Weiter geht es mit den Berichten der Empire. Im Fokus dieses Berichts steht nun General Hux:
''Infolge der Ereignisse von Episode VII ist sein Posten nun ernsthaft gefährdet un die Leute fällen echt schlechte Entscheidungen, wenn sie verzweifelt sind.'' mein Gleeson gegenüber der Empire. ''Hux und Kylo Ren wetteifern um Einfluss und die Aufmerksamkeit Snokes. Es geht ihnen beiden um den Thron und Hux hofft darauf, dass Ren explodiert, damit er dessen Stelle einnehmen kann. Er weiß dass es sonst zum Kampf kommen wird - den er gut verlieren könnte.''
Danke an Florian für den Hinweis zum Artikel.
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Sam the Learner
Byzantiner
Sashman
@Sashman
Och, ich weiß nicht. Mit Snoke und Kylo Ren haben wir schon zwei sehr dreidimensionale Bösewichte. Ein weiterer Bösewicht als Nebencharakter , dessen Geschichte beleuchtet werden muss, könnte da doch sehr störend wirken. Und es soll auch solche Menschen geben, die einfach von Natur aus Böse und fanatisch sind. Meinetwegen kann Hux gerne eindimensional bleiben.
Das lenkt dann weniger von der Haupthandlung ab.
Aber es ging damals wahrscheinlich darum, das jeder Held sein entsprechenden Gegenspieler bekommt.
Rey hat Kylo als Gegner, Luke Skywalker ist wohl die persönliche Nemesis von Snoke, Finn hat Phasma. Also brauchte man noch einen militärischen Gegner für General Leia Organa und Poe Dameron. Und es musste ein relativ simpler Charakter sein. Ein tiefgründiger gefährlicher Gegner wie zum Beispiel Thrawn hätte nicht funktioniert, weil er die Hauptschurken Kylo Ren und Snoke in den Hintergrund gedrängt hätte. Es musste schon ein Charakter sein, der gefährlich ist, aber nicht überlegen. Und ein unberechenbarer Fanatiker und größenwahnsinnger General, dem Menschenleben egal sind, stellt schon eine enorme Gefahr dar, wenn er nicht gestoppt wird. Solche Charaktere muss man auch nicht tiefgründig ausbauen, denn sie funktionieren als Antagonisten nach dem Motto " Ist einfach so" sehr gut. Alles was sie tun müssen ist, die Helden in Bedrägnis bringen und am Ende auf möglichst spektakuläre Art und Weise zu sterben.
(zuletzt geändert am 01.12.2017 um 23:18 Uhr)
Deerool
Ich halte Hux für einen prinzipiell interessanten Charakter, aus dem man viel machen kann. Allerdings geht es mir auch so, dass ich seine Darbietung in TFFA eher als lächerlich empfand und er im Film selbst generell etwas deplatziert wirkt. Diese Art Duell um den obersten Rang finde ich auch weder interessant, noch glaube ich, dass es dem Film gut tut. Ich hätte Hux und Kylo viel lieber als Team gesehen. Vllt hätte Hux eine Rolle aus einer Mischung aus Mentor und Zuhörer für Kylo sein können. Jemand der weiß was er wann sagen muss, dies aber tut ohne dabei Rücksicht auf Verletzlichkeiten zu nehmen. So nachdem Motto: Ehrlichkeit muss weh tun sonst ist sie eine Lüge.
Den Satz würde ich ihn gerne in den Mund legen. Das hätte Hux sympathischer gemacht und Kylo hätte es eine zsätzlich etwas andere Facette verliehen, wenn er nicht nur dieser Einzelkämpfer wäre, der an sich selbst versagt.
Naja mich interessiert ansonsten noch eher Hux' Vorgeschichte.
(zuletzt geändert am 01.12.2017 um 23:50 Uhr)
OvO
Sam the Learner
@Deerool
Du guckst sicher gerne Mafiafilme.
Hux seine Rolle empfand ich auch etwas seltsam. Man pushte ihn in seiner Rede auf,aber das war es auch schon. Denke nicht,dass er in TLJ überleben wird,aber ein guter Gegenspieler sein könnte für Leia und Co.
