Den verehrten Zuschauer erwartet heute Abend folgende Auswahl an Themen in der aktuellen Star Wars Show:
Gestartet wird mit Hayden Christensens Auftritt neben zahlreichen anderen Gästen auf dem 40 Years of Star Wars-Panel der Celebration.
Dann spricht Doug Chiang ausführlich über den Designprozess von Vaders Burg auf Mustafar in Rogue One – A Star Wars Story und es gibt ein Gespräch mit Chris Conley (unter anderem über seinen Fanfilm Retribution).
Abschließend hält Pablo Hidalgo bei Lucasfilm die „Trivia Night“ ab und präsentiert am Ende das wohltätige Ergebnis von eben dieser.
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@Lightsabersword,
"Ich zitiere Dich jetzt mal, sonst blickst Du bei meinen Antworten nicht mehr durch glaub ich.
Aber natürlich ist sie das, erkennst Du es nicht. Swoeit ich weis gibt es keine Sith Machtgeister, Anakin war ein Machtgeist, daher konnte er nur in Form eines Jedi zu einem werden, ist doch logisch. Ich weis nicht als was Sith nun wiedererscheinen, wie gesagt die Farbe könnte anders sein statt blau rot oder halt anders oder gar nicht, aber Anakin konnte als Machtgeist erscheinen als er noch Jedi war.
Nein, erkenne ich nicht und vlt. erkennst du bald das Problem.
Ob es Sith Machhtgeister gibt oder nicht weiß ich nicht, ich bin im Expendes Universe nicht bewandert. Daher orientiere ich mich in meiner Argumentation an dem Filmen und dort sahen wir nur drei Jedi Machtgeister. Also auch nicht jeder Jedi kann zum Machtgeist werden.
Ich denke wir reden etwas aneinander vorbei.
Ich bezweifle nicht, das der Machtgeist am Ende der eines Jedis ist, ein Sith Machtgeist würde neben Yoda und Anakin keinen sinn ergeben.
Was ich im Segensatz zu dir ander sehe, ist Anakins Zugewhhörigkeit am Ende seines todes. Du bist der Meinung er wäre ein Sith. Ich bin der Meinung, nein Überzeugung, er ist wieder zu einem Jedi geworden.
Schauen wir uns hierzu die Faktenlage der Filme an.
1. Alle Sith in den Filmen tuen böses, sie lassen sich nur von Angst, Machtgier und Hass leiten..
2. Gibt es keine Sith Machtgeister.
Das führt uns zu der Frage, wie konnte Anakin überhaupt zu einem Machtgeist werden, wenn er doch am Ende nach deiner Interpretation noch ein Sith war?
Wie konnte er diese Fähigkeit erlernen? Weder Obi-Wan noch der Imperator hatten ihn das beigebtracht.
Wenn er diese Fähigkeit nicht hatte, mussten ihm Obi-Wan und Yoda dies zeigen. Aber warum sollten sie das tun wenn er immer noch ein Sith war und sich nicht zu ihnen bekannte?
Warum sollten sie also einen Sith in ihren Reihen aufnehmen?
Und spielen wir das mal mit dem Christensen Machtgeist bis zur letzten Konsequenz durch.
Wen stellt dieser eigentlich dar, kann dieser sich denn noch an deine Vader Taten erinnern?
Wie konnten Obi-Wan und Yoda den Sith Anakin vom Jedi Anakin trennen?
Denke mal über diese Fragen nach.
ShadowEmpire89
@Lightsabersword,
"Das ist richtig aber auch die Angst um den Tod seiner Frau, vergiß das bitte nicht."
Und die Angst ist der Pfad zur dunklen Seite der Macht. Angst führt zu Wut, Wut führt zu Hass und Hass zu unsäglichem Leit.
Anakin hatte am Ende keine Angst mehr von dem Tod und dien der seinen Lieben den Tod hätte bringen können, der Imperator, den hat er getötet. Aber er tötete den Imperator nicht aus Hass, sondern aus Mitgefühl zu Luke. Also war seine Handlung durchweg positiv motiviert.
"Nein als er stirbt ist er ein Sith in dem das gute wieder erweckt wurde."
Welche Fakten sprechen denn dafür das er ein Sith ist? Im Film wird dazu gar nichts gesagt. Im Gegensatz zu V macht er Luke kein Angebot, das er mit ihm über die Galaxis herrschen kann. Er weiß das er sterben wird und spricht nur davon das sein Sohn recht hatte.
Wenn du recht hättest und Anakin immer noch ein Sith wäre, warum hat er Luke nicht das Angebot gemacht nun über die Galaxis zu herrschen? Das ist sein sehr interessanter Gedankengang. Jetzt wo der Imperator und Vader tot waren, wäre es durchaus möglich gewesen für Luke da Imperium als neuer Imperator zu übernehmen. Denn Sith werden unter anderem dadurch definiert, da sie machtgetrieben sind.
