Wer will nochmal, wer hat noch nicht? Inzwischen ist TV-Spot Nr. 27 zu Die letzen Jedi eingetroffen, in dem sich zwei alte Freunde nach längerer Zeit wieder begegnen. Danach folgt der schon bekannte Spot Nr. 26, diesmal allerdings in HD-Qualität, zu dem wir an dieser Stelle nochmal eine deutliche Spoilerwarnung aussprechen.
Vielen Dank an Melanie und gufte für den Hinweis.
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Also wenn wir Lukes Gespräche mit R2 auf Dagobah ignorieren und in der PT wirklich davon ausgehen, dass auch hier nur Anakin einen Übersetzungscomputer verwendet wenn er mit R2 spricht, dann war es wohl eindeutig TCW (und dann Rebels) die ein Verstehen von Astromechs bereits breit etabliert haben. Auf die schnelle mal bei YT gesucht:
Anakin und R2:
https://youtu.be/XrBps8A6Rfs?t=1m27s
Zumindest scheint Plo-Koon zu verstehen, dass R2 eine Botschaft übermitteln will:
https://youtu.be/MFp8cNMEt9E?t=2m41s
Der Typ vom D-Squad:
https://youtu.be/DfgLTJsHPO0?t=3m43s
@Landspeeder:
Wo wird den 3PO überflüssig? Es sprechen ja nicht alle Droidisch und es wird ja auch immer klar, dass es weit mehr als eine Droidensprache gibt. Zudem ist er ja auch für das Übersetzen von Alien-Sprachen programmiert.
Zudem: Es ist dir schon klar, dass wir hier eine Sekunde einer Szene sehen? Vielleicht wird da ja sogar deutlich, dass Luke ihn nicht versteht. Dank des Leaks der hier aus dem Kinderbuch gepostet wurde wissen wir ja schon, wie er Luke am Ende überzeugt. Und dafür muss er ihn nicht einmal verstehen.
Und wenn es um Rey geht. Wie bereits gesagt liefert der Film selbst mindestens 2-3 Hinweise darauf. Die Frage ist ja eher, warum es scheinbar für dich und Rieekan78 so unumstößlich schlimm im Film ist bzw. so schwer zu akzeptieren, dass Rey BB-8s Sprache verstehen kann. Warum war es klarer und normaler, dass Han Solo Greedo, Jabba und Chewie versteht? Das Lando Nien Numb versteht?
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 18:23 Uhr)
McSpain
Mindphlux
@Mindphlux:
Dank Bloodline wissen wir, dass Kylo erst ca. 6-7 Jahre vor TFA zu Luke geschickt wurde und vermutlich 5-6 Jahre vor TFA noch nicht den Orden zerstört hatte. Insofern hatte er in der Tat ne menge Zeit.
Und Anakin hat nur ein paar Wochen gebraucht. Zwischen Episode 1 und 2 war R2 ja bei Padme wenn ich mich recht erinnere.
McSpain
@Rieekan78:
Keine Ursache - in diesem speziellen Fall besonders!
Bei Rolex geht ein Schrei durchs Unternehmen und ganze Designteams werden im Genfer See ertränkt, wenn jemand heutzutage über ungerade Anstoßbreiten für die Bänder oder eine 44mm-Standard-Oyster sinniert. Und das ist auch gut so - denn es gibt ja tatsächlich noch Menschen mit eher gesund-konservativen Wertvorstellungen. Die absolute Sicherheit, dass das unsäglich teure aktuelle Modell auch in 20 Jahren nach 3 Minimal-Facelifts maximalen Wiedererkennungswert aufweisen wird - das macht den Erfolg dieser Marke aus und generiert die abnormale Wertbeständigkeit! Da könnte sich Lucasfilm gleich mehrere Scheibchen abschneiden gehen - denn langfristig betrachtet will man sicher nicht NOCH eine schlecht alternde Trilogie. Im direkten Vergleich der beiden bisherigen neuen Werke mit Disney würde ich sagen: TFA hat in 20 Jahren fast schon ein PT-Image, und RO steigert sich über die Jahre kontinuierlich leicht in der Gunst des Durchchnittsfans, auch wegen des ausgeprägten OT-Styles.
@franz wars:
Yo, TCW hat für mich über die Jahre hinweg auch EINIGES gerade gerückt, was die PT zerbröselt hat. Ich könnte 2 Dutzend einzelne Folgen aufzählen, die für mich mehr Star Wars waren als EPI - III...
Landspeeder
@Landspeeder
Wenn Star Wars eine Rolex seien soll erklärt das vieles. Wenn man bei seinem Beispiel SW weniger als Unterhaltungsprodukt für Kinder sieht und mehr mit einem ein Statussymbol für alte Herren darin sieht, dann hat man wohl wirklich einfach fundamental andere Ausgangslagen.
Woher nimmst du deine Gewissheit wie "die Welt" die ST in 20 Jahren sieht? Es scheint mir nicht wirklich ein Konsens zu herrschen wie "die Welt" TFA heute findet.
