Möglichkeit geben sich selbst zu verzeihen und die Schuld am Tod seines Vaters zu konfrontieren. Dies ist etwas über das Ben nie hinweggekommen ist und er muss dies erst hinter sich lassen ehe er Rey helfen kann. Aber es war nicht Han der Kylo wieder zu Ben machte. Das war Rey. Aber Ben brauchte diesen Moment der Vergebung mit Han. das wurde von JJ und Terrio in diversen Interviews auch so erklärt. Die szene ist wie so viele andere leider in der urpsrünglichen Version (und auch im kommenden roman) sehr viel klarer als im Film.
Ich bezweifel das Kylo mit der Dyad das Licht in Rey hätte auslöschen können. Rey hat seine dunkle Seite durch einen Akt des Heilens ausgelöscht. ich bezweifel das man die helle Seite durch Heilen auslöschen kann. Zumal Kylo wie es aussieht nur ein sehr begrenzes Wissen der Möglichkeiten des Dyad hatte.
Wie gesagt lies den wookipedia artikel dazu. Da wird alles erklärt mit Quellenverweise etc.
Apropos Visual Dictionary - ich habe gestern mal erfahren das es sich bei Starkiller Base tatsächlich um den Planeten Illum handelte - jener Planet aus TCW auf dem die Jedi Younglings ihre Kyber kristalle erhalten haben als Teil ihres Trainings. das Imperium hat den Planeten später fast zu Tode bearbeitet auf ihrer Suche nach Kyber für den Death Star.
Das is intressant da Illum nicht in den unbekannten Regionen liegt. Wie hat die First Order Ilum zur Starkiller Base gemacht ohne das die New Republic davon erfahren hat ? Hmmm.
Vasohka
@Commander
"Aber jetzt ist die Quelle ihrer Macht doch ihre Herkunft?"
Ein größerer Teil bestimmt. Ein anderer kommt durch die Dyade bzw. durch die Macht selbst, die eben auf der hellen Seite, und auf der steht ja Rey, eine Singularität enstehen ließ, als Gegengewicht zu Kylo. Das muss aber noch nicht die Dyade selbst sein. Was eine Dyade genau ist, klärt TROS auch gar nicht. Palpatine scheint aber zu wissen, wovon er da redet.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 13:34 Uhr)
StarWarsMan
@Vashoka
„Kylo war am Ende von TFA immens geschwächt und hatte hier auch noch gar keine Kenntnis von dem Dyad und hat dieses daher auch nicht versucht für sich zu nutzen.“
Ach so, man muss von der Dyade wissen, damit man die Energie nutzen kann? Wieso kann Rey sie dann in 7 und 8 nutzen, wenn sie erst in 9 davon erfährt.... lol...
„Die erinnerung von Han in TROS dient ja auch nicht dazu Kylo zu Ben zu machen (Dies ist bereits geschehen dank Rey) sondern Hans Erinnerung wird beschworen um Ben die Möglichkeit geben sich selbst zu verzeihen und die Schuld am Tod seines Vaters zu konfrontieren. Dies ist etwas über das Ben nie hinweggekommen ist und er muss dies erst hinter sich lassen ehe er Rey helfen kann. Aber es war nicht Han der Kylo wieder zu Ben machte. Das war Rey. „
Wie ätzend.... gefällt mir nicht und ruiniert die Redemption durch seine Eltern, die ich richtig toll fand. Aber mal wieder hat’s nur Rey gerichtet... würg...
Aber Ben brauchte diesen Moment der Vergebung mit Han. das wurde von JJ und Terrio in diversen Interviews auch so erklärt. Die szene ist wie so viele andere leider in der urpsrünglichen Version (und auch im kommenden roman) sehr viel klarer als im Film.
Ja, immer schade, wenn man Roman zum Erklären braucht, zumal die oder Teile davon im Zweifel Non-Kanon sind.
Wenn man die Dunkelheit vertreiben kann, warum nicht das Licht? Das ist unlogisch.
Raven Montclair
@Raven
Ich glaube es ist eigentlich egal was ich antworte, du willst den Film einfach hassen
Rey verwendet weder in TFA noch in TLJ die macht des Dyad bewusst. Da versuchst du jetzt krampfhaft was zum Kritisieren zu finden was gelinde gesagt einfach kein Drama ist.