Und bei welchem Sith in den Filmen gab es Gutes, das wieder erweckt wurde? sie waren alle bis zum Ende böse und so starben sie dann auch. Das macht ja auch den Reiz von Vader aus, er5 war nie ein richtiger Sith, ihn ihm gab es immer noch den gefallenen Jedi und er übernahm am Ende überhand.
"Naatürlich befreit der Tod von so manchem keine Frage, aber er starbt als Sith das zeigen die Filme."
Das tun sie eben nicht, nichts in den Filmen untermauert diese These. Es wird weder gezeigt noch gesagt. Das Ende mit dem Jedigeist ist auch ein klares Gegenargument, denn Sith können ja nicht zu Jedigeistern werden.
"Warum George Lucas das nicht gleich getan hat, ganz einfach Anakins Geschichte wurde erst später erzählt, damals hatte man keinen jungen Anakin gehabt, daher, man hatte nur Sebastian Show der in der Rüstung steckte (David Browse mal außen vorgelassen, das würde zu kompliziert jetzt), und daher nahm man ihn auch als Machtgeist damals."
Da damals aber völlig offen war ob je Anakins Vorgeschichte gedreht wird, hätte man auch einen jungen Darsteller casten können als Anakins Machtgeist. Du darfst nicht vergessen, das Lucas Star Wars zu der Zeit satt hatte. Er hatte eine schreckliche Scheidung hinter sich und kürzte das geplante Finale von mehreren Filmen auf einen Film. Zuerst sollte Luke Vader besiegen, dann nach seiner Schwester suchen, die am anderen Ende der Galaxis war (und nicht Leia) und mit ihr zusammen dem Imperator besiegen. Deswegen zog er auch Kasdan hinzu der alle offenen Handlungsstränge zu einem Ende bringen sollte.
Im Kontext dieser Ereignisse kann man eher davon ausgehen, das Lucas mit dem Ende völlig einverstanden war und erst nachträglch mit Christensen als Machtgeist OT und PT künstlich verknüfen wollte.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 16:28 Uhr)
ShadowEmpire89
Dafür sprechen auch der Jedi Tempel auf Imperial City und Naboo in VI.
"Obi-Wan Kennobi also Sir Alec Guiness wäre auch ersetzt wurden, wenn Obi-Wan nicht als Jedi gestorben wäre. Brauchte man aber nicht ändern, da es dort passte das Obi-Wan Kennobi gealtert war als Jedi. Daher ist dort auch weiterhin Sir Alec Guiness zu sehen."
Man hätte niemanden ersetzen müssen, da Anakin auch als Jedi starb. Für jeden normalen Zuschauer ist es verwirrend zu sehen, das all diese alten Männer als Geister erscheinen und neben ihnen ist dann ein Teeniegeist. Im kontest aller Filme wird jedenfalls nicht erklärt warum Anakin so aussieht wie er aussieht, das ist nur eine Interpretation.
Obi-Wan sagt beispielsweise nie das nur Jedigeister werden können oder das die nur so aussehen wie zu ihrer Jedizeit.
"Nein war es nicht, nachdem Anakins Geschichte erzählt war, es mag damals schlüssig gewesen sein, als man Anakin nicht als Jedi kannte in jungen Jahren, aber das hatte sich dann ja geändert."
Doch genau das war es, es denn es gibt kein schlüssiges Gegenargument. All deine Argumente spielen ja ausserhalb der Filme. Und auch die Prequels ändern nicht an der Schlüssigkeit des ursprünglichen Endes. Denn wir lernen ja nur den jungen Anakin kennen, genau so wie den jungen Obi-Wan und in der OT sehen wir eben beide in alt. Von den wiedersprüchhlichkeiten in der Story und Charakterzeichnung abgesehen, könnten beide nebeneinander existieren, genau so wie der Robert Deniro und Marlon Brando Vito Corleone in der Pate und der Pate 2.
"Ja damals gab es keinen Grund der Änderung man kannte ja Anakin nicht in jungen Jahren als Jedi, jetzt aber schon. Man hätte jemand nehmen müssen der der jüngere Anakin gewesen war, den gab es aber nicht, der Darsteller wurde es später gesucht."
Wie gesagt, neue Filme waren nicht geplant und kamen 16 Jahre später, also hätte man einen jungen Anakin schon damals casten können. Und mir erschliest sich nicht, welchen Einfluss es haben soll Anakin in jung zu kennen, das spielt für den Machtgheist keinerlei Rolle.
"Warum hängt mit der Machbarkeit der Trilogien zusammen. Damals war Anakins Geschichte nicht möglich gewesen mit der begrenzten Technik zu erzählen, daher erfolge ja erstmal Lukes Geschichte."
Das ist ein Mythos, Lucas hatte damals nur ein Drehbuch geschrieben, das immer weiter umgeändert und gekürzt wurde. Als IV erschien, gab es keinen Qui-Gon Jinn, keinen Darth Maul, keinen Yoda, keinen Darth Sidious und Vader war noch nicht Lukes Vater, das alles kam sehr viel später. Das hat so Lucas damaliger Produzent gesagt.