Wie oft hörte ich, dass man nach 4 Jahren nicht mehr von den Marvel Filmen sprechen wird und nach 10 Jahren macht ein Trailer Weltrekorde auf. Die OT wurde schon Ende der Achtziger totgesagt mit ziemlich den gleichen Argumenten. Und auch wenn mir die PT nicht gefällt wird es noch in 20 Jahren Fans geben, die die Filme mögen.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 18:54 Uhr)
McSpain
Lustige Diskussion hier ... mich würde es nicht stören, falls Luke sich über die Jahre mit R2 etwas Droidspeak draufgeschafft hätte. Die beiden sind ja recht eng miteinander gewesen. Vielleicht hat er dann auch ohne X-Wing Übersetzungscomputer etwas verstanden. Im SW Universum scheint mir recht etabliert zu sein, dass alle alle recht gut verstehen. Jeder versteht Jabba's Kauderwelsch, Bib Fortuna versteht Luke, nur den armen Ponda Baba hat wohl keiner so recht verstehen wollen außer Dr. Dingsbums. Trotzdem kann es nicht sein, das man sich dafür entschuldigen muss oder sich als Negativling verunglimpfen lassen muss, wenn man darauf besteht, dass die existierenden in Universe Logiken und Gesetze bestehen bleiben. Das PT Trauma sitzt viel zu tief und ja, es hat auch etwas mit Wertgkeit zu tun, das Details nicht scheissegal sind.
Pir Panos
@McSpain:
Stimmt, die OT wurde sogar schon Mitte der Achtziger totgesagt...
Aber - und dies ist der entscheidende Punkt - nicht von MIR !
Kein Ahnung, was du beruflich machst - ich verdiene meine Brötchen unternehmensberatend mit... Ähm... Nennen wir es einfach "Prognosen"! Hauptsächlich Lifestyle-Branche, aber auch gern mal Food, Automotive, E-Learning oder exotischere kleine Sachen - wer halt grad so klopft.
Von daher will ich mich hier nicht immer als den Überpropheten hypen - aber ein Anstreicher streicht auch deutlich besser an als ich . Mein gesamtes berufliches Wirken dreht sich um mögliche zufünftige Trends, Strömungen, Wahrnehmungsformen, Akzeptanzschwund/-zuwachs und, und, und...
Ich kann nicht 100%ig sagen, wie die Welt SW in 20 Jahren sieht. Aber +90%ig!
Im Herbst 2012 hätte ich 25000€ auf zumindest EINEN Stop-Motion-Effekt im damals noch 3 Jahre entfernten und unbetitelten TFA gewettet. Mancher erinnert sich vielleicht ... Wurde ´ne knappe Kiste, zugegeben - aber die 25k hätte ich bei damaliger Quote und dem 2012er Marvel-CGI-Hype wahrscheinlich ver20facht.
Vertrau mir einfach, wenns um solche Sachen geht !
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 19:01 Uhr)
Landspeeder
Darth PIMP
Für mich ist TFA ein Klassiker geworden.
Ob das nun einem gefällt oder nicht,sollte nicht meine Sorge sein.
Und natürlich hoffe ich auf eine Steigerung. Aber nicht weil mich TFA enttäuschte,sondern weil es der Lauf der Dinge ist,nun mal mehr zu erwarten wenn eine Fortsezung ansteht.Aber auch noch im gesunden Masse und nicht fingerkauernd mit Defibrillator in der Tasche.
franz wars
@Pir Panos
„Lustige Diskussion hier ... mich würde es nicht stören, falls Luke sich über die Jahre mit R2 etwas Droidspeak draufgeschafft hätte. Die beiden sind ja recht eng miteinander gewesen.“
Du sagst es. Ehrlich gesagt, gäbe es in TLJ eine Szene in der Luke R2 NICHT richtig versteht, würde ich mir denken, warum hat er das mittlerweile und bei seinen Fähigkeiten nicht gelernt? Da wird doch in keinster Weise eine von der OT etablierte Regel verletzt. Das würde mir nämlich auch nicht gefallen, aber es ist ja auch nicht der Fall.
Jacob Sunrider
@Landspeeder:
Bin Wissenschaftler in der IT-Branche mit Schwerpunkt auf Unternehmen. Hab also auch ein wenig mit Entwicklungen und Akzeptanzen zu tun.
Ich weiß noch, dass damals jemand in R1 darauf wetten wollte, dass die Walker per Stop-Motion animiert werden würden und ich sagte, dass es nicht passieren wird. Bei TFA war zumindest für einen Wegwerf-Gag die Chance in der Tat für mich immer recht hoch. Aber ich habe immer die Theorien von einigen bestritten, dass man Modelle verwenden würde für die Raumschiffe.
Jo. Wie du selbst gesagt hast war es eine knappe Kiste und am Ende nur der kleine Gag mit dem Schachbrett.
Aber diese Retro-Filmentscheidung kann man schwerlich damit vergleichen welches Ansehen TFA in 20 Jahren bei anderen als der eigenen Zielgruppe haben wird. Hier wäre vielleicht auch mal ein paar Zahlen von Marktforschungen spannend. Ich sehe sehr viele junge Menschen, die Kylo und Rey für selbstverständliche Teile der großen Saga sehen ohne da eine klare Grenze zu ziehen.
Und wenn wir in 5-6 Jahren noch eine Animationsserie kriegen die ähnlich wie TCW noch die Lücke zwischen OT und ST mit Leben füllt. Ich bezweifle sehr, dass die ST in der Versenkung verschwinden wird (und wenn, dann definitiv nicht, weil Rey sehr mächtig ist oder Leute Droiden verstehen können).
Aber wir können ja gerne für Ende 2037 wetten. Aber bitte kleinere Summen, so gut verdient man im öffentlichen Dienst nicht.
Edit: Wobei mir natürlich jetzt erst auffällt, dass ich mit der Frage "Woher nimmst du die Gewissheit" natürlich nicht so sehr eine Auflistung der persönlichen Qualifikationen wollte sondern eher "Argumente" oder "Fakten". Wie schaut es denn damit aus?