Snoke wird nicht länger planen wollen mit Hux,wenn er hat was er wollte. Alle Machtnutzer unter seinen Dach.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 03:47 Uhr)
franz wars
Deerool
Gerade gesehen das bei Jimmy Kimmel ein Großteil des Casts waren.
Unter anderem hat Rian Johnson dort bestätigt das er mit Last Jedi die Einzahl gemeint hat.
Also ist der deutsche Titel falsch??
https://www.youtube.com/user/JimmyKimmelLive
Christian87
@Christian:
So ganz genau weiß es eigentlich keiner. Ich würde sagen, dass dies eine Frage ist, die man erst nach Episode 9 eindeutig beantworten kann. Es wird drauf ankommen, ob man am Ende Rey oder Ben das Konzept der Jedi aufdrückt.
Aber wenn es für Johnson Einzahl ist, ist es für ihn halt Einzahl.
Mir geht der unruhige Schnitt auf den Zeiger. (nicht die Wackelkamera)
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 10:45 Uhr)
OvO
@ Sashman:
Du hast absolut Recht für mich war und ist die "Reichsparteitags-Rede" der absolute Tiefpunkt in TFA. Meiner Meinung nach wollte Abrams hier einfach mal zeigen wie Nazi die FO doch ist und vielleicht trifft es auch sehr gut was Du sagst. Denn aus Sicht der Amis waren die Nazis einfach nur böse, weil sie böse sein wollten. Also genau das, was Palpatine in der BF2-Kampagne ist: "Ich war zu Lebzeiten der böse Imperator also ist mein letzter Befehl auch der ultimativ böse Befehl: TÖTET SIE ALLE!!!! Scheiss egal ob unsere Leute oder Rebellen! TÖTET SIE ALLE!!!!"
Zur Reichsparteitags Szene an sich, ist zu sagen dass sie einfach nur dumm und sinnlos ist. Sowohl in der Darstellung als auch inhaltlich.
Die Darstellung ist einfach nur Nazi um jeden Preis. Selbst die eingestellte "Der Widerstand"-App löste das besser. Warum sollte General Hux hier einen auf Joseph Goebbels anno 1935 machen, wenn er doch auch in einem 20 m hohen Hologramm zu den Truppen hätte sprechen können? Oder er hätte es als Holo an alle Gemeinschaftsräume der Starkiller-Basis übertragen können.
Auch inhaltlich macht die Szene keinen Sinn. Die Starkiller-Basis bereitet sich gerade auf den Angriff auf die Republik vor und der Schreihals Hux trommelt die Truppen zusammen um mal kurz den Goebbels zu machen.
Grausamer Ewok
Okay ... ich bin wohl irgendwo in meinem Leben falsch erzogen worden, denn in meinem Verständnis ging es vorrangig bei dieser Rede von Hux nicht darum ihn als fanatischen anhänger zu zeigen, obwohl das sicher mit reingespielt hat, Aber hier ist das was ich sehe: Die Szene geht ungefähr eine Minute und ist aufgeteilt in folgende Shots:
1. Starkiller als ganzes 7s
2. Die Führungsriege, eine Totale mit Hux im versetzten mittelpunkt des Bildes (interessanterweise sagt Hux dabei das Ende einer Führung/Regierung) Die Kamerafahrt geht auf Hux zu, bis wir ihn im Mid Shot sehen 10s
3. Bild aus der Perspektive der Führung, Totale auf die Armeen der FO 7s
4. Totale mit Armee und Führung 3s
5. Close-up von Hux 8s
6. Kamerafahrt durch die Reihen der Stormtrooper mit Blick auf die Führung 3s
7. Close-up Hux 12s
8. Shoulder-shot auf die Sturmtruppen, die salutieren? Wie soll ich es sonst nennen? 1s
Das ganze ist aufgenommen wie ein Gespräch, sprich Shot-Reverse-Shot, es geht hier darum zu zeigen das Hux diese Leute unterstehen, Hux in einer Machtposition zu zeigen, während seine Rede den Bogen zu dem Verhältnis von Republik und die Position der FO zur Republik. Sprich ews ging vorrangig darum die Machtposition der FO auszubauen, zu zeigen wie groß die FO ist, eine ähnliche Einstellung haben wir auch im Trailer zu FO. DAs ist nicht dem Fanatismnus geschuldet oder Hux als Goebbels der GFFA zu zeigen, wir sollen wissen wie groß die FO ist und wie stark und Mächtig. Im Vordergrund steht hier sehr stark Finns Angst vor der FO einen Grund zu liefern.