Erst nach dem großen Erfolg von IV war Lucas gerissen genug diesen Mythos in die Welt zu setzen und Fox zu sagen, IV sei nur Teil etwas viel größerem, er habe also noch viel Stoff für sie.
ShadowEmpire89
"Weil das eine Omage mit der Kleidung an Herrn Sebastian Shaw war oder wäre es Dir lieber man hätte ihn ganz rausgenommen?"
Ja, wo die Kontinuität versagt, muss eine Hommage her. Also bitte diese "Hommage" ist ein Schlag in das Gesicht jeden OT Fans, Lucas sagt ganz deutlich ihr könnt mich alle, ich mach was ich will und um das zu zeigen müsst ihr jetzt noch den verhassten PT Anakin am Ende der OT sehen. Es war ein ausgestreckter Mittelfinger auf ganzer Linie und diese arrogante und kindische Haltung verachte ich zutiefst.
Mir wäre lieber gewesen, dieser Mann in den kreativen Wechseljahren hätte seine Finger von der OT gelassen. Ridley Scott hat mit seinem Final Cut von Blade Runner gezeigt wie eine nachträgliche Umarbeitung eines Werkes aussehen muss.
"Es schreien doch so schon manche das sein Gesicht nicht mehr ist."
Ich glaube da hätte die Robe aus Teil III auch nicht mehr den Kohl fett gemacht und die Mehrheit schreit dies völlig berechtigt. man kann nicht über 20 Jahre nach Release einen Film so radikal verändern, das ist filmhistorisch unverantwortlich.
Was bitte soll der Quatsch bringen? Damit die Kddies die Clone Wars kennen (das es damals als CGI Serie noch gar nicht gab) ihren jungen Anakin auch in der OT haben?
Das bezweifle ich, damit hat man die Schlüssigkeit innerhalb der Saga zerstört, einen Logikfehler hineingebracht wo es vorher keinen gab.
"Natürlich hat das der Schöpfer erkannt, aber gerade wegen solchen Leuten wie Dir hat er den Körper des Sebastian Shaw belassen als Machtgeist im Film. Ihr regt Euch doch so schon genug aus das sein Gesicht als Machtgeist verschwunden ist.
--> Geht erstmal Kaffeeschlürfen "
Lucas ist aber eben nicht der Alleinschöpfer, da haben Kasdan, Marquant, McQuarrie, Wlliams, Johnston, etc. auch ein Wörtchen mitzureden. Der Mann hat ja nichtmals bei V und VI Regie geführt und pfuscht Jahrzehnte später im Werk anderer herum. Und solche Leute wie ich denken eben gerne selber, statt obrigkeitshörig jeden Quatsch zu akzeptieren.
ShadowEmpire89
@ MaYo
Ein Sith kann auch gutes tun er ist nicht nur böse. Schau Dir mal an es gibt auch dunkle Jedi. Und genauso gibt es auch Sith die nicht nur böse sind. In Anakins Fall ist es so, das er seinen Meister tötet und dadurch selbst stirbt. Das macht ihn aber nicht automatisch wieder zu einem Jedi, er tut das um seinem Sohn das Leben zu retten. Erinnere Dich wie er gekniet hat als er den Titel annahm eines Sith er hat deutlich zu erkennen gegeben das er ein Sith werden will aufgrund dessen um Padmé „zu retten“. Er konnt nicht sehen das er sie aber vor sich selbst hätte retten müssen. Als Anakin auf dem Todesstern starb war kein Wort gefallen von Yoda oder den Jedi, es ging ihm nur um seine Tochter und seinem Sohn, die Jedi waren ihm da egal bzw. in diesem Augenblick nicht wichtig, seine Kinder aber schon.
Nein war er nicht das hast Du richtig erkannt.
Ja sie haben Anakin zumindest wieder akzeptiert, aber nur als Jedi, daher erscheint er ja auch als Jedi ihnen und das war er früher mal, daher ja Hayden und nicht Shaw.
Lightsabersword
"Ein Sith kann auch gutes tun er ist nicht nur böse. Schau Dir mal an es gibt auch dunkle Jedi. Und genauso gibt es auch Sith die nicht nur böse sind."
Welcher Sith hat denn in den Filmen gutes getan oder überhaupt im neuen Expended Universe?
Dunkle Jedi haben wir auch noch nicht in den Filmen gesehen.
Die dunkle Seite ist eben das Böse, da sie laut Yoda unsägliches leid bringt und die helle Seitze dient dazu andere zu beschützen.
"In Anakins Fall ist es so, das er seinen Meister tötet und dadurch selbst stirbt. Das macht ihn aber nicht automatisch wieder zu einem Jedi, er tut das um seinem Sohn das Leben zu retten."
