Nachdem wir vorhin versucht haben, Licht ins Dunkel rund um Anakin Skywalker und seinen eventuellen Auftritt in der letzten Saga-Episode zu bringen, widmen wir uns nun dem in Die letzten Jedi so plötzlich dahingeschiedenen Obersten Anführer Snoke.
Erneut sind es die Kollegen von Making Star Wars, die sich auf Spurensuche hinsichtlisch des Mannes im goldenen Bademantel begeben haben.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Ein neuer Anfang
Vor einiger Zeit habe ich über die ursprüngliche Eröffnung von Star Wars: Der Aufstieg Skywalkers berichtet. Diese Informationen waren zum Zeitpunkt der Meldung korrekt. Diese Sequenz wurde nun jedoch mit Luke Skywalker in die Ahch-To-Sequenz verschoben. In dieser Sequenz sehen wir die Rückblende mit dem jungen Luke und Leia auf Endor im letzten Schnitt.
Der Film beginnt nun mit der Landung von Kylo Ren auf Exegol.
Angriff der Snokes
Kylo Ren landet auf Exegol und er schreitet über die stürmische Ebene der toten Welt. Er kommt an einem riesigen Würfel vorbei, der etwa 30 Fuß (ca. 10 Meter, Anm.d.Red.) hoch in der Luft schwebt. Dieser Ort ist seltsam. Der teuflische Sohn von Han Solo nimmt dann einen Lift nach unten. Von hier an wird aus seltsam verrückt. Ich meine, wirklich verrückt. Während Kylo das Gebiet erkundet, trifft er auf kleine Kreaturen, die sich um Kapseln oder Fässer namens The Relics kümmern.
In diesen Fässern sieht Kylo die Leiche des ehemaligen Obersten Anführers Snoke. Er wurde, wie auch immer, getötet und entsorgt. Es sind alles Klone. Mir wurde gesagt, dass die explizite Folgerung ist, dass Snoke schon immer ein Klon war. Es gibt zu viele Fässer voller Snoke-Klone, um sie zu zählen. Ich denke, man kann mit Sicherheit sagen, dass Kylo Ren ein ziemlich mieses Gefühl dabei hat.
Der neue Chef ist alte Chef
Kylo trifft dann einen alten Mann in einem Bett. Der alte Mann behauptet, Darth Sidious zu sein. Kylo glaubt ihm nicht, entzündet sein Schwert und hält es an dessen Kehle. Der alte Mann lacht ihn aus, schaut auf und enthüllt die Sith-Flotte, die über dem Planeten auf ihn wartet.
Ein nun überzeugter Kylo Ren hört dem Sith-Lord zu und Darth Sidious befiehlt Kylo Ren, Rey zu töten. Dies ist seine erste und einzige Mission. Kylo fragt, was so besonders an Rey ist und Palpatine sagt, dass er es allzu früh herausfinden wird. Später im Film, als Kylo Rey findet, erzählt er ihr, dass Darth Sidious ihm befohlen hat, sie zu töten, aber er es nicht tun wird. Das ist der Beweis, dass es immer noch Gutes in ihm gibt.
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Das ändert alles
Da habt ihr es, Snoke war ein Klon. Es impliziert eine Menge Dinge, und ich behaupte nicht zu wissen, was es genau bedeutet, aber ich weiß, dass sich das ändert, so wie wir die Post-Rückkehr der Jedi-Ära in Büchern, Comics und Videospielen in der Zukunft erleben. Snoke war eine Marionette von Palpatine, ein Stellvertreter.
Kontrollierte Palpatine die Erste Ordnung, seit Snoke zum Obersten Führer wurde?
War Snoke völlig verwirrt, weil er ein Gefäß für Palpatine war?
Nur noch 16 Tage....
[Spoiler-Ende]
Was haltet ihr von dieser Auflösung zu Snokes Herkunft?
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@ chaavla
" Das ist ja alles schön und gut. Aber ich sehe einfach nicht, warum der Befehl, Rey zu töten, nicht auch ursprünglich von Palpatine gekommen sein kann, der sich eben Snoke bedient hat. Ich glaube nicht, dass sich Palpi besonders für Familienbande interessiert, der will nur Macht und der Überlebende dieses Duells hat halt Glück gehabt. Ähnlich wie bei Dooku/Anakin."
