Nachrichten der Kategorie "Episode IX"

04.09.2018 11:29

Ich finds schrecklich, wie die ST meine Kindheitshelden darstellen. Carrie Fisher gezeichnet durch ihre jahrelange Alkohol- und Drogenabhängigkeit, Williams ein zerbrechlicher Schatten seiner selbst,... und Hamill und Ford, die ja noch einiges aus sich machen konnten, werden sofort durch Filmtode abgesägt.

04.09.2018 11:57

@Prinz Skywalker:
Du vermischt da Darsteller und deren Charaktere.

Zitat: "Carrie Fisher gezeichnet durch ihre jahrelange Alkohol- und Drogenabhängigkeit, Williams ein zerbrechlicher Schatten seiner selbst,... "

Das waren und sind sie auch ohne ST.

Hamill kommt in 3 von 3 ST-Teilen vor, von einer Absägung kann keine Rede sein.

Mit Ford hast du Recht, also mit einem von vier Beispielen. Die Trefferquote kannst du ja selber ausrechnen.

04.09.2018 12:24

Auch wenn ich Lando aus bestimmten Gründen in IX nicht haben möchte, so freut es mich doch zu sehen, wie er sich für seine Rolle fit macht. Toll in dem Alter! Und vielleicht macht Lando in IX ja doch irgendwo Sinn. Das hängt auch vom Gesamtgefüge des Films ab. Ich bin jetzt gaanz vorsichtig optimistisch mit Lando.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 12:25 Uhr)

04.09.2018 12:27

Ich freue mich über jeden Newsschnipsel zu Episode IX und ich freue mich darauf, Lando wieder in Aktion zu sehen, ebenso wie Luke (wie auch immer geartet) und Neuzugang Dominic Monaghan, der mir in HdR sehr gefallen hat.

Ein absoluter Bombastmoment/Überraschungsmoment wäre ein Erscheinen Han Solos in einer Rückblende, bspw. zusammen mit Luke Skywalker.

Was die Helden der Kindheit angeht und deren natürlichen Alterungsprozess: Ich bitte da um etwas mehr Respekt: Hamill ist 66, Ford ist 76, Billy dee Wiilams 81, Carrie Fisher war 60.
Den einen oder anderen Schlaubeutel möchte ich mal gerne in Zukunft in dieser Altersspanne (60 - 80 Jahre) erleben in Bezug auf Alterung und/oder körperliche Unversehrtheit.

EDIT: Und ja, die ST ist 30 Jahre später angesiedelt. Das sie erst so spät realisiert wurde, lag aber am Schöpfer (GL) selbst. Trotzdem finde ich es gut, dass es sie gibt.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 12:31 Uhr)

04.09.2018 12:35

@PrinzSkywalker: Es ist relativ simpel: Du willst/wolltest keinen gealterten Han Solo oder Lando Calrissian sehen. Musst du nicht.

Was den Respekt angeht: Auch wenn es schwerfallen sollte: Niemand ist im Alterungsprozess in 1983 stehengeblieben. Und ich finde bislang die schauspielerischen Darbietungen seitens Hamill, Ford und Fisher in ihren alten Rollen durchaus gelungen.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 12:35 Uhr)

04.09.2018 13:18

@PrinzSkywalker
"Und wo bitte spreche ich den Menschen Respekt ab, wenn ich hier über die Darstellung der Charaktere spreche?"

Du sprichst aber nicht über die Charaktere, sondern über die Darsteller.

"Carrie Fisher gezeichnet durch ihre jahrelange Alkohol- und Drogenabhängigkeit, Williams ein zerbrechlicher Schatten seiner selbst,... "

Zum Charakter Lando kannst du zum beispiel noch gar keine Aussage treffen, weil du ihn noch nicht in Aktion gesehen hast.
Davon ab möchte ich dich mal sehen mit 81 Jahren. Und dafür ist Billy Dee Williams noch erstaunlich fit. Er ist älter geworden, das ist richtig, aber weit weg davon zu einem Schatten verblasst zu sein.

