"Nach dem Spiel ist vor dem Spiel", besagt eine alte Fußballweisheit. Nach The Mandalorian ist vor Cassian Andor, das wissen wir bereits, nach Episode IX... ja, was dann genau? Zuerst die angekündigte Rian Johnson Trilogie, oder doch erst die Filme der Game of Thrones-Macher? Und welcher Protagonist wird die dritte Live-Action-Serie tragen?
Fantha Tracks versucht nun (via Star Wars Underworld) ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen. Fakt ist, dass Lucasfilm und Disney zwei neue Produktionsfirmen eingetragen haben, die die zukünftigen Projekte auf den Weg bringen sollen. Der aktuelle Stand der Dinge geht in die Richtung, dass die Rian Johnson-Trilogie den Vortritt erhält.
Und die dritte TV-Serie? "Diesen Namen habe ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr gehört.... seit Ewigkeiten...."
Zunächst wurde der Name SERIE III PRODUCTIONS (UK) LIMITED eingetragen. Dies ist vermutlich die Produktionsfirma für eine dritte Live-Action-Star Wars-Serie für Disney+ (nach The Mandalorian und dem Cassian Andor Prequel). Es ist interessant, dass die Dreharbeiten der TV-Serie in Großbritannien erfolgen werden, da die Produktion der ersten Staffel von The Mandalorian in Kalifornien stattfand. Dennoch ist Großbritannien seit der Übernahme von Lucasfilm durch Disney DIE Produktionsstätte für die meisten Star Wars-Projekte, so dass man vermuten darf, dass dies keine große Überraschung sein sollte. Letztes Wochenende wurde gemunkelt, dass Lucasfilm zehn(!) Charaktere in Betracht zog, die die Hauptfigur einer neuen Live-Action-Serie sein könnten, vielleicht könnte sich eines dieser Gerüchte als wahr erweisen (der Favorit scheint im Moment Obi-Wan Kenobi zu sein).
Zudem wird berichtet, dass E&E INDUSTRIES (UK) LIMITED registriert wurde, und es wird angenommen, dass es sich um die Produktion des ersten Films der Trilogie handelt, für die der Die letzten Jedi-Autor/Regisseur Rian Johnson verantwortlich ist. In letzter Zeit wurde viel darüber spekuliert, was der nächste Star Wars-Film nach Episode IX sein wird. Sei es der erste Teil der Rian Johnson-Trilogie oder die Filmreihe, an der die Game of Thrones-Macher David Benioff und D.B. Weiss arbeiten. Es gab Gerüchte, dass der erste Benioff- und Weiss-Film der erste nach Episode IX sein würde, doch falls dieser Produktionscodename wirklich für einen Rian Johnson-Film vorgesehen ist, dann können wir vermutlich erwarten, dass wir diesen zuerst zu sehen bekommen.
Es ist nochmal klarzustellen, dass dies nicht die Codenamen für die Projekte selbst sind, sondern für die Produktionsfirmen, die die Projekte drehen werden. Lucasfilm und Disney haben dies für alle bisherigen Filme getan, mit der Begründung, das, woran sie arbeiten, zu verbergen, damit sie sowohl Presse und Fans fern halten können, sowie um zu vermeiden, dass die Preise für Produktionsausrüstungen für sie erhöht werden. Frühere Beispiele sind Foodles Productions (UK) Limited für Das Erwachen der Macht und Carbonao Industries (UK) Limited für Episode IX.
Ultimativ schlauer sind wir jetzt zwar nicht, aber es ist dennoch schön zu wissen, dass es vorangeht, auch wenn wir auf genauere Infos zu den anstehenden Filmen, bzw. Serien wohl noch ein bißchen warten müssen.
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Ich komme über Radio Tatooine, Antenne Alderan, Blue Milk Blues und den Star Wars Freunde-Podcast hierher. Keiner dort hat TLJ letztendlich als guten Star Wars-Film empfunden, Es herrscht vielmehr Kritik, Enttäuschung und teilweise blankes Entsetzen vor.
Wieso gibt es hier so lautstarke Stimmen, die immer wieder verzweifelt betonen müssen, wie großartig das Desaster TLJ angeblich war? Warum werden hier kritische Star Wars Fans immer wieder aufgefordert, endlich still zu sein? Warum wird ihnen jetzt noch eine politische Agenda vorgeworfen?
Je hilfloser ihr die Kitiker beleidigt oder krampfhaft versucht Rian Johnsons Scheitern schön bzw. vermeintliche Charakteerentwicklung herbeizureden, desto lauter werden die Stimmen gegen den verhassten - und nach eigenen Aussagen schlechten Storyschreiber - Rian Jonson werden.
Seit über einem Jahr verteidigt Rian Johnson sein misslungeness Machwerk nun agressiv auf Twitter, beleidigt und bepöbelt Star Wars Fans und hat damit noch mehr Unheil angerichtet.