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 20:18 Uhr)
McSpain
Vorzeitig zurück aus meinem "Exil" ...
@Landspeeder
"maximalen Wiedererkennungswert aufweisen wird - das macht den Erfolg dieser Marke aus und generiert die abnormale Wertbeständigkeit! Da könnte sich Lucasfilm gleich mehrere Scheibchen abschneiden gehen - denn langfristig betrachtet will man sicher nicht NOCH eine schlecht alternde Trilogie. "
Den Maßstab, dass die ST gut altert bzw. etwas von Bestand schafft, den habe ich nicht. Wenn sie es tut, gut. Falls nicht, auch gut. Ich betrachte die ST nun viel entspannter. TFA war kurzweilig und hat neugierig auf eine Fortsetzung gemacht. Jetzt kommt TLJ und in zwei Jahren dann der Abschluss mit EPI IX. Den großen Epos aber erwarte ich da nicht, sondern lediglich Filme, die unterhaltsam sind und Freude machen. Ist doch super. Reicht mir. Und dieses epische Gefühl aus der OT lässt sich eh nicht mehr heraufbeschwören. SW reiht sich damit ein zu den Marvel und DC Filmen und dem Mainstreamkino i. A. Da werden schon seit langem keine Klassiker mehr geschaffen, sondern kurzweilige, witzige Filme, die in wenigen Jahren quasi schon vergessen sind. Das bedauere ich nicht, heiße es aber auch nicht gut. Meine Erwartung an TLJ sind 2,5 Stunden gute Unterhaltung - vielleicht mit etwas mehr Tiefgang als TFA. Ich werde mir TLJ zu "Studienzwecken" roundabout 10x ansehen. Bei jedem Mal sieht man ja etwas mehr. Somit hat TLJ natürlich schon eine besonderere Stellung bei mir als etwa GotG. Den Star Wars Bonus. Mit irgendwann 2 Veröffentlichung pro Jahr werde ich die Anzahl der Sichtungen aber deutlich runterfahren. Dann ist SW endgültig bei Masssenware angelangt. Ich werde es genießen.
So, und damit wieder zurück ins No-SWU-Exil.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 20:32 Uhr)
StarWarsMan
KyloRey
McSpain
@McSpain:
Das sind ja jetzt doch einige Punkte, auf die ich gerne eingehe, fangen wir mit den kleineren Sachen mal an...
1) Die Droiden-Versteherei
Dass speziell Luke und Anakin ihren Astromech verstehen, könnte man einerseits mit Routine und tatsächlichem "Erlernen" der Droiden-Pieps-Sprache im Laufe der unzähligen gemeinsamen Missionen erklären, andererseits mit den durch die Macht gegebenen "anormalen" technischen Skills dieser beiden Jedi. Die TCW-Recherche bin ich jetzt nicht angegangen - aber selbst ohne deine Verweise würde ich dir aus der Erinnerung und dem Bauch heraus in dem Punkt zustimmen, dass Anakin durchaus oft versteht, was R2 da vor sich hinflötet.
Bei Luke findet in der Kommunikation mit R2 ja sogar in ANH (!) ein Wandel statt, den ich als Kind ganz toll fand. Den ganzen ersten und zweiten Akt über besteht der Dialogwitz zwischen den Droiden und den restlichen Protagonisten tatsächlich in der ständig wertenden und latent kritisierend-interpretierenden Übersetzung des polierten Goldjungen. Nachdem nun einige Abenteuer überstanden sind, fragt der Rebellentechniker dann ja Luke, ob er für die entscheidende und finale Schlacht einen "frischen" Droiden haben möchte. Und hier "reden" die beiden erstmals miteinander, Luke betrachtet R2 hier nicht mehr als den "kleinen Droiden da", sondern als Buddy: "You´re o.k., Artoo?" "Beeeeep-Bee-Dee-Bee-Deep!" "Good..."
Auch wenn Luke hier R2 erstmal nur auf der sprachlich-pragmatischen Ebene versteht, kann ich mir doch vorstellen, dass bis zu der Szene aus dem aktuellen Trailer nach all den Jahren auch das ein oder andere semantisch klar verstandene Wort zwischen den beiden gewechselt wurde .
Wo ich mich - ähnlich wie Rieekan78 - schon dran störe, ist die gefühlt völlig selbstverständliche Kommunikation zwischen Rey und BB-8 in TFA. Zwei winzige Lines könnten hier Abhilfe schaffen, sogar ohne tiefere Erklärung. Finn: "Du verstehst, was er sagt?" Rey: "Ja!" Damit wäre zwar noch völligst offen, warum und wieso Rey den "Ball" versteht - aber es würde klar herausgestellt, dass dies nicht selbstverständlich ist. Und solche feinen Kniffe fehlen TFA halt an allen Ecken und Enden, womit wir zum nächsten Punkt kommen...
2) Der Sternenkrieg 2037
Grundsätzlich habe ICH absolut kein Problem damit, in welcher Art und Weise du hier oft argumentierst. Kanten geben Charakter, manchmal ist man eben dann der Arsch vom Dienst. Andere wiederum sind Statler und Waldorf. So bleibt SWU vielfältig in den Sichtweisen der User. Aber stellenweise solltest du dir einfach die Posts der anderen User etwas genauer zu Gemüte führen! Denn ich habe NICHT gesagt, dass die ST in 20 Jahren ein PT-Image haben wird, sondern explizit TFA. Womit wir zur ersten Prognose kommen - allerdings noch nicht für 2037, sondern erstmal für nächste Woche !