04.09.2018 15:41

Ich kann mich Prinz Skywalkers Bauchgefühl da nur anschließen.
Grundidee war ja, die alten Helden sollen den Staffelstab an die neuen übergeben und die Kids von heute sollen mit ihrer eigenen Generation der neuen Helden aufwachsen. Ich kann diese Idee nachvollziehen und finde sie auch nicht die schlechteste.

Aber was wurde aus dieser Idee? In TFA wurde Han verabschiedet. Es war traurig, aber hinterließ bei mir zumindest ein Gefühl dass er würdevoll verabschiedet wurde. Dann ging es aber bergab. Carrie Fisher starb und man fragte sich unweigerlich warum man TLJ nicht so umgeschnitten hat, dass auch sie einen würdevollen Abschluss fand. Stattdessen hat man Luke sterben lassen. Wobei das WIE der größte Fehler bei dieser Entscheidung war. Eine glanzvolle Darstellung des Helden unserer Kindheit und eine würdevolle Verabschiedung wurde Luke verweigert. Und zu allem Überfluss zerren sie jetzt auch noch den greisen Billy De Williams vor die Kamera.

Die spannenden Fragen dabei finde ich: Wurde nun das Ziel erreicht, dass man eine neue Trilogie hat, die sich nun wirklich auf die NEUEN Helden konzentriert?
Und hat sich jemals im Vorfeld jemand Gedanken darüber gemacht, dass diese Trilogie zwangsläufig sehr düster und traurig werden muss, wenn man die Helden der alten Trilogie nach und nach sterben lässt? Es kann nicht das Ziel von Disney gewesen sein düstere und traurige Filme zu erzählen, nachdem die klassische Trilogie unterm Strich nie wirklich düster und traurig war.

Macht mir persönlich leider gar keinen Spaß mehr. Aus dem Märchen meiner Kindheit ist etwas geworden dass so verkorkst, unausgegoren und deprimierend ist, dass ich mir inzwischen zunehmend neue Hobbies suche und mich von Star Wars mehr und mehr abwende.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 15:44 Uhr)

04.09.2018 16:27

"[...] Aber was wurde aus dieser Idee? In TFA wurde Han verabschiedet. Es war traurig, aber hinterließ bei mir zumindest ein Gefühl dass er würdevoll verabschiedet wurde. Dann ging es aber bergab. Carrie Fisher starb und man fragte sich unweigerlich warum man TLJ nicht so umgeschnitten hat, dass auch sie einen würdevollen Abschluss fand. Stattdessen hat man Luke sterben lassen. Wobei das WIE der größte Fehler bei dieser Entscheidung war. Eine glanzvolle Darstellung des Helden unserer Kindheit und eine würdevolle Verabschiedung wurde Luke verweigert. Und zu allem Überfluss zerren sie jetzt auch noch den greisen Billy De Williams vor die Kamera. [...]"

Ich stimme mit dir überein, dass Han Solo würdevoll verabschiedet wurde. Auch mir - und vielen Besuchern im Publikum - war der Schreck in der Szene Ben/Han anzumerken. Trotzdem war es notwendig, da sich die alte Generation nach und nach verabschiedete.

Bei Leia war es mWn so, dass TLJ soweit fertiggestellt war. Über das Ableben Leias ( das "WIE" ) können wir nur aktuell spekulieren. Dass es in Episode IX kommen muss ob des pötzlichen Todes von Carrie Fisher, ist klar.

Lukes Tod - und da bin ich gänzlich anderer Meinung - ist für mich großartig inszeniert gewesen. Ebenso der vorhergehende Kampf mit Kylo. Alleine der Auftritt Lukes zeigte, wie weit er Kylo überlegen ist. Und zudem haben wir ihn ja auch noch in Episode IX.

Den greisen Billy dee Williams vor die Kamera zerren? Sehe ich anders. Ich freue mich, Lando wiederzusehen. Ich erwarte nicht, dass er in der Körperlichkeit mit Chewbacca kämpft.