„Der aktuelle Stand der Dinge geht in die Richtung, dass die Rian Johnson-Trilogie den Vortritt erhält.“ ???
Davon habe ich nichts mitbekommen. Bob Iger hat die Rian Johnson-Trilogie totgeschwiegen und explizit gesagt, dass erst die Filme der GoT-Macher kommen. Rian Johnsons Beschützerin Kathleen Kennedy hat sich völlig zurück gezogen. Diverse Fernsehserien werden gedreht, sind in Planung oder werden angedacht. Von der RJ-Trilogie keine Spur. Und das ist auch gut so.
@Snakeshit:
„Ich habe aber die starke Hoffnung, sobald Episode IX der schlechteste Star Wars Film aller Zeiten sein wird, (....) das anerkannt wird, TLJ ist ein großartiger Film.“
Da gebe ich dir Recht: Episode IX muss schon der schlechteste Film aller Zeiten sein, um die gescheiterte Hoffnung TLJ noch gut aussehen zu lassen.
Samuel Sunrider
JediMeisterNico
CmdrAntilles
@GeneralSheperd
"Dieser Film hat einen medialen Aufschrei verursacht und die Fans zerreißen sich gegenseitig."
Das liegt an ein paar Idioten die Star Wars nicht nur generell sondern auch politisch zu instrumentalisieren zu versuchen und viele der mittlerweile völlig verängstigten Menschen springen auf diese Schlagworte auf, weil sie nur noch aus Angst und nicht mehr aus Logik reagieren, weil sie gar nicht mehr in der Lage dazu sind, klar zu denken sondern ihnen die Meinung einiger weniger förmlich eingeprügelt wird. Diese Leute verbreiten Lügen und Falschaussagen, schneiden Videos zurecht, manipulieren und verfälschen sie um Angst zu verbreiten. Was in der Politik funktioniert. Funktioniert auch in Star Wars. Und das ist das traurige daran.
Ich werde nie begreifen wie es soweit kommen konnte, das ich mich als "Imperialer Fan" mittlerweile Kritik ausgesetzt sehe, obwohl es die "Fans" im Sturmtruppenkostüm sind die zu Todkranken Kindern ins Krankenhaus kommen um mit ihnen Ball zu spielen oder eine Geschichte vorzulesen. Die Spenden gegen Krebs sammeln oder auf Kindergeburtstage kommen. Dass alles völlig unentgeltlich und mit Sicherheit ohne jeglicher politischer Agenda, die ja zu einem "Regime" sagt. Doch in Zeiten in denen selbst solche Veranstaltungen von Leuten in Frage gestellt werden, weil sie selbst in solchen Dinge eine Gefahr sehen, wird es mir allmählich zu bunt. Der Wahnsinn nimmt kein Ende und es ist einfach übel zu sehen, wie "gedankenlos" Leute hier mit ihrer Meinung umgehen und sich hinter Schlagworten wie "Meinungsfreiheit" oder "Fan-Sein" verstecken um Angst und Unmut zu sähen und die Leute gegeneinander aufzubringen.
Star Wars ist ein fiktives Universum das bis vor kurzem noch für eine Gemeinschaft stand, die Kinderträume wahr werden lässt und Jung und Alt verzaubert, ganz gleich welcher Fraktion man die Daumen drückt, aber mittlerweile von Trollen und Hatern überrannt wird, die nicht mehr zwischen Realität und Fiktion unterscheiden können. Sie sehen in allem eine Bedrohung. Zuviele Frauenrollen, Nicht der Luke den ich mir vorstelle, das Imperium darf nicht gemocht werden, weil es ein Regime ist, Rian Johnson macht alles kaputt, Disney ist an allem Schuld ... bla bla bla. Star Wars hat durch diese Ignoranten seine Magie verloren und wird politisch oder aus eigenem Interesse instrumentalisiert weil es eine enorme Reichweite hat. Ich habe die Schnauze voll mich als Fan von Episode VIII und dem Imperium ständig zu rechtfertigen und mir wer weiß was alles vorwerfen zu lassen. Das traurige ist, dass ich weiß das damit diese Deppen gewinnen, aber ich habe zuviel Spaß an Star Wars als dass ich weiterhin auf Plattformen wie hier, ständig nur lesen muss wie alles zerlegt und alles hinterfragt wird. Ich werde da jetzt erstmal auf Abstand gehen und mich wieder der Tage erinnern wo Star Wars noch ein Märchen war.
Ardus Kaine
@Samuel Sunrider
Das ist genau die Unsachlichkeit, die niemand gebrauchen kann. Dazu sind auch noch Unterstellungen dabei die nicht einmal stimmen.