Aber seine Motivation macht ihn zu einem Jedi, er beschützte andere, völlig uneingenützig, er selbst hat davon ja nichts. In V war er ja nur an Luke interessiert um mit ihm gemeinsam den Imperator zu stürzen.
"Erinnere Dich wie er gekniet hat als er den Titel annahm eines Sith er hat deutlich zu erkennen gegeben das er ein Sith werden will aufgrund dessen um Padmé „zu retten“. Er konnt nicht sehen das er sie aber vor sich selbst hätte retten müssen."
Ich konnte das nicht deutlich erkennen, er war gebrochen, konnte nicht mehr wirklich zurück. Daher nahm er das was er kriegen konnte, die Jedi verweigerten ihm ja die Hilfe bei seinem Ersuchen.
"Als Anakin auf dem Todesstern starb war kein Wort gefallen von Yoda oder den Jedi, es ging ihm nur um seine Tochter und seinem Sohn, die Jedi waren ihm da egal bzw. in diesem Augenblick nicht wichtig, seine Kinder aber schon.2
Naja, warum hätte er auch Yoda oder die Jedi erwähnen sollen, waren ja alle tod bzw. ausgelöscht? da ist natürlich klar, das er seine aufmerksamkeit den Lebenden widmet.
"Nein war er nicht das hast Du richtig erkannt. *lächelt*
Ja sie haben Anakin zumindest wieder akzeptiert, aber nur als Jedi, daher erscheint er ja auch als Jedi ihnen und das war er früher mal, daher ja Hayden und nicht Shaw."
Diese Argumentation geht aber in beide Richtungen. Er erschien früher als Shaw und das hätte er jederzeit tun können, da sie ihn eben als Jedi wieder in ihren Reihen akzeptierten, nicht als sithh. Unter diesem Gesichtspunkt es es für sie egal ob er wie Christensen oder shaw aussieht, denn sie wissen was er getan hat und haben ihhm verziehen.
ShadowEmpire89
Die einfachste in Universe Erklärung ist eigentlich immer noch die, dass Machtgeister optisch so erscheinen können wie sie wollen. Warum auch nicht. Es sind "Geister". Warum sollten sie denn an Äußerlichkeiten gebunden sein. Sie können ja auch nur als Stimme zu einem Sprechen. Die könnten auch als Machtvogel oder sonstwas erscheinen.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 17:01 Uhr)
Darth PIMP
Man kann lange über die Natur des Guten und des Bösen streiten und darüber, ob und wie weit Vergebung möglich ist. Das sind spannende Themen, die es wert sind, erörtert zu werden – und wenn Star Wars der Anlass dafür ist, zeigt das ja nur, was für eine reiche und bedeutsame Variante des populären Kinos wir in der Saga haben.
Trotzdem sollte man nicht aus den Augen verlieren, was die Filme tatsächlich erzählen und welche Aussagen sie dabei treffen. Episode VI macht unmissverständlich klar, dass Anakin verziehen wird. Man mag sich darüber streiten, wie glaubhaft oder gar wünschenswert dies bei einem Individuum ist, das über Jahrzehnte hinweg solche Gräueltaten begangen hat. Aber es ist nun mal das, was in der Saga passiert. Da es sich im Kern um ein Märchen handelt und die Entwicklung der epischen Erzählung sowie die Entfaltung von Themen und Motiven Vorrang vor einer im Detail realistischen, psychologisch akkuraten Figurenzeichnung hat, sind Fragen nach Möglichkeiten der Vergebung und danach, was einen Menschen in der realen Welt gut oder böse macht – als Teil einer Filmkritik – illegitim. Unschuld, Verlockung, Fall, tiefste Nacht der Seele, Sühne, Läuterung, Vergebung: das ist die Abfolge der Anakin-Saga. Vergebung ist ein wesentlicher Bestandteil dieser Geschichte, ja eigentlich der wichtigste, weil er den Abschluss – die Moral – bildet.
Anakins Machtgeisterscheinung am Ende von Episode VI mag Fragen nach der Natur der Macht aufwerfen. Wer kann Machtgeist werden, und wer nicht? Können es nur Jedi? Muss man diese Fähigkeit erlernen, und wenn ja wieso ist Anakin sofort dazu in der Lage? Zeigt sich darin erneut seine Einzigartigkeit als Auserwählter? Legitime Fragen, die jedoch nicht dazu führen sollten, dass die Kernaussage des Films verbogen und am Ende sogar übersehen wird. Und auch eine müßige Auseinandersetzung insofern, als dass Lucas selbst vermutlich nie eine konsistente Logik der Macht ausgearbeitet hat; nicht, weil er faul gewesen ist, sondern weil es nicht von unmittelbarer Bedeutung für das war, was er rüberbringen wollte. Das Bild und die erzählerische Pointe haben Vorrang, und in RotJ ist beides klar: Anakin wieder vereint mit Obi-Wan und Yoda; aufgenommen in den Kreis derer, die er einmal enttäuscht und verraten hat. Er trägt nicht irgendwas, sondern eine Jedi-Robe: das zeigt, dass er wieder Jedi werden konnte und geworden ist. Ihm wird vergeben.