Was hätte ich mir evtl. gewünscht? In Episode VII ein Aufeinandertreffen Luke/Han/Leia. Kam aber anders und die Story gefiel mir trotzdem, auch mit einer Verzögerung von 30 Jahren.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 16:27 Uhr)

04.09.2018 17:40

Ich sehe die vermeintliche Altersproblematik zunächst einmal nicht. Die "ST" spielt in entsprechendem zeitlichen Abstand zu ROTJ - entsprechend sind die Figuren/Darsteller quasi in "Echtzeit" mitgealtert; von daher alles gut. Vielmehr finde ich es erstaunlich und letztlich schön, daß sich die alte Garde nach all der langen Zeit nocheinmal zusammengefunden hat und daß alle mitgemacht habe - das ist schon beachtlich und anerkennenswert..
Das Problem sehe ich vielmehr darin wie bzw. mit welchem "Zweck" die OT-Figuren in der "ST" eingesetzt wurden. Diesbezügl. tendiere ich in Richtung der Meinung von Neutrum. Die einzige Figur, die für mich in der "ST" die Kurve bekommen hat, war für meinen Geschmack Han. Luke wurde in TLJ über weite Strecken der Lächerlichkeit preisgegeben und Leia blieb erschreckend schwach, was m. M. n. der unzureichenden bzw. unausgegorenen Gesamtstory geschuldet ist.
Daß man nun noch Lando herauskramt ... vermutlich aus dem gleichen Grund wie Yoda - beide hätte es nicht gebraucht.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 17:50 Uhr)

04.09.2018 20:59

@ Prinz Skywalker

Mal wieder ziemlich schwach was du da postest. Kann ich nicht im geringsten Ernst nehmen. Es scheint so das all deine Postings nur das Ziel haben höchstmögliche Aufmerksamkeit zu erzielen.

@ Neutrum

Carrie Fisher wird doch würdevoll verabschiedet werden, da mach dir doch mal keine Sorgen. Der Stil der ST ist halt düsterer gehalten. Ich fand TFA richtig gut inziniert, man wird ohne Vorwarnung und zuviele Erklärung ins Geschehen geschmissen. Viele Fäden wurden gelegt, interessante und vielschichtige Figuren werden eingeführt. TLJ allerdings finde ich von der Geschichte her richtig fad, es fühlt sich für mich an als ob RJ TFA ignoriert hat, als ob der Film wieder ein Neustart für eine Trilogie wäre. Der düstere Stil störrt mich nicht, die Arcs funktionieren nicht wirklich, bis auf Rey und Luke. Die neuen Figuren haben in TFA funktioniert, in TLJ größtenteils nicht.

Zu den Toden der alten Recken:

Han Solos Tod war meiner Meinung nach notwendig damit Kylo Rens Weg auf die dunkle Seite glaubwürdiger wird. Dazu wollte Ford nur noch in einem Film mitspielen. Leia hätte ja in Episode IX eine größere Rolle spielen und Luke ist ja nicht wirklich tot. Richtig gut finde ich das Lando zurückkehrt, Billy wird bestimmt ne top Leistung hinlegen.

Die ST fehlt das märchenhafte, da gebe ich dir recht, das ist allerdings eine konsequente Weiterentwicklung. Eine paramillitärische Organisation terrorisiert die Galaxie und die NR ist quasi blind dafür. Folgerichtlich mündet dies in eine Katastrophe. Nun ist halt die Situation so das der Widerstand Verbündete sammeln muß. Ich finde z.B. die Idee spannend das sich Piraten, Schmuggler und die Hutten sich anschliessen.

@ Darth Oranje

Mit Sicherheit wird Lando einer der Lieblinge in Episode IX werden. Er hat ja vielleicht Beziehungen die dem Widerstand helfen könnten. Auch wird seine Rolle größer sein als die von Yoda in TLJ.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 21:02 Uhr)

04.09.2018 22:50

Ich muss mich da in einigen Punkten der Meinung des Users Prinz Skywalker anschliessen. Besonders nach Ansicht des Videos mit Billy Dee Williams. Die ST kommt eigentlich viel zu spät, um die "großen Drei plus Lando" in dem Ausmaß zu nutzen. Womöglich hätte man auch auf den einen oder andern ganz verzichten können, Williams z.B. hat es bestimmt nicht gebraucht, und vor allem nicht mehr jetzt.