„Seit über einem Jahr verteidigt Rian Johnson sein misslungeness Machwerk nun agressiv auf Twitter, beleidigt und bepöbelt Star Wars Fans und hat damit noch mehr Unheil angerichtet.“
Eine glatte Lüge. Ich folge ihm auf Twitter. Eher wird er seit über einem Jahr aufs übelste angegangen, dass man sich fast schon schämen muss mit solchen Leuten in einem Fandome zu sein. Aber das sind auch keine Fans, die haben sich schon lange disqualifiziert.
„Wieso gibt es hier so lautstarke Stimmen, die immer wieder verzweifelt betonen müssen, wie großartig das Desaster TLJ angeblich war?“
Vielleicht weil es für viele überhaupt kein Desaster war, sondern ein wünderschöner Film mit viel Herzblut?
„Warum werden hier kritische Star Wars Fans immer wieder aufgefordert, endlich still zu sein?“
Ich kenne keinen der sachlich argumtiert und aufgefordert wird still zu sein. Selbst die unsachlichen werden leider viel zu oft toleriert .
„ Warum wird ihnen jetzt noch eine politische Agenda vorgeworfen? „
Wird es nicht. Zumindest nicht den sachlichen Kritikern. Wenn du aber eine gewisse Agenda unter den hatern noch nicht bemerkst hast, dann bist du wohl nicht auf Twitter oder YouTube unterwegs. Ist gerade das selbe wie mit Captain Marvel. Ekelhaft sage ich nur.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 11:24 Uhr)
Darth PIMP
@Demir
"Der Film hatte natürlich seine guten Momente, aber mit dem Humor und der Art kommen viele (und ich persönlich) einfach nicht klar."
Humor ist im Filmen generell schwierig. Durch Humor kann man z. B. ein Komödien-Subgenre unterstreichen, wie etwa Liebeskomödie, derbhumoriges a la Griswolds oder auch aktueller Deadpool usw. Bei SW gab es immer schon eine Menge Humor, den ich auch nicht immer teile. Erinnern wir uns an ROTJ und die Ewoks oder auch die PT mit Binks. Aber war dieser Humor eher Ausstaffierung oder integraler Bestandteil, also vordergründig? In TLJ erscheint auch mir der Humor mehr Rezept als Untermalung zu sein. Poes Mutterwitz wirkt schon recht platt, und nur eingefleischtere Fans wissen ihn richtig zu deuten. Mir ist sehr negativ die Szene in Erinnerung geblieben, wo Kylo Hux gegen die Wand schmeißt. Erinnerte mich eher an Miss Piggy und ihren Kermit-Wurf. Das hätte wahrhaft nicht sein müssen. Ansonsten zeichneten die Gags immer ihre Protagonisten, von Poes Mutterspruch bis hin zu Lukes Melkaktion. Und so ist eben Lukes Leben auf Ahch-To. Somit verdeutlicht er Rey den Unterschied zwischen Legendenbildung und Realität.
"Luke möchte Ben Solo im schlaf ermorden"
Luke spricht ja auch von diesem EINEN Moment der Schwäche. Menschlich, allzu menschlich. Hier wird wieder die Diskrepanz zwischen Legendenbildung und Realität thematisiert. Und Luke bereut sehr stark, was er da getan hat und was in Folge mit Ben geschah. Daher sein Exil.
"Zu dem Baut der Film nicht auf seinen Vorgänger auf, es ignoriert manchmal diesen sogar"
An welchen Stellen ignoriert TLJ TFA?
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:10 Uhr)
StarWarsMan
@Samuel Sunrider
Die Podcasts die du nennst sind ja nicht die einzigen, die es gibt. Letztendlich repräsentieren sie die Meinung einer kleinen Gruppe von Fans. Diese Meinung zählt nicht mehr, als die eines jeden anderen, der den Film gesehen hat, und ich möchte jetzt nicht wieder mit dem score kommen, genug davon. Es gibt aber genauso viele positive Darstellungen seitens derartiger Plattformen.
"Blankes Entsetzen" habe ich beim Hören der Podcasts aber nur von Einzelnen wahrgenommen, aber gut.
"Wieso gibt es hier so lautstarke Stimmen, die immer wieder verzweifelt betonen müssen, wie großartig das Desaster TLJ angeblich war? Warum werden hier kritische Star Wars Fans immer wieder aufgefordert, endlich still zu sein?"
Niemand soll still sein, das sinnlose Getrolle soll endlich aufhören, welches das Niveau dieser Seite seit einem Jahr ins bodenlose absinken lässt. Sobald bestimmte Namen und Begriffe in einer News enthalten sind, ist von vornherein die Situation gegeben, dass eine vernünftige Diskussion nicht möglich ist, zumindest nicht hier. Es geht nicht darum generell kritische Meinungen zu unterdrücken. Aber was spricht dagegen, Sachlichkeit als Voraussetzung vorzugeben? Und das Gebot der Sachlichkeit ist für mich bereits dann verletzt, wenn pauschalisiert und polemisiert wird. Etwas wie "die kommen aus dem Vertrag mit RJ jetzt nicht mehr heraus" oder andere haarsträubende Spekulationen.