Und nur zur Erinnerung Goebbels war Politiker, kein Offizier im Militär, erst als der Krieg anfing wurde er dazu. Vielleicht solltet ihr den Kerl eher mit Himmler vergleichen, dem unterstand immerhin SA und SS. Ich weiß das wirkt vielleicht wie Korinthenkackerei ... aber ernsthaft Goebbels hatte bis auf die Darstellung des Krieges und der Armee in der Öffentlichkeit keinerlei Kriegsentscheidende Bedeutung, Himmler hingegen hatte wenigstens eine Paramilitärische Organisation zu leiten und war Leiter des Ersatzheeres, war im Inlandsgeheimdienst involviert, also ich denke Himmler ist da der bessere Vergleich.
Sam the Learner
@Sam
"Kylo Ren hat Rey nicht ausquetschen können, im Dorf Finn falsch eingeschätzt"
Kylo Ren brauchte Rey auch nicht groß auszuquetschen, er hat ja rausgefunden dass sie "etwas besonderes" ist was Snokes Interesse weckte. Wenn überhaupt kann man ihm vorwerfen, Rey nicht gefangen gehalten zu haben bzw. einfach nicht genug Sicherheitsmaßnahmen getroffen zu haben. Und bei Finn trifft ihn gar keine Schuld, er hatte nur einen Soldaten gesehen der doof rumstand und vermutlich hat er deswegen Phasma angehauen, die ja dann Finns Gewehr überprüft wissen wollte.
Grundsätzlich würde ich sagen, hat Kylo Ren nicht allzu viel falsch gemacht, Phasma ist das größte Problem und sollte im neuen Film am besten nicht mehr auftauchen oder aber hingerichtet werden. Hux selbst kann man eigentlich höchstens anlasten, nicht genug für die Verteidigung getan zu haben, immerhin war er hier die einzige Person die in der Schlacht tatsächlich Kontrolle ausübte, Phasma ließ sich gefangen nehmen und übte Verrat, Kylo Ren beschäftigte sich mit Familienangelegenheiten.
Grundsätzlich brauchen die Antagonisten aufjedenfall irgendwas dreidimensionales, bisher sind sie alle so flach wie Bretter und allesamt einfach nur böse. Auch Kylo Ren ist ungefähr so dreidimensional wie weißes Blatt Papier im Drucker. Bisher sind die Antagonisten allesamt nichts besonderes und sympathisch sowieso nicht. Schade, dass wohl Hux im nächsten FIlm auch nichts anderes im Kopf hat als zu zeigen was für ein Fiesling er ist als hätte die peinliche Göbbels Rede nicht schon gereicht.
@OvO
Man stelle sich mal vor, man hätte auf Seiten der Antagonisten mal sowas wie Kumpels, die sich auf die Schulter klopfen, aufbauen und supporten. Spiele gerade Destiny 2 und hatte da kurzzeitig mal die Hoffnung sowas zusehen aber auch da entschied man sich dann doch lieber für den platten Weg. Ich kann irgendwie nicht nachvollziehen, was in den ganzen letzten Jahren los ist. Als wären all die Autoren von talentlosen Körperfressern übernommen worden.
(zuletzt geändert am 02.12.2017 um 16:33 Uhr)
Parka Kahn
@Parka Khan
"Hux selbst kann man eigentlich höchstens anlasten, nicht genug für die Verteidigung getan zu haben, immerhin war er hier die einzige Person die in der Schlacht tatsächlich Kontrolle ausübte, Phasma ließ sich gefangen nehmen und übte Verrat, Kylo Ren beschäftigte sich mit Familienangelegenheiten."
Naja, Hux sind zumindest Finn und Poe von seinem Kommandoschiff entwischt und konnten danach nicht wieder eingefangen werden. Zwei Typen, die eine ganze Schiffsbesatzung einschliesslich ihres kommandierenden Generals austricksen und danach sang und klanglos verschwinden? Als Hux Vorgesetzter wäre ich auch "not amused" , wenn ich davon erfahren würde. Das Vertrauen in Hux Fähigkeiten wäre erstmal erschüttert und wenn Hux nicht die offensichtliche Fähigkeit hätte seine Truppen zu begeistern und zu motivieren, dann wäre er mit Sicherheit seines Postens als Oberbefehlshaber enthoben worden, auf die eine oder andere Weise.