George Lucas
Ob wir nun Sebastian Shaw oder Hayden Christensen als Machtgeist sehen, spielt oberflächlich betrachtet keine große Rolle, denn in beiden Fällen wird das Motiv der Vergebung deutlich. Durch die Änderung der 2004er DVD-Fassung hat Lucas jedoch die Bildsprache seiner Erzählung neu akzentuiert. Indem der geläuterte Anakin praktisch „ge-rebootet“, also auf einen Zustand vor dem Fall zurückversetzt wird, impliziert Lucas, dass alles, was nach dem Fall passiert ist, getilgt werden muss; nur so kann er wieder in den Kreis der Jedi, der hellen Seite der Macht, zurückkehren. Damit unterwandert er seine eigene Botschaft. Vader ist ein fester Bestandteil von Anakins character arc; es ist wichtig, dass die Existenz dieses Dämons mitsamt seiner dunklen Taten anerkannt wird, weil ohne ihn Läuterung und Vergebung nicht möglich sind. Wenn ich als Erwachsener ein großes Unrecht begehe und mir auf meine Bitte hin verziehen wird, werde ich ja auch nicht wieder zum Kind oder Jugendlichen, sondern ich werde älter, lebe weiter, mit der finsteren Vergangenheit als Teil meines Lebens. Ich bin wie ein Gefäß mit einem Riss.
Es ist wichtig, dass Anakins Machtgeist so aussieht, wie Anakin zum Zeitpunkt seiner Demaskierung, weil dies unterstreicht, dass man, egal wie weit man als Häscher des Bösen gegangen ist, immer noch zurückkehren kann. Es ist der Anakin, der sterbend im Hangar des zweiten Todessterns liegt, dem vergeben wird, und der anschließend zurückkehren darf. Nicht der Anakin, der weinend im Jedi-Ratssaal steht und ins abendliche Coruscant blickt. Durch die Zurückversetzung Anakins auf einen Vor-Vader-Zustand wird Vader negiert. Das jedoch ist keine wahre Vergebung, denn diese ist nur mit einer Anerkennung Vaders und seiner Taten echt. Dieser Abfolge der Ereignisse und der Botschaft, die dahinter steckt, wird man gerecht, wenn man erst Christensen, und dann Shaw die Figur des Anakin spielen lässt. Eine legitime Änderung von Episode VI in dieser Hinsicht wäre, wenn man Shaw durch einen mit Makeup gealterten Christensen ersetzte; aber das hat Lucas nicht getan, entweder weil er den Aufwand scheute, oder weil es tatsächlich das war, was er erzählen wollte. Was es aber auch ist, mir missfallen beide Szenarien.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 17:24 Uhr)
George Lucas
@ ShadowEmpire89
Im Prinzip schon aber wie gesagt Du setzt Jedi und Sith mit Gut und Böse gleich und das ist es nicht. Schau Dir mal Padmé an nur als Beispiel. Sie ist gut und tut viel gutes aber keine Jedi. Schau Dir mal Boba Fett an, er ist böse aber warum, Mace hat seinen Vater umgebracht, er ist aber deshalb weil er böse ist kein Sith. Schau Dir mal Wattoo an, er ist gierig und niederträchtig, aber auch gut und großmüttig, in ihm mischen sich gut und böse, aber er ist weder Sith noch Jedi. Soviel zu Deinem Gut und Böse Schema, die Kopfgeldjäger waren weder gut noch böse für sie zählte nur die Bezahlung.
Nein auch Jedi tun böses, Mace will den Sithlord umbringen der bettelt aber um sein Leben. Luke als Jedi würgt die gamoreanische Wache an Jabbas Palast. Anakin verschon Luke auch auf Bespin. Und Dooku verschont auch Obi-Wan als er ihn gefangen nimmt auf Geonosis. Yoda tötet Klonkrieger die nichts dafür können das sie „gedreht“ wurden. Der alte Obi-Wan schlägt einem Alien den Arm ab in der bar. Der junge Obi-Wan „tötet“ Darth Maul als Vergeltung für seinen Meister Qui Gon usw. Du siehst es ist bei weitem nicht so einfach die Jedi als nur gut und die Sith als nur böse zu sehen, das vermittelt einem doch die Saga deutlich an so manchen Stellen.
Wie gesagt es waren halt nicht immer die Jedi die gutes taten, Beispiele siehe oben
Woher ich weis das Anakin sich nicht wieder zu den Jedi bekannt hat, nun ganz einfach sieh Dir seinen Machtgeist an, dann weist Du warum, gerade das hat doch Herr George Lucas damit zum Ausdruck bringen wollen.
