Wer will nochmal, wer hat noch nicht? Inzwischen ist TV-Spot Nr. 27 zu Die letzen Jedi eingetroffen, in dem sich zwei alte Freunde nach längerer Zeit wieder begegnen. Danach folgt der schon bekannte Spot Nr. 26, diesmal allerdings in HD-Qualität, zu dem wir an dieser Stelle nochmal eine deutliche Spoilerwarnung aussprechen.
Vielen Dank an Melanie und gufte für den Hinweis.
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Als Untermauerung viellecht noch die Szenen anzumerken, in denen Luke mit R2 im X Wing unterwegs ist. Da wird R2 ja vom X-Wing übersetzt und Luke liest das dann auf einem kleinen Monitor ab, wenn er R2s Gepiepe verstehen würde, wäre er einfach über Funk mit ihm verbunden.
Es ist in-universe in SW nicht möglich einen Astromech-Droiden zu verstehen, auch nicht wenn man lange mit einem zusammen ist.
Klar, kann man einen aufgebrachten Droiden, der wild rumpiepst irgendwie interpretieren, aber dass
Rey BB-8 versteht, wenn er das System mit dem Versteck des Widerstands preisgibt, ist ein ganz großer Unsinn und ein in-universe Widerspruch.
Das mit Han und Chewie habe ich mich auch oft gefragt, da reicht aber meine Fantasy aus, um das Verstehen der beiden untereinander zu akzeptieren.(Ich glaube Lando versteht Chewie auch)
Wichtiger Unterschied: Han versteht Chewie in der OT von Anfang an, R2 versteht niemand außer 3-PO.
Wenn es in SW von Anfang an Menschen möglich gewsen wäre, Droiden zu verstehen, okay, ist ja ein Fantasyfilm, da dem aber nicht so ist, kann man das nicht einfach drehen.
Wenn dann irgendwelche Erklärungen nachgereicht werden, dann erinnert mich das stark an die PT-Misere.
Wenn man ein Franchise fortsetzt, dann muss man auch die inhärenten Gesetzte und Regeln kennen und befolgen. Bei TFA war das nicht der Fall. Ich halte RJ für einen wesentlich besseren und gewissenhafteren Filmemacher als Abrams, mal gucken.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 11:27 Uhr)
Rieekan78
Flobi Wan
Also bei einigen scheinen so kurz vor dem Kinostart ja echt die Nerven blank zu liegen.
Auf einmal ist es ein Problem, dass Luke R2 verstehen kann, oder Han in Chewies Lauten eine konkrete Grammatik erkennt?
Über manche Sachen darf man bei Star Wars einfach nicht so genau nachdenken.
Es ist halt ein Märchen und keine Hard-Science Fiction.
Knubbel
DarthOranje
Auch Märchen (=Fantasy) müssen einer schlüssigen Logik folgen. Wenn dort Gesetze und Regeln aufgestellt werden, kann man die nicht einfach wieder aushebeln.
Man kann sich mit den Dingen, die einen interessieren, ernsthaft auseinandersetzen, oder einfach alles wohlwollend schlucken, was einem vorgesetzt wird.
Ich meine: Hey! Es ist doch nur ein Film!
Nachdem TFA für mich eher ein misslungener Auftakt der neuen Trilogie ist, sind meine Nerven in einem Zustand der entspannten Gleichgültigkeit, was TLJ angeht.
Rieekan78
@Rieekan78
Ich denke jeder ist in der Lage die Szene mit den Xwing-Übersersetzungen zu verstehen.
Da spielt aber rein, dass in dieser Arbeitsumgebung sicher hochkomplexe Informationen und Begriffe ausgetauscht werden müssen und keine einfachen Aussagen.
Zudem wird ja oft etabliert, dass der Durchschnitt in der Star Wars Galaxie Droiden für wegwerfware hält und sich daher kaum damit aufhält ihre Sprache zu lernen oder sie groß zu verstehen. In einem Kampfjäger dürfte es daher normal sein die Dinger immer wieder auszutauschen.