Ich denke, dass Rian Johnson mit TLJ erfolgreich die im heutigen Popcorn-Kino so unüberwindbare gewordene Hürde zwischen Baller- und Anspruchskino irgendwie genial genommen hat.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 05:22 Uhr)
Landspeeder
(Fortsetzung / Tapete 2)
RJ scheint auf menschlicher, handwerklicher, organisatorischer UND kreativer Ebene bei Kennedy, Lucasfilm & Disney mit VIII derart überperformed zu haben, dass man ihn gleich mit ´ner kompletten Saga versorgt in die Zukunft schickt. Was sagt uns das über TLJ?
Erstens mal: Der Film MUSS grandios werden, ohne wenn und aber. RJ genießt jetzt vollstes Vertrauen seitens Disney - mit einer kompletten Saga beauftragt, hat er auch die Verantwortung über eine wirklich enorm hohe Geldsumme. Wenn hier Regisseure schon bei leichteren Querelen seitens Kennedy/LF/Disney sofort komplett aus den Deals gezogen werden, ist der Auftrag für 3 Filme in Folge sogar nochmals höher zu bewerten. Und man lernt mit jedem Film, nimmt sich der Kritik an. Ich gehe davon aus, dass wir in den 150 Minuten da kommende Woche ein enorm gehaltvolles Drehbuch vor den Latz geknallt bekommen, alleine die Überlänge im Vergleich zu allen anderen SW-Filmen deutet darauf hin, dass wir hier das drei- oder vierfache an Plot-Volumen im Vergleich zu TFA bekommen. Nur wegen 2 oder 3 visuell spektakulären Sequenzen on top "überzieht" ein Rian Johnson nicht derart in bester Thomas-Gottschalk-Manier. Wir werden schon ordentlich Story bekommen.
Ehrlich gesagt ist TLJ und - hoffentlich doch - IX der eigentliche Knackpunkt, warum ich TFA 2037 in der Gunst des Fandoms extrem gefährdet sehe. VII wird bis dahin den Bonus des "Comebackers" völlig verloren haben. Und dann bleibt uns in der Betrachtung aus der zeitlichen Distanz von 20 Jahren eben nur "ein nicht ganz so doller SW-Film, der ein ANH-Remake war". Was bis dahin sogar noch zur Nebensache geraten könnte - was, wenn wir bis dahin 10, 12 oder 15 ordentliche Filme bekommen?
Nächste Prognose: An der OT kratzt man nicht! Ich denke, dass der Kult um die drei Originalfilme weiter zunehmen wird, und Disney dies auch zu vermarkten weiß und beabsichtigt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass man hier clever genug ist, durch z. B. Rians Ausflüge in eine etwas noch weiter entfernte Galaxis auch noch mehr Distanz zur OT zu schaffen. Während Lucas seine Trilogien ungebremst durchgezogen hat, gibts hier nach jeder Trailer-Reaktion der Fans wahrscheinlich schon ein Meeting - geschweige denn nach einem Saga-Film! Und somit verkünde auch ich: Nach IX ist Feierabend mit der Skywalker-Saga on the big screen. Danach geht es in andere Regionen oder wir bekommen mit neuen Darstellern 2031 doch noch "Shadows Of The Empire". Aber man wird eben ansonsten keine größeren Moves machen, die an der Glaubwürdigkeit und Relevanz von PT, OT und ggf. der ST Schaden anrichten können.
Dass die Vermeidung dessen unabdingbar ist, musste man mittels des in dieser Hinsicht oft kritisierten TFA bei Disney/Post-Lucas-Lucasfilm erst auch lernen - und RO war zwar nicht perfekt, aber eben um Längen besser als VII. Und TLJ wird der nächste, noch "rundere" Step in die richtige Richtung.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 04:51 Uhr)
Landspeeder
(Allmählich ruft das Bett, also letzte und etwas kürzere Tapete!)
Konkret sehe ich also für 2037 im Bezug auf OT und PT keine großartige bis gar keine Änderung in der Bewertung der Trilogien durch das Fandom. Die PT wird mit Sicherheit bis dahin eine SE verabreicht bekommen haben - was ihr Image leicht (!) aufpolieren könnte. Und die ST hat noch beste Chancen, direkt nächste Woche in OT-Nähe zu parken.
Viel zukünftige Weichenstellung hängt natürlich auch vom Solo-Film ab. Wird der ähnlich oder besser vom Publikum aufgenommen als RO (Kommerziell und in Sachen Kritik!), steigen die Chancen, dass man nach IX auch exotische neue Wege neben Rians Trilogie gehen kann. Und dies empfinde ich als eine wesentlich mutigere und langfristig länger erfolgreich durchziehbare Kino-Form von SW, als jetzt alle 2 Jahre eine durch künstliche Kontinuität erzwungene neue Episode zu veranstalten.
Star Wars Episode XXVII - wie klingt denn das? Nach Spaceballs, oder?
Landspeeder
Ich habe mir über das Thema nie wirklich Gedanken gemacht, trotzdem finde ich die Ausführungen, auch die Kritischen, nicht ganz uninteressant.