Wie ich mir das vorstelle, nun die Frage beantwotet sich doch selbst, siehe wie sein Machtgeist erscheint. Er hat in seiner gealterten Person nie zu den Jedi gestanden, selbst sein Sohn der ein Jedi wurde hat er nicht gesagt was die Jedi wirklich für ihn waren. Sieh Dir an wie Anakin zu den Jedi kam und dann sieh Dir an wie er sich zum Sith bekannte, dann kannst Dir vorstellen wie es hätte ablaufen müssen. Sein Sohn war ja Jedi, aber er bekannte sich nicht zu dessen Glauben sondern zu ihm selbst, das ist ein Unterschied.
Sehr richtig nur seine Tochter war keine Jedi nur sein Sohn.
Natürlich kann ich das trennen, siehe seine Frau sie war gut aber keine Jedi. Anakin hat Luke gerettet um ihn nicht zu verlieren, das brachte das Gute in ihm zum vorschein, was Padmé als einzigste zuerst in ihm immernoch gesehen hatte, bevor Luke es erkannte.
Nur weil Anakin aber das richtige für seine Familie tut heißt das nicht das er sich mit den Jedi wieder grün ist.
Anakin fand zu sich selbst wieder, nicht ins Licht, es ging ihm um seine Familie nicht um die Jedi.
Das Nein war sehr clever eingesetzt zeigt es doch das Anakin wieder Gefühle bekommt.
Nein ich würde behaupten Herr Lucas denkt im Ganzen und hat dies auch zur Geltung schlußendlich gebracht. Du denkst aber noch in der Vergangenheit als es nur die Episoden 4 bis 6 gab. Herr Lucas hat aber die Saga verzahnt, was notwendig war als die Saga ihre Vorgeschichte bekam. Dieses Nein ist ein essentieler Bestandteil dessen, was in Anakin wieder vorgeht, es zeigt seine Angst um seinen Sohn, wie auch seine Wut die in ihm aufkommt in Hinsicht auf den Imperator. Denke dran, der sagte ihm kurz zuvor noch das Anakin durch Luke ersetzt werden sollte. Ein dummer Fehler des Imperators Anakin gegenüber das zu sagen: „Nimm Deines Vaters Platz, ja Deines Vaters Platz an meiner Seite“
Das ist keine Regel in dem Sinne sondern eine Möglichkeit eine Geschichte zu erzählen, aber es gibt viele Wege auch anders heranzugehen. Ja hat er und zu recht, Worte können Bilder ergänzen und das war hier der Fall.
Sie war nur perfekt für Dich da Du Anakins Geschichte da noch nicht kanntest.
Ja behielt er weitestgehend, aber nicht wenn es um seine Familie ging, da zeigte er jedesmal Gefühle.
Nein das hätte nicht so gut funktioniert. Bedenke er liebte Padmé, er war verbrannt ja, aber das nahm ihm nicht seine Gefühle ihr gegenüber. Anakin war schon immer sehr emotionsgeladen bei allem was er tat.
Als Sith lernte er dann allmählich seine Gefühle zu unterdrücken, er verschloß sein Herz vor der Öffentlichkeit. Zu dem Zeitpunkt aber als Padmé gerade von ihm ging passte das nicht, da war seine Trauer zu groß seine Gefühlte übermannten ihn noch, aber die Zeit heilt die Wunden und er wurde dann erstmal Gefühlskalt.
Woher ich die Gewissheit nehme, nun daher Hayden Luke als Machtgeist erschien, Anakins früheres Ich als Jedi.
Das waren die Jedi auch, aber das hatte im Endeffekt nichts mehr mit Anakin zu tun, er brach mit ihnen.
Was sagt das Anakin in der Rückkehr der Jedi-Ritter kein Jedi mehr ist nun das ergibt sich wenn man den Film sich anschaut. Der Imperator hatte nicht alles gutes in ihm ausgelöscht, aber Anakin war zu keiner Zeit in diesem Film noch ein Jedi, hätte gar nicht gepasst und alles umgeworfen. Erst sein Machtgeist zeigte ihn als Jedi was er früher einmal war und daher auch Haydens Gesicht jetzt.
In keinem der Filme tun Sith Gutes? So so und was ist mit Anakin als Vader als dieser seinen Sohn verschont? Was ist mit Dooku der Obi-Wan nicht tötet als er ihn gefangen nimmt, ihm die Wahl läßt sich anzuschließen. Wieviele Sith haben wir denn gesehen und wieviel gab es noch? Klar sie die Sith böser als die Jedi, aber es gibt auch dunkle Jedi, es gibt Sith die sich gegenseitig bekämpfen und verraten und das hat nichts mit den Jedi zu tun (zum Beispiel Palpatine tötet seinen Meister)
Nicht alle Jedi sind Beschützer Dooku der Schüler von Yoda lief über zu den Sith.