Gerade die Familienbande spielt doch bei Palpatine eine Rolle. Die Informationen aus den Leaks lassen doch darauf schließen, das der Imperator sich sicher ist das Rey nicht gegen ihn handeln wird. Das zumindest sagen ja die Leaks zum Schlussakt aus. Dann gibt es noch die Vision die Reyhaben soll, dort sieht sie ja eine mögliche Zukunft als Sith. Denn auch diesmal will doch Palpatine durch geschickte Manipulation einen Schüler auf seine Seite ziehen, und das ist Rey.
Kylo ist für ihn erstmal nur ein Werkzeug, er befeuert doch Kylo quasi Rey umzubringen. Dahinter steckt doch der Plan das Rey dadurch Hass entwickelt, und sie noch mächtiger wird. Gibt ja einen Spoiler der besagt das sie Blitze einsetzt. Ben Solo ist darüberhinaus ein Skywalker und ein Konkurrent der aus dem Weg geräumt werden muß.
Wenn ich mir nochmals Snokes Verhaltem anschaue, sehe ich erstmal nur einen Darksider der die Jedi ausrotten will. In TLJ erkennt er ja das nicht Luke sondern Rey die Hoffnung der hellen Seite darstellt. Und genau das sollte dann auch Kylos Prüfung sein, Rey aus den Weg räumen und dadurch vollständig auf die dunkle Seite zu konvertieren.
(zuletzt geändert am 03.12.2019 um 16:51 Uhr)
Henry Jones Jr
DominikEngel
So ein bisschen mussten sie ja auch alles so zusammenschustern, dass es einigermaßen stimmig ist. Insofern erwarte ich gar keine Auflösung, die mich gänzlich zufriedenstellt sondern ich freue mich darauf zu sehen was J.J. und die anderen (auch im Gespräch mit George Lucas) sich haben für das Finale einfallen lassen. Dass dann manche Oberfans enttäuscht sein werden ist doch jetzt schon klar. Ich fürchte man kann es ihnen aber auch nicht Recht machen. Leider wird inzwischen so getan, als sei bei den älteren Filmen immer alles logisch erklärt worden - ich will ein Märchen sehen, das Star Wars heißt und erfreue mich sicherlich an dem was kommt. Ich brauche nicht alles erklärt zu bekommen. Viel schöner ist es doch sich selbst einen Reim zu bilden wie alles zusammenhängt. So war das doch schon immer bei Star Wars.
StarkillerBase
Ok, so kann man das quasi auch sehen. Läuft für mich dann darauf hinaus, dass sich Snoke um Kylo bemüht hat und Palpatine um Rey.
Die letzten Worte in der Geschichte Skywalkers machen dann auch Sinn, wie DominikEngel richtig sagt. Aber was soll dann The rise of Skywalker sein? Bleibt ja nur Kylo übrig. Oder es sind tatsächlich die toten Skywalkers, die Rey helfen.
chaavla
@ chaavla/ @ DominikEngel
Wenn Palpatine einen Sturz in die Tiefe überlebt, weshalb nicht auch Ben Solo? Wenn es wirklich Portale geben sollte, und zwar zu machtsensitive Orte, gibt es vielleicht auch für Ben ein Happy End. Kann ja sein das er genau die Technik beherrscht, die Sidious wohl in ROTJ nutzte. Nur das er sich danach auf Ahch-To befindet und dort dann ein Einsiedler Leben führt. Dort wäscht er sich von seine Schuld frei, quasi ein selbstgewähltes Exil. Mir gefällt übrigens persönlich überhaupt nicht das Ben Solo erlöst wird. Das ist mir zu sklavisch gehalten, bezogen auf die OT.
Am Ende des Films soll ja ein Fremder Rey auf Tatooine Fragen wer sie ist, darauf antwortet sie ja
" Rey Skywalker ". Gebe zu das dies etwas seltsam ist, ein anderer Filmtitel wäre vielleicht passender gewesen zum Beispiel " Das Erbe der Skywalker " oder etwas ähnliches.
Henry Jones Jr
Cruzador
Einsiedler
tN0
Jaxxon
@HJJ:
Mir wäre es auch zu billig, wenn Ben Solo erlöst wird und dann als Einsiedler lebt. Davon frage ich mich, woher er die Macht und das Wissen für so ein Portal haben soll.