Die Kommunikation im X-Wing zwischen Luke und R2 zeigt aber eines sehr deutlich. Die Droidensprache lässt sich in normales Basic übersetzen, was ja gleichzeitig bedeutet, dass man diese Sprache lernen kann. Jetzt zeigt uns halt TFA das Rey das kann. Niemand braucht dort einen Dialog der erklärt warum. Sie hat es gelernt und der Film zeigt uns das anhand ihrer Kommunikation mit BB-8. Show don't tell im weiteren Sinne sozusagen. Und nur weil man dies kritisch sieht ist man nicht automatisch der anspruchsvollere Cineast, im Gegenteil, den Wunsch alles lückenlos vorgekaut zu bekommen könnte nicht weiter davon entfernt sein.
Trotzdem verstehe ich diesen Wunsch, dass Fans alles über diese und jene Figur wissen wollen. Ich finde es aber mehr als streitbar, dass jede diese Information auch explizit in einem Film ausgeführt werden muss, weil es sonst als Filmfehler(!) bezeichnet wird.
@Landspeeder
R1 um Längen besser? Dann meinst du eigentlich nur dieses "Wuz Wuz Bang" Fan Service Action?
Optisch fand ich TFA persönlich runder als teils die Gamer Optik in R1,was die Weltrauschlacht anging.
Und was die schauspielerische Leistung angeht,da kann R1 einpacken.TFA hat da die Nase deutlich vorne. Und auch was die Charaktere angeht sowiso.
Für mich sind beide Filme gut. Aber es ist voll okay wenn man halt seine Favoriten hat. Die hat ja jeder.
franz wars
@Landspeeder:
1) Die Droiden-Versteherei
„Wo ich mich - ähnlich wie Rieekan78 - schon dran störe, ist die gefühlt völlig selbstverständliche Kommunikation zwischen Rey und BB-8 in TFA. Zwei winzige Lines könnten hier Abhilfe schaffen, sogar ohne tiefere Erklärung. Finn: "Du verstehst, was er sagt?" Rey: "Ja!""
Du weißt aber, dass es so ziemlich genau diesen Dialog zwischen Finn und Rey bezüglich ihres Verstehens von Chewie gibt?
Der Punkt ist doch, der Film etabliert, dass Rey ihn verstehen kann. Der Film etabliert, dass Rey viele verschiedene Sprachen versteht und spricht(!). Dennoch sprechen Leute von Filmfehlern oder Logiklöchern. Ein Logikloch wäre es wenn eine Figur einen Droiden erst nicht versteht und dann doch wieder und dann wieder nicht. Das ist hier aber nicht der Fall. Daher ist es weniger ein Filmfehler, als ein Nitpicking und Fehlersuchen.
Und das war von Anfang an mein Punkt. Sei mal ehrlich. Was würde der Dialog „Du verstehst was er sagt?“ „Ja“ ohne Erklärung dem Film bringen? Nichts. Wir wissen ja aus der bisherigen Handlung, dass sie ihn versteht und dass Finn ihn nicht versteht. Wir kriegen also damit keine neue Information. Stattdessen kriegen wir weitere Nitpicker, die dann diesen Satz kritisieren, weil er etwas etabliert ohne einen Erklärungssatz hinterher. (Siehe Maz und „Das ist eine Frage für eine andere Zeit“). Und dann bleibt die Option: „Du verstehtst was er sagt?“ „Ja, weil ich viele Roboterprogramme in den Wracks studiert habe“ oder „Ja, weil hier auf Jakku viele Leute ihre Droiden frei rumlaufen lassen und ich lieber mit ihnen rede, als mit den arroganten Besitzern“
Letzteres würde die Nitpicker aus dem Rennen bringen, aber auch gleichzeitig einfach einen ziemlich schlechten Dialog (so redet, ja niemand in der Realität) und ein mieses Drehbuch ausmachen. (Siehe die vielen grausamen Dialoge in der PT, die einfach Dinge etablieren, die wir oft NIE wirklich passieren sehen (Liebe von Padme zu Anakin z.b.).
2) Der Sternenkrieg 2037
Kein Plan warum du aufführst, dass ich ein Arsch bin, außer es einfach mal zu machen, aber dann darf ich dir ja sicher auch Arschig antworten, wenn es dir so wichtig ist.
„Denn ich habe NICHT gesagt, dass die ST in 20 Jahren ein PT-Image haben wird, sondern explizit TFA.“
Richtig mein Fehler. Du hast aber eingeleitet mit „Da könnte sich Lucasfilm gleich mehrere Scheibchen abschneiden gehen - denn langfristig betrachtet will man sicher nicht NOCH eine schlecht alternde Trilogie.“ Hier hast du von Trilogie geschrieben und dass irritierte mich wohl.
Aber eins nach dem anderen. Deine Prognosen springen nämlich von einer Annahme zur nächsten und bauen Annahme auf anderen Annahmen auf. Du stellst jetzt also TFA raus, weil ja bisher alles darauf andeutet, dass TLJ ein toller (evtl. großartiger) Film wird.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 09:49 Uhr)
McSpain
(Fortsetzung aka. Episode 2)
Deine ganze Abhandlung über RJ und TLJ kann ich natürlich nur zustimmen, aber das ist auch keine überraschende oder gewagte These. Das man niemandem 3 Filme gibt und keine Reibereien mit ihm hatte wenn er Mist bauen würde ist ja durchaus allen bekannt und eigentlich trivial.