Deerool
@ Parka Khan
Ähm, natürlich muss er Rey ausquetschen. Er denkt, sie habe den letzten Teil der Karte zu Luke Skywalkers Versteck gesehen und möchte das, was sie da gesehen hat, aus ihr rauspressen, wobei er scheitert, was ihm einen Anschiss von Snoke einbringt: "Diese Schrottsammlerin, sie hat Dir widerstanden?" Wie kommt er in diese Lage? Nun, er hat auf Takodana Rey eingesammelt und gemeint, dass er alles aus ihr herausbekommen würde ("Rückzug! Vergessen Sie den Droiden, wir haben, was wir brauchen.".
Und was Finn angeht, so hat er sofort gewusst, wer da Poe Dameron geholfen hat - und er konnte da auch direkt die Verbindung zu dem Ereignis im Dorf aufbauen, wo ein Trooper nicht so funktionierte, wie er eigentlich sollte.
Alles in allem: Kylo hat mächtig Mist gebaut, Hux amüsiert sich drüber und Snoke ist sauer.
Was Phasma angeht. Ja, sie hat Verrat geübt, hat aber ihre Spuren verwischen können (Phasma Comic). Im Nachhinein hat sie wohl am cleversten gehandelt, was auch gut zu ihrer Charakterisierung in Phasma (Roman) passt.
Sam the Learner
@Deerool
Das Finn und Poe vom Schiff fliehen könnten würde ich ihm nicht anlasten, eher Phasma die für Finn zuständig war, bei der Flucht zurück nach Jakku sieht es dagegen anders aus. Aber ich würde einwerfen dass der Abschuss gegenüber der Zerstörung zumindest verständlich ist. Die beiden sind ja nicht wirklich einfach abgehauen, sondern unkontrolliert rückgestürzt dank eines Treffers. Und die beiden Lebend zu kriegen oder zumindest so weit wie möglich würde ich höher priorisieren. Finns Flucht würde ich Hux nicht anlasten weil das außerhalb seiner Möglichkeiten lag etwas zutun, Poe aber hätte er kriegen müssen denke ich. Hier würde ich einem Versagen unter dem Strich zustimmen.
@Sam
Ich sehe bei Snoke jetzt keinem Anschiss sondern Überraschung. Wie bei Finn mit Hux ist das höhere Gewalt. Niemand kann ahnen dass Rey eine Mary Sue ist, die mal eben aus dem Nichts heraus Deus Ex Machina Kräfte vom Drehbuch geschickt bekommt. Das ist wie wenn ein Baum sich einfach auf der Autobahn materialisieren würde, der Fahrer vor dem er auftaucht kann dann auch nichts für den Totalschaden. In diesem Fall ist es aber trotzdem kein Problem, da Snoke ja selbst da ist. Es gibt eine viel bessere Stelle für Kylos Versagen, ganz am Anfang des Films. Lor San Tekka zu töten, alle umzubringen und das Dorf auszuräuchern war wirklich blöd, eine sinnlose Aktion die ihn wertvoller Informationen beraubt hat.
Bei Finn dagegen hätte er nichts zutun. Nur weil ein Trooper rumsteht, braucht er nicht zu handeln. Das kann ja tausend Gründe haben. Die Verantwortung für die Truppen liegt bei Phasma.
Und die handelt halt Out of Character. Mir egal was in Büchern und Comics ist, denn die machen es nur noch schlimmer, hier haben wir nämlich einen krassen Widerspruch. Ein "Phasma macht dass keiner jemals davon weiß was sie gemacht hat" ist schreiberisch noch unter Fanfiction anzusiedeln. Das ist nicht clever, das passt nicht zu ihrem Charakter, das ist einfach ein rauswinden aus schreiberischer Verantwortung. Ich erkenne das nicht als Kanon an, das wäre eine Beleidigung für jeden anständigen Autoren und Star Wars.