Ich war ja damals eher positiv überrascht von Harrison Ford, der nach einigen eher eindimensionalen Rollen als "mürrischer alter Mann mit Befehlston" in Filmen die Enders Game etc. und trotz seiner offenen Abneigung gegen Star Wars in TFA nochmal den alten Charme von Han Solo so schön beschwören konnte ... Aber wenn ich ganz ehrlich bin, habe ich mir bei einigen der "flotteren" Actionszenen irgendwie immer gedacht "hoffentlich tut er sich jetzt nicht weh ...". Es wirkte dann meiner Meinung nach doch hier und da etwas hüftsteif. Ford ist zwar gut in Form einfach nicht mehr im Alter für Actionrollen. Und das war noch IMHO das beste Beispiel, auch dank des dramatischen Abgangs.

Bei Carrie Fisher - und es tut mir als großem Fan ihrer damaligen Performance als Leia leid, dass sagen zu müssen - hätte man ihr meines Erachtens selbst einen großen Gefallen getan und ihr Andenken im Nachhinein wesentlich besser geehrt, wenn man sie möglichst wenig genutzt hätte. Mich wundert, das darüber kaum geredet wird. Als in VII das Schiff mit Leia gelandet ist und sie in diesem seltsamen Aufzug ausgestiegen ist, mit diesem versteinerten Gesicht und dieser unbeweglichen Mundpartie, da hat es mich richtig aus dem Film gerissen... So sehr ihr mir gewünscht hätte, dass diese Szenen mich berühren, so muss ich doch sagen, dass sie mich vor allem peinlich berührt haben. Leia hätte besser keine zentrale Rolle spielen sollen, vlt nochmals Rückblende oder so. Ihr Ableben in SW noch vor VII hätte der Grund sein können, warum Han wieder ins Straucheln kommt und Ben sich entfremdet und sein Heil in der Verklärung seines Großvaters sucht und zum instabilen Autodidakten der dunklen Seite wird. Dann hätte es auch diese überflüssige Snoke Figur ggf. nicht gebraucht. in VIII wurde es dann m. E. mit der Schauspielerei etwas besser, oder man hatte sich schon daran gewöhnt.

Ungeachtet der ermüdenden Kontroverse um die Story zu Luke Skywalker in VIII - aus Hamill hätte man meiner Meinung nach mehr machen müssen und können. Aus meiner Sicht hätte es als einziger der alten Garde in min 2 Filmen einen gewichtigeren Anteil haben können und sollen, gewichtiger als etwa Han Solo in VII. So wirkte der Charakter auf mich ein wenig abgehakt. Ich glaube, Hamill hätte auch noch mehr im Repertoire gehabt als den verrückten Waldschrat und Eigenbrötler, der nur noch per Projektion vom Felsen hochkommt. Ich hoffe, da kommt noch etwas für Luke Skywalker, obwohl es dafür eigentlich zu spät ist.

(zuletzt geändert am 04.09.2018 um 22:55 Uhr)

05.09.2018 00:02

Unglaublich. Wie konnte man es bloss wagen.Luke,Han,Chewie,Leia und nun Lando für SW zu missbrauchen.
Konnte man sie nicht einfach eintönig und geradlinig wie in den Legendsromanen/Comics lassen? Warum nahmen die bloss diese Illusion den wahren Fans weg? Ohnööö. Lieber ganz egoistisch handeln ala LucasFilm und ihr eigenes Ding durchziehen.
Ganz fieser Haufen mit null Respekt für wahre Fans.

05.09.2018 03:01

@detoo

Schön geschrieben detoo

Für mich persönlich ist TLJ ein kleines Kunstwerk.Wenn man sich auf den Film und die Handlung und auf die Metaebene einlässt,hat das alles seinen Sinn.
Bin wirklich gespannt wie es nun zu Ende gebracht wird.

Ich denke,es werden erneut bei einigen Szenen für eine offene Kinnladen sorgen.