„Ehrlich gesagt ist TLJ und - hoffentlich doch - IX der eigentliche Knackpunkt, warum ich TFA 2037 in der Gunst des Fandoms extrem gefährdet sehe. VII wird bis dahin den Bonus des "Comebackers" völlig verloren haben. Und dann bleibt uns in der Betrachtung aus der zeitlichen Distanz von 20 Jahren eben nur "ein nicht ganz so doller SW-Film, der ein ANH-Remake war".“
Hier baust du aber eine komische Brücke. A) Glaube ich ist, der Teil der „Remake“-Kritiker ziemlich gering. B) Vergisst du, dass TFA von Kritikern und Fans einheitlich dafür gelobt wird, alte Helden (Solo) und neue Charaktere (Rey, Finn, Poe, Kylo) eingeführt zu haben.
Warum sollte also das Ansehen von TFA darunter leiden, wenn TLJ diese bereits geliebten Charaktere in eine großartige tolle Geschichte wirft?
Gab es auf dem Erdball mal jemanden der ernsthaft gesagt hat „TESB ist ein solches Meisterwerk, dadurch wirkt der recht lahme Vorgänger ANH überflüssig, weil er ja nur Luke, Han und Leia in die Geschichte einführt (und ansonsten nur die olle Heldenreise zeigt)?“
Hier mal meine 25.000€ Prognose: Ein starkes TLJ wird TFA aufwerten und nicht abwerten.
Und natürlich ist ein TLJ nur gut, wenn er als Sequel von TFA gut mit TFA umgeht. Daher wird also ein guter TLJ nie TFA abwerten können. Eben gerade weil, die Stärke von TFA die Figuren sind. Diese Charaktermomente wird man gerade wenn TLJ „WTF“-mäßig abgeht gerne immer wieder ansehen.
Ich stimme dir allerdings zu, dass natürlich Episode 9 ein wichtiger Faktor für die Trilogie wird. Da wäre es fatal wenn TLJ als Fremdkörper rausstechen würden. Andererseits sticht TESB auch aus der OT wie ein Fremdkörper raus, allein wegen der Ähnlichkeiten zwischen ROTJ und ANH.
„Was bis dahin sogar noch zur Nebensache geraten könnte - was, wenn wir bis dahin 10, 12 oder 15 ordentliche Filme bekommen?
„Nächste Prognose:“
Natürlich kratzt man nicht an der OT. Weil sich da fast schon ein religöaser Wahn drum gebildet hat.
„Während Lucas seine Trilogien ungebremst durchgezogen hat, gibts hier nach jeder Trailer-Reaktion der Fans wahrscheinlich schon ein Meeting - geschweige denn nach einem Saga-Film!“
Das klingt, als wäre es etwas Schlimmes. Würde ich differenzierter sehen.
Zudem hat Lucas keine seiner beiden Trilogien „ungebremst“ durchgezogen. TESB hatte eine Backup-Variante. ROTJ wurde spontan zum „Ende der Reihe“ umgestöpselt und die PT ja auch dauernd umgeworfen. Allein, dass Lucas auf die JarJar-Kritik reagiert, zeigt ja dass er sich natürlich ebenfalls hat beeinflussen lassen.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 09:50 Uhr)
McSpain
(Fortsetzung aka Episode 3)
„Und somit verkünde auch ich: Nach IX ist Feierabend mit der Skywalker-Saga on the big screen.“
Meine Porgnose (Pun intended): Natürlich wird die Saga mit Episode 10 weitergehen. Es wird aber wie immer zwischen den großen Sagatrilogien eine Pause von 10 Jahren gemacht und dann werden wir uns alle Freuen gealterte Kylos, Reys und Finns im Kino zu sehen.
Es wundert mich wie du als Vorhersager wirklich glaubst, man würde die Saga in 20 Jahren noch ruhen lassen. Ist die Begründung wirklich, dass man in 2037 Angst davor hat die OT, PT oder ST anzukratzen? Diese Angst sollte mit der ST spätestens überwunden sein.
Bis dahin Leben auch nur noch wenige relevante Zuschauer die mit der OT aufgewachsen sind. Und es gibt dann viele für die Rey und Kylo selbstverständlich und immer zu Star Wars gehörten. Die werden austicken, wenn Rey in 10 zurückkehrt, genauso wie wir es taten als Han „Chewie, we’re home“ sagte.
Und hier mal betonen, dass es mir nicht darum geht ob es eine GUTE IDEE ist, sondern nur darum ob es passieren wird. Und es wird passieren.
„Danach geht es in andere Regionen oder wir bekommen mit neuen Darstellern 2031 doch noch "Shadows Of The Empire".
Du sagst also man wird sich nicht trauen an der OT zu kratzen, aber 2031 Luke und Leia neu besetzen für einen Roman/Plot der schon 2017 kaum zeitgemäß zu ertragen ist? Sehe ich ehrlich nicht und auch zu große Widersprüche.
„ und RO war zwar nicht perfekt, aber eben um Längen besser als VII. Und TLJ wird der nächste, noch "rundere" Step in die richtige Richtung.““
Hier spricht also der TFA-Kritiker. Also ich selbst finde TFA besser als R1. Die Filmkritiken fanden TFA besser als R1. Es ist zwar ein existenter aber vermutlich nicht riesiger Teil der Zuschauer, der R1 besser fand. Und ich persönlich habe nicht den Eindruck, dass R1 besser altert. Bei mir vergammelt die BluRay von R1 inzwischen und TFA dreht öfters seine Runden. Damit sind wir wieder bei dem Thema von oben. TFA wird durch ein großartigen TLJ gewinnen und nicht verlieren. R1 hat das große Problem, dass es weder die Charakter gut verkauft, noch hat der Film eine Relevanz, die über seinen Plot hinaus geht. Was ja auch völlig okay und der Sinn von Stand-Alones ist.