"Seit über einem Jahr verteidigt Rian Johnson sein misslungeness Machwerk nun agressiv auf Twitter, beleidigt und bepöbelt Star Wars Fans und hat damit noch mehr Unheil angerichtet."
Ist es nicht vielmehr so, dass er von sog. Fans beleidigt und bepöbelt wurde. Dass er sich dem überhaupt aussetzt, ist ihm hoch anzurechnen. Und Unheil richtet nicht er an, sondern die Hater, die das Fandom vergiften.
Jacob Sunrider
Also wirklich Rian Johnson vorzuwerfen, dass er Leute beleidigt.. wenn man sieht wie er wieder und wieder von "Fans" beleidgt wird. Das Samuel Sunrider und seinesgleichen dann erwarten, dass er das demütig akzeptiert ist jawohl die Höhe. Und sowas von Leuten die absolut null Selbstreflexion haben.
Dieser Mann hat meinen absoluten Respekt.
BorleiasVisitor
Samuel Sunrider
@Ardus Kaine
Völlig richtig, v.a. die Sturmtruppen-Cosplayer sind überall und ständig zugegen. Kürzlich war ich auf TESB in Concert, und wieder war eine Gruppe vor Ort um das Erlebnis abzurunden. Es ist mir auch klar, dass eine Identifikation mit der fiktiven (aber in der realen Welt tatsächlich vorkommenden) politischen Gesinnung des Imperiums, bei den Leuten natürlich nicht vorherrscht. Das würde ja bedeuten, Diktatur und Faschismus gut zu heißen. Es geht vielmehr um eine Faszination für das Imperium, deren Schiffe, Charaktere, sonstige Designs, ja selbst eine Faszination für das Böse, die ich auch mitunter teile, aber eher als Fan der Sith. Wenn das hin und wieder missverstanden wird, klärt man das am besten direkt auf.
Jacob Sunrider
Samuel Sunrider
@Samuel Sunrider
Sagte ich etwas von "deutschen Podcasts"? Ich sagte "derartige Plattformen", also weder nur aus Deutschland noch ausschließlich Podcasts.
Aber grundsätzlich nochmal, lassen wir dieses "Meine Meinung ist die richtige weil es gibt da diese Leute, echt wichtige Leute, die die gleiche Meinung haben" bitte sein.
Ich würde es großartig finden, wenn die Diskussion hier in die Richtung ginge, sachlich zu erörtern, ob und in wie fern RJ eine gute Trilogie erschaffen kann/wird. TLJ-Liebhaber sollten dabei nicht einfach argumentieren "Klar, TLJ war ja auch toll" und TLJ-Kritiker sollten nicht einfach argumentieren "Natürlich nicht, TLJ war ja auch Schrott." Das ist Kindergarten-Niveau. Also bitte, let's go! Sachliche Argumente, wenn dies möglich ist. Wenn nicht, dann verbringe ich jetzt meinen Sonntag wieder mit sinnvolleren Dingen.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 11:59 Uhr)
Jacob Sunrider
@Samuel Sunrider
"Rian Johnson nennt z.B. alle Kritiker überheblich Manbabies"
Ach Gottchen, welch ein Afrront! Dann solltest Du aber fairerweise auch mal schreiben, was sich RJ alles anhören muss, von Anfeindungen bis hin zu offenen Drohungen.
Was mir bei Deinem Post auch aufstößt, ist, dass Du allen Freunden von TLJ pauschal Schönfärberei unterstellst.
"(damit muss er dann auch Mark Hamill meinen, der TLJ ganz offensichtlich hasst)."
Warum denn das? Hamill hasst TLJ nicht. Hamill hat sich sehr differenziert zu TLJ geäußert, aber von Hass habe ich da nichts gelesen. Ich möchte von Dir jetzt bitte ganz konkret wissen, wo Hamill wortwörtlich (!) sagte, dass er TLJ hasst.
" Ein völlig infantiles Verhalten. Dann lieber erwachsen wie J.J.Abrams, der gerade mal drei Tweets abgelassen hat."
RJs Twitterverhalten darf man natürlich hinterfragen. Er sollte sich auf idiotische Kommentare besser nicht einlassen. Aber was kritisiere ich ihn jetzt dafür? Da bin ich selbst nicht immer ganz konsequent.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 11:54 Uhr)
StarWarsMan
Es ist einfach fakt dass Johnson unfähig ist Kritik zu akzeptieren. Die Zuschauer wollen in Star Wars einfach kein Manbashing, keine Anti-Kapitalismus und keine Animal-Rights Kontroverse sehen und sie wollen auch keinen weiteren Comical Relief, schon gar keinen hohen General der First Order. Dieser slapstick war wirklich nur schwer erträglich.
Und wer das kritisiert wurde von Johnson und Kennedy angegriffen. Das Einspielergebnis hatte nix mit der Qualität des Films zu tun sondern der Erwartungen! Episode 1 war eine zeit lang unfassbar erfolgreich und über dessen Qualität will ich gar nicht erst reden.