"Am Ende des Films soll ja ein Fremder Rey auf Tatooine Fragen wer sie ist, darauf antwortet sie ja
" Rey Skywalker ". Gebe zu das dies etwas seltsam ist, ein anderer Filmtitel wäre vielleicht passender gewesen zum Beispiel " Das Erbe der Skywalker " oder etwas ähnliches."
Das habe ich auch gelesen. Ich hoffe aber noch immer nicht, dass das den Titel ausmacht. Was soll sie überhaupt auf Tatooine machen? Sie hat keinen Luke zum Aufpassen wie ein Obi-Wan. Macht sie dann den Galen Erso und wird Feuchtfarmerin?
Na jedenfalls bewerbe ich mich dann bei Bäuerin sucht Mann.
(zuletzt geändert am 03.12.2019 um 20:43 Uhr)
chaavla
Ich meine zu glauben, daß mir der erste Gedanke zu Darth Sidious aufkeimte als ich die tiefe Verletzungen in Snokes Gesicht sah.
Wahrscheinlich zustande gekommen durch eine Aussetzung eines starken Energiefeldes also Reaktor.
Die Projektion eines Geistes in einem anderen Körper.
Und als die Stimme von Sidious im Teaser erschallte war ich mir sicher das Snoke Sidious war/ist.
Mal sehen ob das stimmt.
Darth Bantha
SPOILER!
@Cruzador:
Welches Bild von Palpatine und Rey meinst du? Wir kennen bislang doch nur die Einstellung aus dem Trailer, in welcher Rey vor einem vermeintlichen Thron steht, in dem sich offenbar eine Person befindet, die jedoch eigentlich gar nicht zu erkennen ist.
Zwar gehe ich - der aktuellen Logik nach - auch von einer Rückkehr Sidious' aus, aber wer weiß - vielleicht erwartet uns dann noch irgendeine Form von Überraschung. Ob Palpatine/Sidious schon komplett eingetütet ist (in der Form, wie wir es derzeit vermuten) ... völlig sicher wissen wir es doch momentan nicht, oder?
(zuletzt geändert am 03.12.2019 um 21:11 Uhr)
DarthOranje
Cruzador
DominikEngel
@chaavla
"Was soll sie überhaupt auf Tatooine machen? Sie hat keinen Luke zum Aufpassen wie ein Obi-Wan. Macht sie dann den Galen Erso und wird Feuchtfarmerin?"
Meine Erklärung war von Anfang an, die Suche nach den Spuren ihrer oder denen der Skywalkers (sollte das ein Unterschied sein), um mehr über sich selbst zu erfahren.
Der Titel "Rise/Aufstieg des Skywalker" ist immer noch ein Mysterium für mich.
Möglicher Ansatz könnte sein, dass Episode lX, in seinem Anspruch die gesamte Saga "abzuwickeln" einen Titel wählt, der die gesamte SkywalkerSaga beschreibt.
Dann müsste der Titel aber vielmehr "Der Aufstieg und Fall der Familie Skywalker" lauten!
IONENFEUER
@ DominikEngel
Ja, könn't auch 'n Design-Entwurf sein, aber ich glaube es is echt.
Schwer zu sagen.
Ich hab's noch in höherer Auflösung, sieht verflucht nach nem Standbild aus'm
Film aus.
(da können Disney löschen wie se wollen, natürlich is das noch im Netz. Und
ich glaube kaum, daß es sofort versucht wurde zu löschen, wenn es Fake wäre.)
Cruzador
@ chaavla
Ich verstehe das Ende von TROS so, das Rey Tatooine besucht dort aber natürlich nicht bleiben wird. Schließlich gilt es ja wieder endgültig die Jedi in die Galaxie zurück zubringen. Spannend wird es ob wir eines Tages eine wie auch immer geartete Fortsetzung bekommen, die nach TROS spielt. Da muß es,sich nichtmals um eine neue Trilogie handeln.
Tatooine steht sinnbildlich für eine,Reise die mit TPM begann und nun auch dort endet. Mittlerweile glaube ich auch das Ben Solo überleben wird, aber er auf Ahch-To bleiben wird um dort sich vom Gift der dunklen Seite zu erholen und sich seiner Taten bewusst zuwerden. Selbstreflextion genau dort wo einst die Geschichte der Jedi ihren Lauf nahm.