*falls es nie zu einer Auflösung der Ren Ritter und oder auch zu Snoke kommt,dann wäre es möglich dass JJ "seinen" Film realisiert. Praktischer Prolog Film zu der ST Saga. So wie Rogue One es quasi für ANH wurde.
Da wäre in dem möglichen Film genug Platz alle Fragen zu beantworten die es in der Saga bis jetzt noch nicht schafften. (kann ja auch alles so beabsichtig geworden sein. Man kennt ja JJ Vorgehensweise,dass er die Zuschauer gerne zappeln lässt.In TLJ war er auch involviert. Verstehe da einige Reaktioen nicht,wie man da behaupten kann dass Johnson TFA von JJ ignorierte oder darauf "spuckte",da doch Abrams mit im Geschäft war und sich mit Johnson austauschte.Also auch möglich dass in Ep 9 alles aufgelöst wird.)
Aber schauen wir erst auf Episode IX

Jemand eine Idee wie diesmal der Filmtitel heissen könnte?

05.09.2018 07:23

@deeto

Dann hoffe ich ich bin ein Poe. Hab ne Menge Spaß und muss lernen dafür nicht die falschen Opfer zu hinterlassen und Verantwortungsvoller damit umzugehen auch wenn der Spaß und der Gerechtigkeitssinn einem durchgeht.

Edit: Oder ich will BB-8 sein. Vermutlich bin ich BB-8.

(zuletzt geändert am 05.09.2018 um 08:47 Uhr)

06.09.2018 10:26

Freut mich das mein schlaftrunkener Ergus doch so rüber kam wie ich es beabsichtigt habe. Und McSpain, du bist wirklich ein bisschen ein Poe und zündest auch gerne mal den Nachbrenner.

Ich hab jetzt noch mal über meinen Kommentar zu Snoke und seiner Rolle im Meta-Kommentar der ST nachgedacht. Und das passt ja wirklich wie die Faust aufs Auge. Über Snoke wissen wir ja nicht viel. Es gibt keine Backstory, aber er war schon immer da auch zu OT- und PT-Zeiten, er steckte auch schon von Geburt an in Kylo. Und genau das trifft doch auf die Negativität im Fandom zu. Aus diversen Leserbriefen wissen wir ja das es die schon zu ESB-Zeiten gab, bei ROTJ war sie auch da (allein die Reaktion auf die Ewoks). Aber das erstmal so richtig gezeigt hat es sich ja zur Special Edition der OT. Das war der Punkt wo das erste mal die Dunkelheit massiv auf das Fandom einwirkte. Der Tenor war bei Einigen, sehr lauten, ja ganz eindeutig. "George hat Star Wars kaputt gemacht, er hat den Charakter Han Solos zerstört." Dann kam Episode 1 & 2. Bei Indiana Jones wurde dann sogar expliziet ausgesprochen das er "Indy vergewaltigt hätte" (das wurde dann sogar von South Park übernommen). Aber niemand weiß doch wirklich wo das alles wirklich herkommt. Da ist irgendwo ein dunkler Schatten der auf die Menschen einwirkt. Der ist diffus und lässt sich nicht klar definieren. Da gibt es keine wirkliche Backstory die man genau definieren kann.
Ich hatte ja schon vor langem den Gedanken das Snoke nicht real ist sondern eine Manifestation die aus dem Inneren Kylos entstand. Vielleicht ist er aber nicht nur eine Manifestation aus Kylos dunklen Gedanken. Vielleicht ist er eher eine Manifestation aus all den dunklen Eigenschaften der "Menschen". Der Egoismus, die Angst, Wut, Hass und all dies, dass sich durch die Macht zu Snoke manifestierte.
Ich bin leider nicht so fit in Mythen, Sagen oder Religionen. Aber das dürfte doch ein klassisches Prinzip sein. Die Energien der Menschen formen sich zu Gottheiten.
Da Star Wars ja auch immer ein Sammelbecken für Mythologie und Popkultur war muss ich jetzt sofort an Ghostbusters 2 denken. Der Schleim (die Macht) unter New York hat all die negativen Energien und Gedanken der Einwohner gesammelt und es so ermöglicht das Vigo sich in der Realität manifestieren kann.

Das ließt jetzt aber bestimmt eh keiner mehr.