Yoda beschüzte nicht Luke sondern ließ ihn ziehn als der noch nicht ausgebildet war
Obi-Wan Kennobi mischte sich mit einem Laserschwert in eine anstehende Schlägerei ein und hackte einen Arm ab.
Die Jedi waren nicht immer die Beschützer, aber sie gaben sich Mühe es zu sein, sagen wirs mal so.
Aber Anakin ist doch als Sith verstorben, nicht als Jedi, das sieht man doch an seinem Machtgeist und wie Luke ihn verbrannt hat.
Lightsabersword
@GL
Es könnte ja auch sein, dass Lucas klar wurde, dass man eben Taten nicht gegeneinander aufwiegen kann. Bloß weil Anakin am Ende wieder einen Step in Richtung Licht macht sind seine Taten deshalb ja nicht negiert. Ja er ist wie ein Gefäß mit einem Riss. Ein Gefäß das mit trüben Wasser gefühlt ist. Nicht rein aber auch nicht schwarz. Er musste sich wohl komplett von seiner dunklen Seite lösen um ein Machtgeist zu werden. Ich könnte mir vorstellen, dass bei der Prüfung zum Machtgeist eine Abspaltung erfolgte. Als der alte Anakin konnte er kein Machtgeist werden, denn diesen reinen alten Anakin geb es nie wirklich. Er ist reine Fiktion.
Man könnte das eigentlich gut mit einem gespaltene Machtgeist in TLJ oder in E IX in Einklang bringen.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 17:47 Uhr)
Darth PIMP
@ ShadowEmpire89
Natürlich kann nicht jeder Jedi ein Machtgeist werden, daher ja auch Qui Gon Jinn der hat es erlernt und weitergegeben an Yoda und der an Obi-Wan.
Zu Deiner Faktenlage:
zu 1. hatte Dir vorher geschrieben das dem nicht immer so ist Du verallgemeinerst da zuviel und kennst nicht die ganzen Filme im Detail wie mir scheint.
Zu 2. Du vergißt Anakin war der Auserwählte, erkannte Beide Seiten der Macht, er brauchte es nicht zu erlernen, ihm lag es im Blut. Denke an seine hohe Midichlorianerzahl nicht mal Yoda hatte soviele noch ein Anderer Jedi.Er war der Auserwählte.
Sie nahmen Anakin als Jedi Machtgeist wieder auf, bevor er ein Sith wurde, das zeigt doch sein jetziger Machtgeist eindeutig.
Das ist mal eine Frage die gut ist und wirklich tricki:
Ich denke er kann es, mir wäre nicht bekannt das ein Machtgeist sein Gedächtnis verliert.
Den Sith-Anakin von dem Jedi-Anakin trennen?
In Bezug auf was und warum sollten sie ihn/es trennen?
Obi-Wan Kennobi und Anakin hatten Einstand gewissermaßen.
Obi-Wan verstümmelte Anakin und ließ ihn zurück, Anakin rächte sich später und tötet Obi-Wan Kennobi, wobei dieser keinen Ausweg mehr sah und sich in die Lektionen floh die ihm Yoda über die Lehren Qui Gon Jinns mitgegeben hatte, das er ein Machtgeiste werden konnte zum Zeitpunkt seines Todes.
Yoda hatte nie wirklich ein Problem mit Anakin eher mit dem Imperator. Yoda war gütig und Weise
Yoda und Anakin standen sich nahe, denke als er Rat bei ihm suchte wegen seiner Träume bzw. Visionen, als Yoda ihm mitteilte er solle loslassen und der Tod ein natürlicher Bestandteil des Lebens sei. „Dich darin üben Du mußt loszulassen, alle Dinge von denen Du fürchtest sie zu verlieren.“
Lightsabersword
OMG, wie interessant! Habt Ihr viel geschrieben!
@ShadowEmpire89
"wobei Luke ja immernoch ein Jedi ist, wenn auch mit etwas neuer ausrichtung."
Korrekt. Luke hat für mich auch den ursprünglichen, hehren Gedanken oder Geist des Jediordens verkörpert. Die Jedi der OT waren ja schon viel zu sehr in die weltlichen Dinge involviert. In Politik und weltliche Machtfragen. Das war Gift für die Spiritualität. Luke hat aufgezeigt, was den Orden einst im Kern im Guten ausmachte.
"Damit das Vader dem Imperator tötete, zeigte er das nochh Anakin in ihm steckt. Wie du richtig erkannt hast, wurde gezeigt, das Luke recht behielt und so wurde Anakin auch von Yoda und Obi-Wan aufgenommen."
Genau. Einen Sith hätten sie nie in ihrem Kreis des Vertrauens aufgenommen.
"Aber nach Lightsaberswords These können ja nur Jedi zu Machtgeistern werden. Also haben jetzt Obi-Wan und Yoda eine Ausnahme gemachht oder wurde er wieder zum Jedi?"
Das nicht. Der alte Anakin ist wieder ein Guter geworden, wahrscheinlich sogar ein Jedi. Nichts spricht dagegen, Ein Sith ist er definitv nicht mehr. Richtig.