Mal was anderes zu dem Thema. Ich bin mir sehr sicher, dass Anakin, Obi-Wan und Ashoka R2 in CloneWars verstehen. Hat da irgendwer frischer Eindrücke? Irre ich mich da? Ich würde bei Anakin und Ashoka eigentlich drauf wetten, dass sie R2 verstehen.
Und Chopper und die Ghost Crew sind auch auf einer guten Verständigungsebene.
@DarthOranje
Das stimmt. Manche haben Spaß und finden Lösungen. Andere suchen krampfhaft nach dem Haar in der Suppe.
@Rieekan78 die zweite:
Und in mehr SW Filmen können viele Menschen Droiden verstehen als nicht. Das heißt also die Regel oder Logik ist "Einige Menschen können einige Roboter verstehen".
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 13:47 Uhr)
McSpain
@McSpain:
"Und in mehr SW Filmen können viele Menschen Droiden verstehen als nicht."
Stimmt nicht.
Du hast dich dann jedenfalls für die Gruppe des wohlwollenden Schluckens, von allem was einem vorgesetzt wird, entschlossen.
Gleichgültig ob Kopie oder Unlogik, hauptsache Spaß Spaß Spaß.
Das Thema ist für mich jetzt hier beendet.
https://www.youtube.com/watch?v=iDMUuJVltio
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 14:36 Uhr)
Rieekan78
franz wars
gufte
franz wars
Manche fixe Gegebenheiten innerhalb eines Franchises sollte man aus Gründen der Heritage-Wahrung schon "untouched" belassen. Da bin ich hier auch auf Statler & Waldorfs Seite...
Einen Wookie zu verstehen halte ICH übrigens für schwieriger, als bestimmte Tonlagen und -abfolgen eines Droiden zu interpretieren, aber ein Sprachforscher würde das hier sicher differenzierter beurteilen können...
@Rieekan & Gufte:
Falls die New Kids und heimlichen PT-Dauer-Smoker wieder mal Quatsch posten:
https://i.imgur.com/4ivSlfH.gif
Landspeeder
Es gibt ja sogar eine Erklärung in der Begleitliteratur, wieso R2 in Epi2 fliegen kann und in der OT dann nicht mehr:
Die Firma, die diesen Raketenantrieb herstellt, ging zu Zeiten vor der OT pleite und konnte dann keine Ersatzteile mehr liefern, deshalb funktioniert R2s Raketenantrieb n der OT nicht mehr.
Wer diese Art von nachträglichem Flickenteppich schluckt, tut mir sehr sehr leid.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 15:34 Uhr)
Rieekan78
Sar Agorn
In der Star Wars Logik können manche Menschen halt Droiden/Wookies verstehen. Dies ist seit dem ersten Film etabliert und bedarf für mich keiner weiteren Erklärung.
Mit "alles schlucken was einem vorgesetzt wird" hat das rein gar nichts zu tun.
Eher damit, dass ich Star Wars als Fantasy sehe und nicht als (Hard-)Science Fiction, wo alles irgendwo realistisch und wissenschaftlich erklärbar sein muss.
Wenn man es so sieht macht es auch absolut keinen Sinn, weshalb R2 nur Pieplaute von sich gibt und nicht in verständlicher Sprache spricht.
Aber Star Wars ist nun mal ein Märchen und deswegen ist es für mich vollkommen ok, wenn R2 nur rumpiept und der eine das halt verstehen kann und der andere nicht.
Knubbel
Rieekan78
franz wars
Anakin 68
"Spaß haben" ist hier jetzt schon ne Beleidigung mit der man hier bloß gestellt werden soll. Wow.
@Rieekan78
Also direkt wieder die persönlichen Angriffe? Nett.
Ich habe lediglich hingewiesen, dass du willst, dass man sich an die eigenen Regeln hält und da deuten mit TCW und Rebels und den Prequels mehr Werke an, dass die Regel eine andere ist, als die, die du dir aus ANH und 25% von TESB abgeleitet hast.