Ich persönlich fand TLJ gar nicht mal so übel, das gestehe ich auch gerne. Aber trotzdem habe ich mit dem film hier und da meine Probleme und sogar no-goes! Und Auch wenn ich den film großartig gefunden hätte: Der Rotten Tomatoes Audience Score von katastrophalen 45% schreit förmlich: "Gebt diesem Mann keine weiteren Projekte, die Leute wollen seine Arbeit nicht sehen!". Episode 7 hingegen mit 87% kam ganz eindeutig sehr gut bei Fans und Neulingen an. Deshalb ist es nur gut dass Abrams noch ein zweites Projekt bekommt.
Ich will nicht wieder mit Agendas anfangen, aber es ist für jeden klar erkennbar dass Johnson in Kennedys Ansehen so hoch steht weil er ihre politische Ansicht und ihren Feminismus teilt. Das hat Kennedy auch offen auf der Bühne zugegeben. Aber persönliche Sympathien oder Politik die in Hollywood gern gesehen ist darf einfach kein Grund sein eine Weltmarke aufs spiel zu setzen, nur weil sie wollten dass zitat: "Diese Party noch etwas länger dauert".
GeneralSheperd
@Renegat9:
-“Und sofort gibt (der sonst so optimistische) Luke auf und verschwindet in der Einsamkeit um zu sterben? Ja ne, ist klar.“
Ich glaube, dass die Charakterisierung von Luke als „optimistisch“ zu sehr von ANH geprägt ist. Er hat danach eine schwere Entwicklung durchgemacht, die ihn in Untiefen gestürzt hat. Der strahlende, blauäugige, kumpelhafte Typ aus dem ersten Star Wars ist Luke für mich nicht; in seine Figur stimmt eine düster-gebrochene Note mit ein, die ihn nachdenklich, mit seiner Blutslinie hadernd, immer wieder aus der Gemeinschaft ausbrechend und die Einsamkeit suchend zeigt. Wenn man RotJ als Abschluss der Saga, und seines Arcs, betrachtet, kann man der Auffassung sein, dass er triumphierend das dunkle Tal verlassen hat. Nur ist die ST ja genau genommen die Geschichte nach dem Happy End. Johnson nimmt die von mir genannten Facetten in Luke und setzt sich mit diesen auseinander, und das nicht als Selbstzweck oder boshafte Dekonstruktion, sondern um ihn auf diese Art und Weise mit den neuen Figuren der ST und ihrer Geschichte zu verbinden. Aber darüber kann man vortrefflich streiten, und ich kann nicht mal sagen dass (sachliche) Kritik an Johnsons Entscheidungen unfair oder an den Haaren herbeigezogen wäre.
-„ Aber ja eine Karte hinterlassen, damit man ihn ja doch findet.“
Das ist ein Irrtum, der mir seit TFA immer wieder begegnet. Luke hat keine Karte hinterlassen. Lor San Tekka hat in seiner Rolle in der Church of the Force – und in der Hoffnung, die Jedi würden wieder zurückkehren – ein Kartenfragment gefunden, das den Standort des ersten Jedi-Tempels zeigt. Han sagt in TFA, dass die, die Luke am besten kannten, davon ausgehen, dass er zu eben diesem Tempel aufgebrochen ist. Also zählen seine Weggefährten Eins und Eins zusammen und nutzen das Kartenfragment (sowie R2s Daten aus dem ehemaligen imperialen Archiv), um Luke zu finden.
@ Snakeshit:
-„Mal davon ab, dass diese Plattform das neuerdings mehr als nur billigt, offenbar sogar noch forciert, von daher...“
Was wäre denn deiner Meinung nach eine angemessene Reaktion dieser Plattform? Gegenteilige Meinungen, und seien sie noch so zweifelhaft und ohne stichhaltige Argumente vorgetragen, löschen, User sperren? Härtefälle wie StarWarsCineast und in der Vergangenheit lightsabersword wurden gesperrt. Eine Filterblase unter anderem Vorzeichen kreieren? Dass du – und ich auch! – hier mit so einigen Äußerungen nicht übereinstimmen und auch die Herleitungen abenteuerlich finden, kann ja wohl kaum der Maßstab sein. Hast du konkrete Beispiele dafür, dass hier etwas „forciert“ wird? Wenn tatsächlich eine „Verbrüderung“ mit Kritikern vorliegt, warum haben hier dann positive Äußerungen, von denen es nicht wenige gibt, immer noch einen Platz? Hinter dem Vorwand, Streiter für Diskussionskultur zu sein, vermute ich inzwischen den Wunsch, sich eine individuell passende Community zu basteln.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:06 Uhr)
George W Lucas
@GeneralShepard
"Manbashing"
"dass Johnson in Kennedys Ansehen so hoch steht weil er ihre politische Ansicht und ihren Feminismus teilt. Das hat Kennedy auch offen auf der Bühne zugegeben."