Selbst wenn es möglich ist die gute Seite in einem zu zerstören durch das Dyad dann sicherlich nicht durch einen Akt des Heilens. Vielleicht ist es ja möglich. Es wird eben nur nicht gezeigt oder erwähnt.
Und die Filmromane der ST sind im übrigen 100 % Kanon. Wurde von Hidalgo schon vor Jahren bestätigt. Das kannste also nicht einfach so abtun.
Vasohka
@Vasohka
Deine Antworten und deine Hingabe darin, dir Dinge selbst zu erklären in allen Ehren, aber vieles davon sind doch Leerstellen, die du mit eigenen Interpretationen und Annahmen füllst, die eigentlich der Film hätte füllen müssen bzw. können. Aber es freut mich für dich, wenn du für dich eine logische Auflösung gefunden hast.
Zitat:
"Als Sidious alle Sith Geister in sich hatte ist er ja nicht auch nicht zur blossen Hülle vergangener Sith geworden. Das würde ja bedeuten - und das habe ich hier schon oft gepredigt - das JEDER Sith inklusive Sidious ja bloss Darth Bane in einem neuen Körper wäre. Absoluter Unsinn."
Nein, es würde bedeuten, dass seit Darth Bane die Sith-Meister immer stärker würden, wenn sie mit einem weiteren Sith verschmelzen. Und wie gesagt, ich finde die Idee auch bescheuert. Aber der Film hat es mich so verstehen lassen.
Zitat: "zu Snoke - wir wissen nicht inwiefern Snoke von Sidious kontrolliert wurde."
Richtig, wir wissen es nicht. Deswegen die Verwirrung und dafür hätte der Film ja auch genauere Antworten geben können.
Zitat: "In der ursprünglichen Version von TROS wird expliziter gemacht das Rey Kylo nicht nur körperlich heilt auf Kef Bir sondern auch sämtliche Dunkelheit in ihm zerstört (sie "tötet" Kylo in Ben), was erklärt warum er direkt danach auf einmal soviel Reue zeigt. Auch dies ist wohl nur innerhalb eines Dyad möglich."
Sorry, aber das ist dann doch wirklich die Spitze des "Lazy Storytelling". Also bekommt der Bösewicht nicht seine Bekehrung, weil er einsieht, dass er falsch gehandelt hat oder weil Gefühle wie die Liebe zu seinen Eltern eben doch stärker sind als die dunkle Seite oder auch meinetwegen ihn die Liebe zu Rey wieder auf die gute Seite zieht, sondern weil ein Jedi ihn mit Handauflegen vom bösen "heilt"? Das finde ich für einen Storytwist wirklich peinlich.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:09 Uhr)
CmdrAntilles
@Vahshoka
Dann wäre es mir am liebsten gewesen, Rey hätte Kylo schon am Ende von TFA zwangsbekehrt und der Rest dieses Logikchaos wäre uns erspart geblieben.
Ich weiß zumindest, dass Teile der Romane zu IT und PT nicht mehr Kanon sind, von daher habe ich diesen Schluss auch auf die PT gezogen.
Und ich hasse die ST nicht, fand TFA sogar großartig, aber leider ging es danach bergab.
Die Rolle der Rey wurde von Film zu Film imo immer schlechter, aber zu diesem Thema gab es genug Duskussionen.
Zum Topic Meisterenergie geht auf Schüler über sowie meine sonstigen Gegrnbeidpiele, die logisch nicht passen, hast Du mir gar nicht erst geantwortet und das in der Enzyklopädie einige Dinge fehlen auch nicht, die ist nämlich auch offiziell.
Von daher, lassen wir es gut sein.
@Cmd Antilles
Auf den Punkt getroffen.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:06 Uhr)
Raven Montclair
@Commander
" oder auch meinetwegen ihn die Liebe zu Rey wieder auf die gute Seite zieht, sondern weil ein Jedi ihn mit Handauflegen vom bösen "heilt"? Das finde ich für einen Storytwist wirklich peinlich."