@gufte:
Klar. Weil in einem Film ja auch alles gesagt statt gezeigt werden muss. Warum ist es unlogisch, dass eine Schrottsammlerin die in ihrer ersten Zeile im Film (!!) eine außerirdische Sprache spricht auf einem Handelsaußenposten keine Sprachen gelernt haben soll?
@Anakin 68:
Kein Ding. War nur Stunden vor der Premiere und direkt gelöscht worden. Hoffen wir, dass der Kinderbuch Verlag damit keine Probleme hat.
Der Film hat die Aufgabe uns ihre Umgebung zu zeigen und früh zu etablieren, dass sie diese Fähigkeiten hat. Dieses KleinKlein erklären hat mehr mit Internet-Nitpicking als mit Anspruch oder Filmfehlern zu tun.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 16:13 Uhr)
McSpain
@Rieekan78
„aber dass
Rey BB-8 versteht, wenn er das System mit dem Versteck des Widerstands preisgibt, ist ein ganz großer Unsinn und ein in-universe Widerspruch.
Das mit Han und Chewie habe ich mich auch oft gefragt, da reicht aber meine Fantasy aus, um das Verstehen der beiden untereinander zu akzeptieren.“
Misst du hier nicht mit zweierlei Maß? (Der OT verzeiht man was bei TFA gar nicht geht).
Für mich sind das zwei Beispiele die genau gleich gewertet werden können. Auf den ersten Blick wirkt es hier wie da unlogisch, und doch gibt es Erklärungen. Rey studierte jahrelang die Daten der vielen Schiffscomputer usw. (siehe diverse EU-Beiträge) auf Jakku, kann daher so manches plus ihre Machtfähigkeiten. Han kennt Chewie schon sehr lange. Das reicht im Grunde. Man muss hier nicht wirklich etwas unlogisches akzeptieren.
Hier noch ein Abschnitt aus dem Kanon-Werk Rey‘s Survival Guide: „The droid said his name was BB-8. ..... He tried to tell me about it but my droidspeak isn‘t perfect, so I couldn‘t figure out what he was saying.“
Im folgenden scheint die Kommunikation dann besser zu werden. Rey kann droidisch wohl so gut wie ich englisch.
Hab grad noch mal nachgelesen: Rey studierte sogar alte Astromech Gedächtnisspeicher.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 16:36 Uhr)
Jacob Sunrider
Es ist zum Mäuse melken.
@Sunrider:
ANH war der erste Film, dort wird vorgestellt, dass man Wookies verstehen kann und für das Droiden-Gepiepse einen Roboter-Mensch-Kontakter benötigt. Das bleibt auch die folgenden fünf Star Wars Filme so.(Ich bin mir relativ sicher, dass in den Prequels auch keiner R2-Einheiten verstehen kann).
In Episode 7, also nach sechs Filmen, in denen keiner astromechanische Droiden verstehen kann, ist das dann plötzlich möglich und es wird keine Erklärung dafür geboten (IM FILM!).
Es gibt ja viele Droiden in SW, die auch Basic sprechen, es ist also grundsätzlich möglich. Astromechanische Droiden können das nicht, weil sie einfache Mechaniker in Raumschiffen sind (Naboo-Schiff, X-Wing, Y-Wing, etc), sie müssen quasi nur mit den Raumschiffen kommunizieren, eine Kommunikation mit Menschen ist gar nicht nötig und auch nicht möglich.
So wird das in Star Wars ursprünglich vorgestellt, so versteht man das als Zuschauer, wenn man die Filme schaut.
Es ist ja eine plausible Erklärung, dass Droiden in SW als minderwertig angesehen werden und dass sich keiner die Mühe macht, deren Piep-Sprache zu erlernen, aber das muss dann auch so vorgestellt werden.
"Hab grad noch mal nachgelesen: Rey studierte sogar alte Astromech Gedächtnisspeicher."
Ja, alles nachgereichte Erklärungen, um Schnitzer auszubügeln, kennen wir ja schon von den Prequels.
Wir können da jetzt aber auch wirklich gerne schließen, die einen sehen es so und die anderen so. Ist doch okay...