Die Feminismus - Karte ziehst gerade nur Du ganz allein. Du hast offenbar ein Problem damit, dass starke Frauenrollen wie Rey, Holdo usw. in der ST vorkommen.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:13 Uhr)
StarWarsMan
@GeneralSheperd
In der Regel sind Aussagen die mit "Fakt ist" oder ähnliches starten alles aber kein Fakt. So auch bei dir hier. Du kannst noch so oft davon quatschen, dass es Fakt sei, das macht es nicht wahr. Ist natürlich ein schöner Taschenspielertrick seine eigene sehr subjektive Meinung als Fakt zu bezeichnen, bleibt trotzdem Käse.
Und in deinem eigenen Post ist soviel von deiner eigenen politischen Agenda, dass ich an deiner Stelle sehr, sehr vorsichtig wäre, das Thema anzusprechen. Du wirfst hier anderen was falsches vor, was auf dich zutrifft. Von daher... dünnes Eis.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:08 Uhr)
BorleiasVisitor
@StarWarsMan
„An welchen Stellen ignoriert TLJ TFA?“
Es fängt doch schon nach 30 Sekunden im Rolltext an:
„Die ERSTE ORDNUNG hat die Vorherrschaft...“
Dass vor 5 Minuten die Starkillerbasis vernichtet wurde spielt überhaupt keine Rolle mehr und wird ignoriert., Und so geht es den ganzen Film weiter. Finns Verletzung, Ritter von Ren, Snokes Hintergrund und und und...
Rian Johnsons Ignoranz der Vorgaben durch Episode 7 wir nur durch die Ignoranz der Rian Johnson-Fan Boys vor guter Filmkunst übertroffen.
Samuel Sunrider
@GeneralSheperd
Wo zum Teufel gibt es Star Wars "Manbashing"? Ich bin auch ein Mann und fühle mich von nichts in TLJ oder von irgendwelchen Kennedy-Aussagen herabgesetzt oder gebasht .
@Samuel Sunrider
Klar, wenn einem die Argumente ausgehen, haben alle anderen einfach keine Ahnung von Filmkunst.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:16 Uhr)
CmdrAntilles
Da ich nach wie vor denke, dass es von Beginn an einen groben Fahrplan für die PT gibt, glaube ich dass EPIX seinen Vorgänger in einem anderen Licht erscheinen lassen wird. Mir persönlich gefällt EPVIII je häufiger ich ihn schaue immer besser und freue mich auf die RJ Trilogie. Ich sehe auch einige schwache Stellen in seinem Film. Welcher SW Film hat keine Schwachstellen? Bis auf ANH und TESB wohl alle. Ist meine ganz persönliche Meinung. Wie schon einige hier geschrieben haben, denke ich, dass wenn RJ eine Story losgelöst von der Skywalker Saga erzählt, was sehr interessantes bei rum kommen könnte.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:22 Uhr)
Dessel
„Rian Johnson nennt z.B. alle Kritiker überheblich Manbabies (damit muss er dann auch Mark Hamill meinen, der TLJ ganz offensichtlich hasst). „
Und nichteinmal das stimmt. Ich habe das letztes Jahr zufälligerweise verfolgt. Es wurde ein weiblicher Fan unter einem seiner Kommentare sehr übel angegangen. Und dann hatte er sie verteidigt und in Schutz genommen, mit der Aussage, sie soll sich bitte nicht von solchen manbabies einschüchtern lassen und weiterhin Freude an SW haben. Das sollte man ihm eigentlich hoch anrechnen, dass er so für einen Fan einsteht der runtergemacht wird weil er einen SW Film mag. Was dann wieder irgendwelche Leute draus machen ist wirklich erbärmlich und verfälscht jede Wahrheit.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:23 Uhr)
Darth PIMP
@CmdrAntilles
Prinzipiell haben alle, die eine andere Meinung als ich haben, keine Ahnung von irgendetwas und müssen Idioten sein!
@StarWarsMan
„(...) ein Problem damit, dass starke Frauenrollen wie Rey, Holdo usw. in der ST vorkommen.“
Ich denke, dass alle, die die schwache Charakterisierung von Frauenrollen wie Holdo, Rose und Rey kritisieren keine solchen Probleme mit der Darsterllung von Padme, Jyn Erso oder Leia in der OT haben, im Gegenteil.
Hier wird deutlich, dass berechtigte Kritik an extrem schwacher Charakterdarstellung in der ST (vor allem durch Rian Johnson) durch persönliche Angriffe niedergebrüllt werden sollen.
Samuel Sunrider
Zum angeblichen Manbashing: Es gibt da diverse Missverständnisse, etwa KK's "The Force is Female" Shirt, was aber ein Slogan der Firma Nike war und sie das Shirt trug weil sie für Nike diese Empowerment Aktion mitmachte und es so eigentlich nichts mit Star Wars zu tun hatte. So etwas wird von den KK-Kritikern dann gerne mal instrumentalisiert und verbreitet.