Nebenbei finde ich dieses Ausspielen von Star Wars Filmen gegeneinander etwas ist, dass den Fans und Zuschauern bald flöten gehen wird. Mit Han Solos und ObiWan Filmen und zusätzlichen Trilogien wird das ganze Ranking bald zum Glück obsolet.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 09:51 Uhr)
McSpain
(Fortsetzung aka Episode 4)
Die PT wird mit Sicherheit bis dahin eine SE verabreicht bekommen haben - was ihr Image leicht (!) aufpolieren könnte.“
Man wird nicht an der OT kratzen, aber der PT eine SE geben? Also alles was Disney, Kennedy bisher getan und angekündigt haben, lässt mich bezweifeln, dass man den Fans der OT oder der PT weitere Schnittfassungen und SEs antuen wird. Wo ist da die Prognosen-Grundlage? Die Einschätzungen? Da man aktuell die PT eher ignoriert, glaube ich doch eher, dass man eher durch Old-Republic und andere Geschichten die PT eher indirekt „aufwerten“ wollen wird.
„Viel zukünftige Weichenstellung hängt natürlich auch vom Solo-Film ab. Wird der ähnlich oder besser vom Publikum aufgenommen als RO (Kommerziell und in Sachen Kritik!),“
Also schlechter als TFA und (vermutlich) TLJ in allen beiden Punkten?
„Und dies empfinde ich als eine wesentlich mutigere und langfristig länger erfolgreich durchziehbare Kino-Form von SW, als jetzt alle 2 Jahre eine durch künstliche Kontinuität erzwungene neue Episode zu veranstalten.“
Empfinde ich auch. Aber im Gegensatz zu dir, sehe ich mit R1 noch keine Garantie, dass die Stand-Alones allein die Saga ersetzen oder übertreffen können. Han könnte das ändern, sonnt sich aber wie R1 im Glanz der OT. Ich finde daher eher, dass die RJ-Trilogie wohl der Faktor seine wird, der die nächsten 10-20 Jahre des Franchise definieren wird.
„Star Wars Episode XXVII - wie klingt denn das? Nach Spaceballs, oder?“
Weißt du was Spaceballs so großartig macht? Parodien sind dann gut, wenn sie ihr Ausgangsmaterial lieben. Spaceballs liebt jede Faser von Star Wars. Daher hat auch Lucas den Film geschätzt und unterstützt. Ich nehme ein Spaceballs 2 wenn er gut ist genauso gern wie Episode 27, wenn sie gut ist. Warum auch nicht?
Jorge-Gedächtnis-Posting-Ende
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 09:52 Uhr)
McSpain
@Landspeeder
Warum sollte nicht auch TFA von einer hervorragenden Fortsetzung profitieren? Ein Großteil der Kritik entsteht doch in erster Linie aus dem Schwebezustand in dem wir seit Dezember 2015 sind. Glaubst du nicht das TLJ weniger als Konkurrent zu TFA zu sehen sein sollte, sondern viel mehr als erfolgreiches Stück eines Gesamtbildes?
@McSpain
"Nebenbei finde ich dieses Ausspielen von Star Wars Filmen gegeneinander etwas ist, dass den Fans und Zuschauern bald flöten gehen wird."
Eigentlich eine echte Unmöglichkeit. Aber ich ertappe mich selber immer wieder dabei. Grade weil TFA und RO so gegensätzliche Stärken und Schwächen haben. Von der PT, die wir natürlich auch immer ran ziehen ganz zu Schweigen. Wir hat ein berühmter Fußballtrainer mal gesagt "(...)"der Vergleich schmälert die großartige Erinnerung und erschwert die großartige Zukunft"."
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 10:33 Uhr)
@Snakeshit
Der R1-TFA Vergleich ist aktuell natürlich sehr intuitiv. Wir haben halt bisher nur 2 neue Filme und TFA und R1 sind wirklich ziemliche Gegenstücke zueinander was fast alle Schwächen und Stärken angeht. Daher ist es naheliegend und klar werden wir und ich auch das noch lange machen.
Wir sind aber auch nicht wirklich die größte Zielgruppe und in einem halben Jahr haben wir statt 2 schon 4 neue Filme und in ein paar Jahren wird das Vergleichen ungemein komplexer.
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 11:09 Uhr)
McSpain
Aber wozu diese Vergleiche ziehen?
Man kann doch jeden Film als eigenständig sehen.
Wenn es danach ginge,wäre der beste Star Wars Film "Knights of the Old Republic" Also Revan's Geschichte. Aber es war "nur" ein Spiel. Und LucasFilm verfilmt nichts. Und Kanon ist es (leider) nicht. (dennoch gehört es neben Dark Lord zu meinen eigenen Kanon).
TFA ist kein Überfilm und sollte diese Rolle auch nie einnehmen. Ein Einführungsfilm. Prolog zur Haupstory.Und das hat in meinen Augen wunderbar funktioniert.
So wie R1 auch seinen Job gemacht hatte. Bisschen viel Fan Service,aber das war so geplant.
Beide Filme haben auf ihre Art bei mir Eindruck hinterlassen. Und das positiv.
franz wars
@McSpain:
Gut und ausführlichst gekontert, wahrhaft einen Eintrag in den Geschichtsbüchern von SWU wert !