Parka Kahn
@ Parka Khan
Man merkt Snoke deutlich an, dass er not amused ist, zumal Hux dem armen Kylo noch mächtig einen mitgibt. Kylos Auftrag war in erster Linie, den Droiden mit der Karte zu beschaffen, nicht Rey mitzuschleppen. Dabei hat er versagt, egal, ob Rey als Baum auf die Straße springt oder nicht oder ob Snoke da ist oder nicht (Wie meinst Du das?).
Lor San Tekkas Ermordung und die der Dorfbewohner war ein Versagen? Warum? Lor San Tekka hatte die Karte nicht mehr und Kylo hatte Poe Dameron in der Hand, von dem er ja auch die gewünschte Information dann bekam.
Zu Finn sagte ich ja schon, dass Kylo die Zweifel in Finn wohl spürte, Phasma konnte das nicht. Aber Du hast schon recht, dass Phasma hier am Zug gewesen wäre, einen Anfang hatte sie ja mit dem Befehl, sich bei ihrer Garnison zu melden, schon gemacht.
Zu Phasma selber: Im Gegensatz zu früher gibt es bekanntlich die Storygroup - und die koordiniert halt die Geschichte des SW - Universums und den Kanon in den verschiedenen Medien. Insofern ist das, was in den Büchern oder Comics steht, genau so Kanon wie das, was in den Filmen zu sehen ist. Und wer bzgl. Phasmas den Comic und den Roman gelesen hat, kann zu dem Eindruck gelangen, dass Phasma absolut charaktertypisch gehandelt hat. Vor allem der eigene, starke Überlebenstrieb, der im Roman sehr schön hergeleitet wird, kommt hier zum Vorschein, genau wie ihre Skrupellosigkeit beim Vertuschen der Sache. Insofern ist das Vertuschen, das übrigens vollauf gelingt, clever. Sie rettet ihr eigenes Leben und verwischt die Spuren ihrer Tat. Und sie wird sich Finn noch vorknöpfen, wie wir in den Trailern sehen.
Aber niemand ist gezwungen, den Kanon anzuerkennen, es gibt ihn trotzdem - und in meinen Augen ist das auch gut so.
Sam the Learner
@Sam:
Ganz genau genommen will Snoke eigentlich nur wissen, wo Luke ist. Bestenfalls noch bevor es Widerstand erfährt. Ob er dies durch einen Droiden, alten Mann oder jungen Frau erfährt ist ihm weitestgehend egal.
Der Plot des Films ist eigentlich ein Wettlauf darum, wer Luke zuerst findet.
Zum Kanon: Prinzipiell magst du recht haben, aber man muss bei einem Kinofilm auch die Zuschauer berücksichtigen, die sich nicht mit dem EU befassen und das wird wohl die große Mehrheit sein. Und wenn die Figurenzeichnung nicht überzeugt weil sie nicht zur eigentlichen Rollen passen will und man dies mit einem 1. anderweitigen Werk und.2. zudem auch noch später erschienen Werk nachträglich rechtfertigen/erklären muss, dann funktioniert das einfach nicht. Man kann die Fehler der PT genauso wenig mit TCW wieder glattbügeln.
Das hat nichts mit Kanon anerkennen zutun sondern mit einem mangelbehafteten Filmkonzept. Ein Film (und eigentlich ja jedes Werk) muss für sich alleine genommen schlüssig sein. Und Phasmas Handlungen sind es in Anbetracht ihrer Rolle beispielsweise einfach nicht. Insofern hat Parka auch jede Berechtigung es so zu kritisieren, wie er es tut.
Dass die Storygroup die Inhalte verwaltet mit dem Ziel keine Widersprüche aufkommen zu lassen, darf doch niemanden dazu zwingen, sich mit allem befassen zu müssen um eine Grundlage zu haben, das Werk richtig verstehen zu können.