@Samuel Sunrider
Erst mal schön zu sehen, dass du das ganze auch mit Humor sehen kannst. Aber du irrst dich, denn Idioten sind bereits all diejenigen, die nicht exakt meiner Meinung sind.
"Ich denke, dass alle, die die schwache Charakterisierung von Frauenrollen wie Holdo, Rose und Rey kritisieren keine solchen Probleme mit der Darsterllung von Padme, Jyn Erso oder Leia in der OT haben, im Gegenteil."
Rey blieb bis jetzt zumindest in ihrer Charakterisierung als starke Frau (worum es aber nicht primär geht) stabil. Leia's Entwicklung innerhalb der OT ist was das dargestellte Frauenbild angeht dagegen sehr bedauerlich, ebenso die Entwicklung von Padme in Ep. III. Bei beiden war nicht mehr viel übrig von der einstigen Anführerin, die mutig vorangeht.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:31 Uhr)
Jacob Sunrider
@Samuel Sunrider
völlig richtig. hab ich ein problem mit Padme? Leia? Ripley? Lara Croft? Sarah Connor? Auf keinen fall.
Aber diese Heldinnen konnten sich auch bewähren ohne einen dümmlich-männlichen Kontrast daneben. Wie Poe, der Hitzköpfige Flyboy oder Finn der patzige Feigling. Ich mag beide Charaktere, aber die kontrastinszenierung ist doch recht eindeutig zu sehen...
Und nein, das ist nicht MEINE Meinung sondern die von unzähligen fans. Du warst letztes jahr nicht viel im internet unterwegs, oder auf youtube? Videos die GENAU dieses thema anprangern gibts dort mit millionenklickzahlen und hunderttausenden Likes. Also ganz so aus der luft gegriffen kann dieses problem ja wohl nicht sein.
Zudem macht das probleme wie den Lach-Hux oder schwache plots wie Canto Bight (und dessen entsetzliches design) auch nicht besser!
@Jacob Sunrider
war das die klarstellung hinterher um den Shitstorm abzumildern? jeder weiß dass das Kennedys innere einstellung ist. warum sonst tönt sie bei jeder zweiten gelegenheit rum "strong female characters" oder "phasma as our first female villain"? ... mit einer screentime unter der von Nien Numb übrigends! Da hat jemand nen charakter nicht ganz durchdacht, womit wir wieder beim problem von Samuel Sunrider wären.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:30 Uhr)
GeneralSheperd
@GeneralSheperd
Man muss doch einfach mal ganz nüchtern betrachten, wie das Verhältnis von "starken weiblichen Charakteren" in allem was unter Disney bisher geschaffen wurde, tatsächlich ist. Dass wir mit Rey eine weibliche Hauptfigur haben, was übrigens auch George Lucas für die ST plante, ist doch sehr sinnvoll, nachdem die beiden Vorgänger-Trilogien männliche Haupt-Akteure hatten. Und so wie ich das wahrnehme, ist Rey als Figur sehr beliebt. Bei Nebenfiguren und Schurken gibt es auch mehr und wichtigere männliche Figuren. Im EU ebenso. Also worum geht es eigentlich, um KK's gelegentliche öffentliche Darstellung zu dem Thema? Das tangiert mich persönlich ehrlich gesagt überhaupt nicht und ich würde es gar nicht mitbekommen, gäbe es nicht so viele kritisch aufgeladene Weiterverbreitung im Internet-Fandom.
Jacob Sunrider
@Darth PIMP
Es ging bei der „Manbabies“-Beschimpfung nicht um einen weiblichen Fan, sondern um die Schauspielerin Kelly Marie Tran, der Rian Johnson die unsägliche Rolle der Rose Tico aufgehalst hatte. Und es ging auch nicht um Beleidigungen, weil sie vientamesischer Herkunft oder unatraktiv sei, sondern um die schwache Charakterisierung, unsinnige Dialogzeilen ihrer Rolle und das sie dafür in einem Kartoffelsack rumlaufen musste.
Auch hier ein Beispiel, wie durchaus berechtigte Kritik (man denke nur an den ganzen überflüssigen Canto Bight-Plot oder die Rettung der schlecht animierten Pferde („Jetzt hat es sich gelohnt“..WTF???) mit ungerchtfertigten argumenta ad hominem verschleiert werden soll.
Rian Johnson ist auch als Mensch alleine damit untragbar für eine weitere Trilogie geworden.
Samuel Sunrider
@GeneralSheperd
„Es ist einfach fakt dass Johnson unfähig ist Kritik zu akzeptieren. Die Zuschauer wollen in Star Wars einfach kein Manbashing, keine Anti-Kapitalismus und keine Animal-Rights Kontroverse sehen und sie wollen auch keinen weiteren Comical Relief, schon gar keinen hohen General der First Order. Dieser slapstick war wirklich nur schwer erträglich.