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 16:43 Uhr)
Rieekan78
@Rieekan78
„ANH war der erste Film, dort wird vorgestellt, dass man Wookies verstehen kann und für das Droiden-Gepiepse einen Roboter-Mensch-Kontakter benötigt. Das bleibt auch die folgenden fünf Star Wars Filme so.“
Ich weiß nicht warum dies unbedingt für immer so bleiben müsste. Warum kann es nicht in 30-40 Jahren eine in-universe Entwicklung sein, dass manche, besonders begabte Personen (wie Rey und Luke) den Roboter-Mensch-Kontakter nicht mehr benötigen? Dann ist es hald ein ganz besonderes Talent. Daher versteht Finn ja BB-8 auch nicht. Ehrlichgesagt war das auch genau mein Eindruck beim ersten mal Sehen von TFA, ich meine nur, wegen der „Schnitzer“.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 16:48 Uhr)
Jacob Sunrider
@Rieekan78
"Das bleibt auch die folgenden fünf Star Wars Filme so.(Ich bin mir relativ sicher, dass in den Prequels auch keiner R2-Einheiten verstehen kann)"
Und das bereits erwähnte Beispiel aus TESB wird ignoriert und die Prequels sind nur Spekulationen und TCW und Rebels? Die zählen dann auch nicht, weil sie nicht ANH sind?
Ansonsten sollte man auch anmerken, dass BB-8 kein Astromech ist und ja eine hörbar andere Sprache spricht als R2. Wo wurde also etabliert, dass nicht BB-8 eine leichtere moderne Sprache spricht. Poe versteht ihn sicher auch ohne Probleme.
@Sunrider
Wie gesagt spricht Rey ihre erste Dialogzeile mit dem Teedo in seiner Sprache und danach direkt mit BB-8. Vorher sehen wir sehr viele Aliens und Roboter an ihrem Arbeitsplatz. Alles etabliert deutlich, dass sie in einer sehr diversen Gesellschaft lebt und Kommunikation mit diesen Leuten für sie Überlebenswichtig ist.
McSpain
Und wo ist nun das allgemeine Problem an der Sache,dass es nachhinein in Werken erklärt wird?
Ist doch ganz simpel. Wenn man im Film nur Andeutungen bekommt oder etwas nicht verständlich ist,dann liesst man es halt nach bei Interesse.
Im Film interessiert mich sowas wenig,welches Modelkennzeichen ein Schiff hat oder wann es gebaut wurde. Oder ob man nun Droiden nur mit einem Protokoll-Droiden erklären kann oder ob welche die mit Astro oder irgendwelchen Droiden zusammenarbeiten,einen Taschenübersetzer besitzen.Wir sind ja nicht bei Star Trek.Dass es Übersetzer gibt,sah man ja. z.B. in Luke's X-Wing.
Und Rey ist halt ein begabtes Wesen. Kann man es nicht so einfach akzeptieren und sich Schritt für Schritt durch die Filme überraschen lassen,woher sie stammt,was es mit ihr auf sich hat? Und auch mit allen anderen Beteiligten.
Im Prinzip liegt der Fehler ja bei G. Lucas,der seine Geschichte nicht ausreichend durchdacht hatte. Und nun verbessert man seine Fehler,aber das scheint auch nicht okay zu sein.
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 17:16 Uhr)
franz wars
@McSpain:
Ich komme mit deiner Art zu Argumentieren nicht klar.
Du wertest Tatsachen aus den Filmen ab und lieferst eigene Interpretationen, die du über die Filmwirklichkeit stellst. Das kann man so nicht machen.
Genauso greifst du Leute scharf an und beschwerst dich nachher über eine persönliche Antwort, auch das geht gar nicht.
Also, wie immer, wir kommen da nicht zusammen, da lohnt der Austausch nicht, lassen wir es gut sein.
Finde die Interpretation, dass die BB-8 Einheiten eine weiterentwickelte, lernbare Sprache sprechen sogar richtig gut. Ist aber eine Interpretation von Max Pain in the ass from the middle of nowhere.
So, noch fünf Tage und die Menschheit ist um einen SW-Film reicher.