(zuletzt geändert am 03.12.2017 um 11:42 Uhr)
OvO
Für mich ist dieses Bild ein weiterer Hinweis das man sowohl mit Hux als auch mit Phasma noch was plant, beide sind egoisten denen ihr eigenes Wohl am meisten bedeutet. Beide interessieren sich nur in soweit für Snoke weil der halt die Ressourcen liefert, würden sie sich durch seine Aktionenbedroht fühlen, würden sie sich zusammentun und kaltblütig auf hinterhältige Weise umbringen. Ich denke deswegen wird Snoke Kylo auch anbluffen aber bur geringfügig disziplinieren. Was wiederum weiteren Zunder auf die Rivalität der beiden gibt. In meinen Augen sollte Snoke verflucht vorsichtig sein, wenn Kylo weg ist, ist das einzige was ihm Hux gefolgschaft sichert sein Reichtum, denn er ist ein alter verkrüppelter Mann und könnte weder Phasma noch Hux was entgegensetzen. Tatsache ist, er wandert auf einem schmallen grat und ich werde das gefühl nicht los das es am Ende Hux sein wird der für Snokes Ableben verantwortlich ist.
OvO
Ben Kenobi 91
@Ilargi Zuri
Ich denke auch, dass sich Snoke in einer offenen Konfrontation sehr wohl zu wehren wissen wird. Zur Not hat er ja auch noch seine rote Garde. Und eigentlich sollte er sich auch keine Sorgen machen, wenn Kylo weg ist. Er sollte sich v i el mehr Sorgen machen, wenn die drei sich trotz aller Animositäten und Abneigungen zusammen tun würden. Dann wird es gefährlich für Snoke. Deshalb tut er gut daran, so viel misstrauen zwischen den drei zu sähen wie möglich und sie soweit es nur geht voneinander getrennt zu halten. Denn jeder für sich alleine ist kein Gegner für Snoke, zusammen wären sie es wohl schon.
Deerool
Snoke soll sehr stark in der Macht sein. Zunächst ist er sicher.
Hux, Kylo und Phasma sind lediglich die primären Handlanger Snokes. Er braucht sich vor ihnen nicht zu fürchten, da deren psycho-soziale Beschaffenheit ein Auflehnen bisher unwahrscheinlich macht.
Hux: Das klassische Muttersöhnchen. Kylo nicht unähnlich, nur unehrlich zu sich selbst, was seine Verletzlichkeit angeht, Choleriker
Kylo: Problemkind, der verwöhnte Prinz aber emotional vernachlässigt, Choleriker, kalter Empath, Neurotiker
Phasma: Maschinenfrau, eiskalt berechnend, eher phlegmatisch
Falls sich diese Figuren jedoch weiterentwickeln, und davon gehe ich zumindest bei Kylo aus, dann könnte es für Snoke eng werden.
StarWarsMan
@Deerool und @OvO
Wer hat denn davon gesprochen das Hux und Phasma das offen austragen? Mein Post beinhaltete diesen Satz:
»Beide interessieren sich nur in soweit für Snoke weil der halt die Ressourcen liefert, würden sie sich durch seine Aktionen bedroht fühlen, würden sie sich zusammentun und kaltblütig auf hinterhältige Weise umbringen.«
Ich meinte explizit, das Hux und Phasma schon reichen um den Kerl ins Nirvana zu befördern. Nur solange Kylo noch da ist, wird da nichts passieren, warum? weil Kylo eher einen Porg roh verspeißen würde anstatt sich mit Hux zusammen zu tun.
@StarWarsMann das sehe ich etwas anders, nur weil jemand nach Außen so agiert, wie Hux es nun mal tut heißt das noch lange nicht das er auch dauernd so ist. Beispiel: Als Finn desertiert ist er ruhig und gelassen, agiert methodisch und kalkulierend. Erst als Kylo rein kommt beginnt sein Blutdruck zu steigen. Wird auch im Film-Roman sehr deutlich. Hux Schwachpunkt ist seine Antipathie gegen Kylo, ist der weg, ist hux praktisch Mycroft holmes. Dessen einzige Schwäche sind ja auch seine Geschwister, vor allem sein kleiner Bruder.
(zuletzt geändert am 03.12.2017 um 13:21 Uhr)
@Ilargi Zuri
Gut beobachtet. Das ist bei Hux selektiver als bei Kylo.
Nun muss ein cholerisches Verhalten nicht 24/7 vorliegen und bei alles und jedem zum Vorschein kommen. Choleriker sind ja irgendwo auch Genießer, wie Weinkenner, die ihre Aggressionen gerne auf bestimmte Menschen fokussieren.
Ich empfinde Hux und Kylo beide als Choleriker, Kylo aber noch mehr. Kylo hat zudem noch einen Anteil Melancholiker in sich.
StarWarsMan
OvO
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