Ich sehe einige Parallelen zu Hans Christian Andersens Märchen Die Schneekönigin, wo Gerda dem Jungen Kai auch erst dadurch heilt, als ihre Tränen den Glasspitter in Kais Auge oder Herzen ausschwemmen.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:20 Uhr)
StarWarsMan
Nur mit dem Unterschied, dass Kai das unschuldige Opfer war und geheilt wurde, aber Kylo freiwillig dorthin gegangen ist und auch dort bleiben wollte. In diesem Zusammenhang von Heilung zu sprechen....
Mir macht diese Info jedenfalls die ganze, imo wirklich schöne Redemption durch Leia und Han zunichte, dass Ben jetzt wieder „nach Hause“ kann, weil er sich dazu entschieden hat, für seine Eltern, die helle Seite..
Hätte Rey ja mit der Macht der Dyade vielleicht sogar Opa „heimholen“ können.
Oh weh, das wird mir nie wieder aus dem Kopf gehen
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:27 Uhr)
Raven Montclair
@StarWarsMan
Aber vergleiche das doch nurmal mit der "Redemption" von Darth Vader. Vader ist der absolute Bösewicht in ANH und TESB. Eiskalt, gnadenlos und manipulierend. Aber am Ende von ROTJ wird er nicht durch magische Kräfte geheilt, sondern er trifft eine Entscheidung. Nämlich, dass egal wie böse er ist, egal wie verloren er ist, er nicht zusieht, wie sein eigener Sohn, der ihm vertraut und sein Leben in seine Hände gibt, vom Imperator getötet wird. So entsteht Drama, so entstehen Emotionen. Menschen treffen Entscheidungen und sind bereit sich den Konsequenzen zu stellen. Dagegen verpufft doch die Idee in TROS wie heiße Luft.
@Raven Montclair
Zitat: "Mir macht diese Info jedenfalls die ganze, imo wirklich schöne Redemption durch Leia und Han zunichte."
Geht mir auch so.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:26 Uhr)
CmdrAntilles
Original von Vaksoka:
"In der ursprünglichen Version von TROS wird expliziter gemacht das Rey Kylo nicht nur körperlich heilt auf Kef Bir sondern auch sämtliche Dunkelheit in ihm zerstört (sie "tötet" Kylo in Ben), was erklärt warum er direkt danach auf einmal soviel Reue zeigt. Auch dies ist wohl nur innerhalb eines Dyad möglich."
Gott bin ich froh dass das nicht im Film vorkommt. Das wäre als ob man einfach ein Programm überschreibt oder löscht à la Matrix. So wie es jetzt gezeigt wird kehrt Ben/Kylo (der ein und dieselbe Person ist, er hat ja keine gespaltene Persönlichkeit) von selbst zur hellen Seite zurück weil er sowol Mutterliebe als auch Gnade von seinem Feind erfährt (die Sache mit Han, die seit jeher an ihm nagt kommt noch dazu). Und das ist eine wirklich schöne Sache.
"Ich glaube es ist eigentlich egal was ich antworte, du willst den Film einfach hassen "
Fairerweise solltest du dann auch eingestehen dass du versuchst, den Film auf Biegen und Brechen für logisch zu erklären. Ist ja auch OK. MMn ist aber nicht alles, was im Nachhinein erklärbar ist, auch glaubwürdig. Da geht's nicht bloss um Geschmacksfragen à la "es macht Sinn aber es gefällt mir trotzdem nicht". Das mit den alle Jedi/Sith sind in oder mit mir z. B. kommt so plötzlich dass es einfach an den Haaren herbeigezogen wirkt, ganz egal wie man das jetzt auf frühere Filme oder EU-Werke anwendet. Drum interpretier ich für mich persönlich, dass das rein symbolisch gemeint war und da nichts weiter zu verstehen oder nachzuforschen ist. Das war bloss Palpatine vs Rey und die Jedi haben ihr ein bisschen Mut zugesprochen.
Ich glaube auch nicht, dass JJA, KK oder Disney sich gross was zu diesen Machtfragen gedacht haben, dafür wirkt vieles einfach zu konstruiert. Das wird dann im Nachhinein noch von offizieller Seite zurechtgebogen, das merkt man den Infos aber auch an... Viele der Themen die wir jetzt besprechen wären glaubwürdiger wenn sie über längere Zeit, mehere Filme aufgebaut worden wären; leider ist es halt nicht dazu gekommen. Ich hoffe, LF macht das in künftigen Projekten besser.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:33 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
@Commander
Rey hätte Kylo ja nicht retten müssen. Von daher hat sie hier schon die Kategorien von Gut und Böse transzendiert, in etwa vergleichbar mit Vader in VI.