Rieekan78
@McSpain
„Wo wurde also etabliert, dass nicht BB-8 eine leichtere moderne Sprache spricht. Poe versteht ihn sicher auch ohne Probleme.“
War auch bei BB-8s Lauten sofort mein Eindruck, dass sie mehr Details und Variationsmöglichkeiten aufweist als bei R2. Dass dies seine Sprache leichter erlernbar macht ist daher stimmig. Das Tandem Astromech plus Protokolldroide war dann auch aus Sicht der Besitzer eine ganz pragmatische Überlegung während die BB-Einheit zumindest dem Kenner (Poe) alleine auch genügt. Das und 40 Jahre Fortschritt in der „Droidenlinguistik“.
Jacob Sunrider
@franz wars
Das Absurde ist ja, das gerade Star Wars überflutet ist mit Sachbüchern und Comics und Romanen, weil dieses Fandom alle Hintergründe und alle Geschichten und Zusammenhänge erfahren will.
Klar muss ein Film auch ohne sowas funktionieren. Aber TFA hat funktioniert. Die Kritiken waren und sind großartig und viele mögen den Film. Und bis auf die überzogene (und falsche) Mary Sue Debatte, die gerade im Netz aus ihren Löchern kriecht wird hier aus einer halben Mücke ein Bantha gemacht und ja weder Argumente aus dem Film selbst noch aus anderen Filmen oder dem für die Fans gemachten Begleitmaterial akzeptiert oder auch nur aufgegriffen in der Debatte. Das macht deutlich, dass es nur ums Finden und Klammern an Fehlern zu gehen scheint.
Dabei reicht es doch eigentlich wie sonst auch immer nur zu betonen, dass man den Film nicht mag.
@Rieekan78
Wo habe ich den Leute als erstes scharf angegriffen? Du hast hier deutlich als erstes die sachliche Ebene verlassen und spuckst auch weiter Beleidigungen statt auf einen einzigen meiner inhaltlichen Punkte einzugehen.
Wo Interpretiere ich den um? Oder vielmehr warum darf ich TFA und ANH nicht anders interpretieren als du es selbst tust?
Ich habe mehrfach aufgezählt, daß Anakin in der PT (Vermutung) und in TCW Anakin und Ashoka mit R2 quatschen. Was ist daran eine falsche Auslegung?
Wo ist es nicht "Filmwirklichkeit", dass Rey als erste Zeile im Film Aliensprache spricht und vorher in einer gewohnten Umgebung voller Aliens und Droiden zeigt?
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 17:26 Uhr)
McSpain
Grundsätzlich hätte ich kein Problem damit, wenn von heute auf morgen jeder im SW-Universum problemlos mit Astromechs schnattern könnte. Voraussetzungen hierfür:
- Plusquamplausible, für den Plot sinnvolle, glaubwürdige Erklärung.
- Diese Erklärung wird AUF DER LEINWAND präsentiert - und nicht unten links auf der Rückseite einer indonesischen SW-LEGO-Packung!
- Jemand haut hier das Kunststück raus, den Charme der OT nicht anzukratzen - wie z. B. die Existenzberechtigung von 3PO als R2s Übersetzer!
"Neues" gerne - aber vernünftig in die Saga eingeflochten, bitte! Nicht diese Kanon-EU-Erklär-Add-Ons, wenn man im Fundament (...den Kino-Filmen!) geschlampt hat...
Da sträuben sich auch mir die Nackenhaare, ähnlich wie dem Kollegen Rieekan !
(zuletzt geändert am 09.12.2017 um 17:28 Uhr)
Landspeeder
@McSpain
Verstehe auch nicht,warum man nicht nach 2 Jahren längst seinen Frieden damit fand,dass man TFA nicht mag.
Wenn mir ein Film nicht zusagt,sag ich zum Mitgucker: Der war Scheisse!
Fertig,
Was soll ich mich noch darüber aufregen oder auskotzen?
Die PT fand ich auch nicht so toll,nahm es aber hin. Akzeptierte es. Und mit der Clon Wars Serie fand ich meinen Frieden damit.
empfand ich persönlich sogar besser als die PT Filme.
franz wars
Rieekan78
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