Henry Jones Jr
DarthOranje
Doch, das könnte schon passen. Sofern ILM den The Clone Wars Palpi zurückbringen, also als animierte Figur. Würde zum Plakat ja passen. Ein rötlich, schwarzer Umhang wäre mir aber neu. Das Bild sieht schon sehr cool aus. Wenn es von einem Fan gezeichnet wäre, wäre das schon ein beeindruckendes Motiv. Würde sich als Poster gut machen.
Jake Sully
DominikEngel
@ DominikEngel
Er bewegt sich definitiv auf Rey zu. Denke mal die Szene spielt vor den eigentlichen Kampf Palpatine gegen Rey/Kylo. Dann erscheint Ben, der Imperator beraubt ihn seiner Lebensenergie, danach ist er wieder jünger und die Show beginnt. Es hieß ja das Palpatine mit einem künstlichen Arm verbunden ist, dazu werden diese Schläuche wohl eine Art lebenserhaltene Maßnahme darstellen. Lies dir am besten nochmal den Leak über den dritten Akt durch, dann wird einiges klarer.
Henry Jones Jr
Ich habe auch eine Theorie zu dem Thema:
Palpatine hat doch sicher schon während der Klonkriege damit experimentiert. Vielleicht ist es einfach so, dass die dunkle Seite den Klonprozess beeinflusst oder stört. Die Klone verfallen schneller (= das würde zumindest Snokes Aussehen zum Teil erklären). Zudem Streben die Sith ja nach Macht, eventuell hat sich einer der Klone sozusagen verselbstständigt, das ist dann der Snoke, den wir in TFA/TLJ gesehen haben. Als Palpatine erkannt hat, dass der Klon in Konkurrenz zu ihm steht, hat er versucht ihn zu vernichten (=Snokes Narben stammen vom Kampf gegen seinen Schöpfer). Palpatine war dann zu geschwächt und Snoke hat sich die erste Ordnung „unter den Nagel gerissen“ und mit einer eigenen Agenda weitergemacht. Nachdem Snoke dann getötet wurde sieht Palpatine seine Chance und versucht, selbst wieder die Macht zu übernehmen.
Badao
chaavla
Badao
Einsiedler
Ich wollte erst schreiben, dass Einsiedler hier einen guten Punkt hat. Allerdings ist mir noch eingefallen, dass es ein klares Argument dagegen gibt: Der Vererbbarkeit der Machtfähigkeiten. Daraus folgt, dass es einen Zusammenhang zur Genetik gibt und demnach wäre es unlogisch, wenn man es nicht auch Klonen könnte.
chaavla
Und wie verhält es sich dann mit den Midi-Chlorianer? Müßte es hier nicht eine Grenze geben, das zwar der Wirt geklont werden kann, die Midi-Chlorianer aber nicht? Frage mich das deshalb weil in Rebels ja zum Beispiel die Inquisatoren auftauchen, die sind ja auch keine Klone, sondern machtsensitive Personen. Oder hat Palpatine einen Weg, nach seinen vermeintlichen Tod, gefunden das zu umgehen?
Wenn ich mir gerade den Fall Inquisatoren anschaue zweifel ich an geklonte Machtnutzer. Und noch etwas dazu, weswegen sind dann im finalen Akt die Rens bei Palpatine? Wäre es nich logischer das der Imperator machtsensitive Beschützer geklont hätte die seinem Schutz dienen? Denn das die Rens dort sind, kann ja nur eins bedeuten nämlich das sie dort eine Art Leibwachenfunktion haben.
Um so mehr ich mich mit dem Thema " geklonte Machtnutzer " auseinandersetzte, um so unwahrscheinlicher wird es für mich, das Snoke ein Klon war. Es gibt einfach zu viele Widersprüche, kann natürlich gut sein das mir deswegen eine einfache Erklärung nicht in den Sinn kommt, und mich das zur Zeit blind macht. Aber ist auch nicht dramatisch, es muß ja auch nicht alles 100 % bekannt sein, schließlich darf man sich in zwei Wochen auch noch überraschen lassen.
(zuletzt geändert am 04.12.2019 um 15:52 Uhr)
Henry Jones Jr
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