@Raven Mountclair
"Nur mit dem Unterschied, dass Kai das unschuldige Opfer war"
Na, so ganz unschuldig war Kai nun nicht. Seitdem er den Splitter in sich hatte, war er gemein zu anderen, wurde also selbst zum Täter.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:45 Uhr)
StarWarsMan
Jeder Autor/ Schriftsteller biegt sich seine Geschichte so zurecht,wie er sie sich erdachte.Aber in Stein ist sie auch nicht vorab gemeisselt. Grobe Stücke werden mit kleineren verbunden und die Geschichte nimmt Farbe an.
Da wird nun mal aufgebaut,kontruiert,verändert oder auch mal getäuscht.
Jedem sollte klar sein,dass eine grosse Geschichte kaum Platz in einem Blockbuster Film hat. Da wird gekürzt,umgeschrieben und manchmal ist es sogar offensichtlich was der Schere zum Opfer fiel.
Der Vorteil der Romane ist halt,dass der Leser mehr Infos über die Personen erhällt und sogar die Gedankengänge kennt. Das ist im Film kaum tragbar und man belässt einiges der Fantasie der Zuschauer. Bisschen selber nachdenken wäre ja nicht schlecht. Bin ja kein Sonderschüler gewesen,dass man mir echt alles erklären muss.
Was nun Rey oder Ben dachten,ob sie diese Dyade nun spürten oder nicht,kann jeder für sich interpretieren und es so stehen lassen.
Ich für meinen Teil war mir sicher dass die beiden eine besondere Verbindung hatten,als zum ersten Mal Rey in Kylo's Kopf blickte auf der SKB. Da dachte ich mir bereits dass die beiden etwas gemeinsam haben. Aber keine Verwandtschaft oder so. Etwas spirituelles. Und so war es auch. Und ich denke,als Ben ins Licht zurück ging,da war ihm dieses Geschenk bewusst gewesen. Wäre es zum finalen Kampf zwischen den Dreien gekommen,so wäre der Ausgang der Selbe gewesen. Beide hätten die Blitze auf ihn mit "Gelassenheit" zurückgeschleudert.
An Liebe glaube ich da nicht zwischen den beiden. Eher sowas wie eine seelenverwandtschaft. Den Kuss von Rey interpretiere ich einfach mal als Dankbarkeit. Dankbar dafür,dass sie Rey nie in Ben irrte.
Da sie in seinem Kopf war und seine tiefsten Wünsche sah.Vergebung.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:53 Uhr)
L0rd Helmchen
@StarWarsMan
Genau, seitdem er den Splitter hatte. Den hat er sich aber nicht freiwillig eingedrückt, weil er so sein wollte, sondern war das Opfer der Eiskönigin.
ZU Reys Superskills gehört jetzt auch noch die die Bekehrung vom Bösen.
Schade, dass Obi-WAN das nicht bei Anakin konnte, als er so halbverbrannt vor ihm lag.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 14:54 Uhr)
Raven Montclair
StarWarsMan
@Raven Montclair
Du hast doch den Film gesehen,oder?
Siehst du es nicht so,dass Ben sich selbst zurück brachte? Rey hatte minimalen Anteil daran,dass Ben wieder zu Ben wurde.
Nicht Rey stand da und redete ihm zu. Er war alleine und dachte über das alles nach,was wohl passiert wäre,wenn er damals nicht seinen Vater getötet hätte.
Dann das erneute Wiedersehen mit Han Solo.
Ben vergab sich selber. Er erkannte seinen Fehler nun.
Seine Emphatie ist wieder zurückgekehrt.
Übrigends...hatte nicht Ben Kenobi auch Luke mit der Macht geheilt als er ko von den Tusken geschlagen wurde?
PS hat jemand mitbekommen dass auch Nien Nunb auf der Tantive abgeschossen wurde?