Aufgrund meiner Sonntagsplanung jetzt kann ich auf die Konter-Tapeten hier nur in 1 bis 1,5 weiteren Tapeten eingehen. "T"2 oder 3 folgt ggf. nachmittags !
Tatsächlich sind in meinen Tapeten jetzt beim Korrekturlesen kleinere Widersprüche enthalten - was aber nicht meiner Denke/meinen Thesen an sich, sondern eher der vorgerückten Uhrzeit und eveeeeentuell meinem Allgemeinzustand beim Verfassen der Zeilen nach etwas Wein, Weib und Gesang geschuldet ist. Ich schwenke also nicht um, sondern korrigiere mich - und leider muss ich mich etwas kompakter fassen . 13:30h gibts Essen.
1) Du musst mich mal ein wenig lesen lernen! Für MICH bist du hier nicht der Arsch, allerdings fangen diverse andere User hier (...die ich ebenfalls sehr schätze!) immer gleich damit an, in den Heulsusen-Modus zu verfallen, sobald du mal ein wenig offensiver in der Argumentation, Wortwahl oder persönlichen Kritik wirst. Überfliegt man dann z. B. als Neuling oder Gelegenheitsbesucher einen zufällig gewählten Diskussionsstrang, KANN hier und da der Eindruck entstehen, dass du "der Arsch vom Dienst" bist. Meiner Meinung nach liegt das aber an den mangelnden Nehmer-Qualitäten der Kontrahenten - und nicht daran, dass du völlig over the top boshaft & trollig die anderen User hier angreifst.
Sind wir da jetzt klar? Super !
2) Bevor ich in die kleineren Korrekturen meiner Schreibereien gehe, erstmal etwas sehr Grundsätzliches zu deinem ausführlichen Output oben: Dieser ist so derart von excellenter Logik und unterstellter "normaler" zukünftiger strategischer Handlungsweise seitens LF/Disney etc. geprägt... Da kann ich nur sagen: This is not going to go the way you think!
Du berechnest die Zukunft des Franchise zu linear, berücksichtigst da keine Sättigungskurven, filmkulturelle Rebound-Effekte, da mothafuckin change of "Zeitgeist" und, und, und...
Was ich sagen will: Bei meinen Zukunftsprognosen spielt erstmal die pure Erfahrung rein, seit 1977 Fan zu sein - und dann natürlich zweifelsohne mein Job, den ich fast schon als eine akademische Form des regulären Trendscouts zeichnen würde. Du legst über die Zukunft von SW eine Schablone, die passend zu der JETZT sichtbaren Landkarte des Franchise gestanzt und nicht flexibel ist. Versetze dich mal gedanklich ins Jahr 1977 oder 1978, je nach Location. Der Krieg der Sterne ist eingeschlagen - Sequels aber noch längst nicht so etabliert wie heutzutage. Unmittelbar bzw. in den ersten Monaten nach Release rechnete eigentlich KEINER damit, dass es hier tatsächlich eine Fortsetzung geben würde - obwohl kleine Leaks und Hinweise diesbezüglich schon in einschlägigen Magazinen zu lesen waren oder es gar ins Fernsehen schafften.
(To be continued...)
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 13:09 Uhr)
Landspeeder
Tapete "1,5", Deadline 13:25h, Begründung oben ...
Da der Film auch noch ziemlich abgeschlossen wirkte, rechnete in meinem damaligen Freundeskreis (...alle heute noch Fans!) niemand ernsthaft mit einer Fortsetzung. Obwohl durch den trudelnden Vader mit dem Hämmerchen darauf hingewiesen wurde. Star Wars war damals ein cultural impact der absoluten Sonderstellung - vielleicht dachte man auch, hier würde sich wie bei "Gone With The Wind", "Doctor Zhivago" oder "2001" aufgrund der schieren Epicness keiner eine Fortsetzung TRAUEN...
Und dann kam der abenteuerliche Ritt durch Jahrzehnte unstetiger Aussagen seitens des Schöpfers im Bezug auf weitere Filme / keine weiteren Filme. Eine zu irgendeinem beliebigen Zeitpunkt gefertigte "logische" Franchise-Zukunfts-Schablone hätte stets eine relativ geringe Haltbarkeit gehabt...
(Und an dieser Stelle gehts in 2 Stunden weiter
...)
Landspeeder
Da es an anderer Stelle nun schon ordentlich weitergeht, wird die weitere angekündigte Tapete jetzt hier noch der Ordnung halber zumindest auf Telegrammstil zusammengekürzt :
Zur Zukunft des Franchises, zusammengefasst:
- Keine Episode X, stattdessen eigenständige Trilogien und Spin-Offs, teils mit bekannten Figuren, teils vollkommen neuer Content.
- Etablierung der OT als eigenständiges Heritage-Premium-Produkt (Alles, was gute Jungs wie Adywan mit der Trilogie eh schon seit 10 oder 15 Jahren anstellen, nur diesmal "offiziell" von Disney und entsprechende Re-Releases im Kino / fürs Heimkino !)
- Weiterer erheblicher Anstieg der inhaltlichen Relevanz von Spielen und Fernsehserien, einhergehender leichter Verlust der bisherigen Alleinstellungsmerkmale des Kino-SW.
Weiter kann ich jetzt nicht ausholen, ich muss schon wieder los ...
Wir werden ja an anderen Stellen in den kommenden Jahren noch mehr als genug Zeit für Diskussionen zu dem Thema bekommen .
(zuletzt geändert am 10.12.2017 um 16:03 Uhr)
Landspeeder
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