Da sind wir wieder.
Welches Manbashing denn?
Antikapitslismus? So wie in der PT und TCW? So offensichtlich wie dort habe ich es in der ST bis jetzt noch lange nicht gesehen.
Und warum man jetzt TLJ kritisiert weil Rose, um Verwirrung zu stiften und damit man fliehen kann, die armen Fathiers befreit, weiß ich jetzt auch nicht?
Darth PIMP
Das Argument, dass es vor TLJ auch schon schlechtes SW gab, ist doch völlig überflüssig.
Denn keiner bestreitet das. Episode 2 bleibt z.B. für mich der schlechteste SW Film überhaupt.
Aber was ist die Schlußfolgerung daraus? Weil SW früher auch schon mal schlecht war, darf es das heute auch sein? Bzw man darf es nicht kritisieren oder ablehnen?
Rieekan78
Ich hoffe darauf, dass dritte Serie KEINE Obi-Wan Serie wird. Was will man den dort erzählen? Wie Obi-Wan auf Tatooine rumhockt?
@Johnson-Diskussion
Ich werde mir weitere Star Wars-Filme von ihm sicher nicht angucken, da ich TLJ wie die Pest hasse. Wegen TLJ hatte ich auch Solo nicht gesehen, bis ich ihn vor kurzem kostenlos sehen konnte (nachdem ich Solo gesehen habe, empfand ich ihn so gut, dass ich gleich die 3D-Bluray bestellt habe). Und ich werde auch mit mir strugglen ob ich EP IX im Kino ansehe, einerseits hat TLJ mein Vertrauen total zerstört und in EPIX wird es noch schlimmer als bei Solo, da sich EPIX auf TLJ beziehen muss, andererseits würde ich schon gerne einen Abschluss für die Geschichte die im genialen TFA angefangen wurde.
Soviel was Johnson mit meiner Gefühlswelt angerichtet hat. Ich bin auch davon überzeugt, dass Johnsons neuer Star Wars floppen wird. Allerding muss ich auch sagen, trotz meines Hasses gegenüber TLJ sehe ich dennoch dessen Potenzial. Das Potenzial wenn es mit keinen bekannten Charakteren hätte hantieren müssen. Außerdem kenne ich Rain Johnsons Looper, ein richtig guter Sci-Fi Film. Johnson ist also kein schlechter Regisseur. Die Trilogie könnte also je nachdem worum es geht und wann sie spielt qualitativ gut sein. Johnson hat allerdings mit EP8 zuviel verbrannte Erde hinterlassen, so dass ich dem Film nicht soweit Vertraue um ein Kinoticket zu bezahlen. Ich glaube da wird es vielen ähnlich gehen.
@Jacob Sunrider
"In den USA gibt es den sog. Cinemascore, eines der zuverlässigsten Messinstrumente dafür, wie ein Film im Kino beim Publikum ankam."
Ja, ja Cinemascore. Mal ein paar interessante Fakten zu Cinemascore. Sie befragen nur bei (Midnight)Premiere-Vorstellung und auch nur in gewissen Städten. Was heißt: Weder gibt es ein "euphoriefreies" Publikum noch ist es ein repräsentatives Publikum. Kurzum Cinemascore ist fürn Arsch.
"Bestes Einspielergebnis des Jahres und beste bluray/DVD-Verkäufe im folgenden Jahr."
Wow ein Star Wars-Film der das schafft. Ich bin erstaunt.
Wenn man möchte dass die Bluray/DVD-Verkäufe wirklich etwas aussagen muss man es ins Verhältnis zum den Kinoeinspielergebnis setzen. Und da ist TLJ der schlechteste aller Disney-Star Wars-Filme.
Dolgi
@Samuel Sunrider
Hier mal eine kleine Auswahl, was ich vorhin mit "positive Darstellung seitens derartiger Plattformen" gemeint habe:
https://youtu.be/GVlicj-JwnI
https://youtu.be/w1VeOlIDD9o
https://youtu.be/zK89gzasoGw
http://fullofsith.com/archives/2202
http://fullofsith.com/archives/2473
https://www.youtube.com/watch?v=zK89gzasoGw
Episode CCXLVIII: Decoding The Last Jedi | Full Of Sith
fullofsith.com
Episode CCXCVI: One Year of The Last Jedi | Full Of Sith
https://www.jasonscottmontoya.com/movies/322-star-wars-the-last-jedi
https://www.zacbertschy.com/blog/2017/12/29/my-hero-luke-skywalker
jasonscottmontoya.com
http://gerryconway.tumblr.com/post/168656065013/star-wars-the-generations-time-to-talk-about
http://www.filmstarts.de/nachrichten/18519497.html
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 12:48 Uhr)
Jacob Sunrider
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