Der nächste Veteran der seinen letzten Krieg hatte.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 15:10 Uhr)
L0rd Helmchen
@Lord Helmchen
Mein Kommentar bezog sich auf den Kommentar eines anderen Users, der behauptet hat, im Roman zum Film stünde, dass Rey bei der Heilung von Ben gleich seine dunkle Seite mitgeheilt hat, und dass er sozusagen durch sie vom Bösen geheilt wurde.
Was ich gesehen habe ist, das durch Leias Ruf seine Redemption eingeleitet wurde und seine Erinnerung an Han seine Entscheidung für seine Familie manifestiert hat. Und das fand ich großartig am Film.
Wenn ich dann lese, dass der Roman sagt, es war anders fand ich das nicht gut, was ja mein gutes Recht ist und ich habe mich drüber lustig gemacht, dass wenn Bekehrung per Macht jetzt möglich ist, OBI-WAN ja auch Vader hätte „heilen“ können.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 15:11 Uhr)
Raven Montclair
@Raven:
Im Film hatte ich es so aufgefasst, dass die Heilung durch Rey einen gewissen Beitrag hatte. Das macht ja auch Sinn, wenn ihm von seinem Feind das Leben gerettet wird. Aber der Hauptteil ging natürlich von Leia aus und wurde von Han vollendet. Wenn das im Roman wirklich so stehen sollte, wie beschrieben, wäre das nicht so erfreulich...
chaavla
Ich habe nie gesagt das dies im Roman steht. Der kommt ja erst im März raus. Aber es war so im ursprünglichen Script. Ich bin tatsächlich gespannt ob das auch so im Roman sein wird oder nicht da dieser laut dem Autor Rae Carson wohl auf der kompletten 3 stunden fassung basiert.
Die Filmromane der PT und OT sind in der Tat nicht Kanon (bzw. nur was auch in den filmen daraus vorkommt ist Kanon) weil diese in der Pre-Disney Ära erschienen sind, aber alle Romane die seit 2014 erschienen sind, sind Kanon inklusive der Filmromane. Was ich schade finde da grade der ROTS Roman um Welten besser ist als der Film, wenn nicht sogar eines der besten SW Werke überhaupt.
Naja und wo hier TROS und die ST jetzt wegen zahlreicher Ungereimtheiten auseinandergenommen werden oder bemängelt wird das diese erst durch Romane und comics erklärt werden - seien wir doch mal ehrlich, das war in der OT und PT doch nicht anders. Auch in der heiligen OT lassen sich wenn man will diverse Dinge finden die wenig Sinn ergeben oder die erst durch EU Material sinnig erklärt wurden.
(zuletzt geändert am 08.01.2020 um 16:30 Uhr)
Vasohka
Darth PIMP
@PIMP
Das ist schlichtweg eine absolute Falschaussage. Die ST Filmromane sind Kanon. Einzige Ausnahme bilden Szenen welche anders im Film sind. Dann ist die Filmversion Kanon. Aber alles was im Roman so ist wie im Film und alle Szenen die NUR im Roman sind und im Film gar nicht vorkommen sind 100 % Kanon.
Einfacher gesagt - solange es keiner Szene aus dem Film direkt widerspricht ist es Kanon.
Die PT und OT Filmromane sind wiederum in keiner Form Kanon. Sämtliche szenen aus den Romanen die nicht im Film sind, sind kein Kanon. Szenen die in den ST Romanen aber nicht im film sind, sind kanon.
Auf TROS bezogen bedeutet dies das alle Szenen und Erläuterungen im Roman welche nicht direkt dem Film widersprechen oder im Film nicht enthalten sind, sind Kanon.
Vasohka
Darth PIMP
"Einfacher gesagt - solange es keiner Szene aus dem Film direkt widerspricht ist es Kanon."
Kanon klingt ja nach etwas, in Stein gemeißeltes. In Wirklichkeit ist es weich wie Wackelpeter.
Was habe ich von einem Kanon, wenn morgen alles wieder Kanone ist?
Für mich sind ausschließlich die 11 Kinofilme (+ Clone Wars und meinetwegen Rebels) Kanon und selbst da ist, wie ich inzwischen feststelle, nicht alles so wie es scheint.
Womit mit ich kein Problem habe.
Realistisch spreche ich außerhalb der oben genannten, von einer 'optionalen Realität'.
Bis mir ein Film oder eine Serie, die Realität in der Galaxis zeigt.
IONENFEUER
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