"Denn das Leben eines Menschen wird durch seine Taten bestimmt, man kann nicht eben so das halbe Leben ausklammern."
Ja. und dem Handeln geht oft ein Denken voraus. Was mir beim alten Anakin fehlte, war die Buße. Das war natürlich der Scheidung Lucas' und der damit verkürzten OT Filmreihe geschuldet. Das hätte man mehr ausloten können, aber an sich war die Liebe Lukes und das Verzeihen Kenobis und Yodas schon Zeichen genug. Bzw. die Buße war das innere Leid Vaders. Schwer zu sagen...
"Die dunkle Seite ist eben das Böse, da sie laut Yoda unsägliches leid bringt und die helle Seitze dient dazu andere zu beschützen."
Im OT Universum, ja, nicht aber gem. Hegels Dialektik. Jede gute Tat hat schlechte, und jede schlechte Tat hat gute Auswirkungen. Isso. Das Gut/Böse-Schema wurde schon in der PT etwas aufgeweicht. Dooku sah ich z.B. nicht als absolut böse, und der verbohrte Jediorden? nur gut? Im Grunde ist die Aufweichung des Schemas in VI, als Luke seinen Assasinenauftrag erkennt und sich selbst gegen Yoda und Kenobi stellt und eine Art Mittelweg wählt. In der ST ist es für mich eigentlich wieder ein Gut/Böse-Schema, an dem Kylo Ren etwas nagt. Aber sonst? RO hat es besser gemacht, mMn.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 18:20 Uhr)
MaYo
@ Darth PIMP:
- "Es könnte ja auch sein, dass Lucas klar wurde, dass man eben Taten nicht gegeneinander aufwiegen kann. Bloß weil Anakin am Ende wieder einen Step in Richtung Licht macht sind seine Taten deshalb ja nicht negiert."
Sie dürfen auch nicht negiert werden, das ist ja mein Punkt. Negiert werden sie aber, indem Anakin auf seine jugendliche Christensen-Version zurückgesetzt wird. Mir ist nicht klar, warum das nötig ist. Damit wird impliziert, dass der gealterte Anakin nicht existiert und auch nicht existieren darf oder kann, wenn ihm vergeben werden soll.
- "Ich könnte mir vorstellen, dass bei der Prüfung zum Machtgeist eine Abspaltung erfolgte. Als der alte Anakin konnte er kein Machtgeist werden, denn diesen reinen alten Anakin geb es nie wirklich. Er ist reine Fiktion."
Aber das würde doch der Botschaft der Saga widersprechen, den ganzen Debatten zwischen Luke auf der einen und Yoda und Obi-Wan auf der anderen Seite. Luke glaubt an das Gute in seinem Vater und daran, dass Anakin noch in ihm lebt und zurückkehren kann. In RotJ liegt er am Ende richtig, seine Liebe und sein Vertrauen haben sich ausgezahlt.
Wenn die Sequels dies in ein neues Licht stellen, kann dabei eine interessante Geschichte herauskommen. In der neuen Trilogie hat das vielleicht auch seinen Platz, aber nachträglich entstandene Verwässerungen oder Widersprüche in der OT sind mir sehr zuwider.
@ MaYo:
Eines ist sicher: die helle Seite wird nicht exklusiv von Jedi, und die dunkle nicht exklusiv von Sith, vertreten. Diese Denke etabliert das neue EU ja langsam aber sicher, und nicht nur das, sondern auch die Filme. Beide Seiten werden von verschiedenen Gruppierungen interpretiert, und da kann es eben auch zu Irrtümern kommen, wie man bei den Jedi gesehen hat.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 18:14 Uhr)
George Lucas
@Lightsabersword
"Ein Sith kann auch gutes tun er ist nicht nur böse."
Hast Du hierfür bitte ein konkretes Beispiel aus den Filmen, Serien? Bitte kein EU! Danke.
"In Anakins Fall ist es so, das er seinen Meister tötet und dadurch selbst stirbt. Das macht ihn aber nicht automatisch wieder zu einem Jedi, er tut das um seinem Sohn das Leben zu retten."
Ja, und genau das zeigt doch, dass er wieder ein mitfühlendes Wesen geworden ist, was den Sith vollkommen fremd ist - außer kalter Empathie. Anakin hat seine warme Empathie wiederentdeckt.
Schopenhauer hat hierzu einen schönen Aufsatz geschrieben (nicht über SW), "was es sein kann, das aus dem Menschen herausbricht, indem er einem anderen hilft, unter dem Risiko des eigenen Lebens und seiner Verpflichtungen?" Es ist die Erkenntnis, dass wir alle Eins sind. Vader fühlte sich wieder mit seinem Sohn verbunden. Ein Sith aber hätte Luke das Lichtschwert durchs Herz gerammt.
"Erinnere Dich wie er gekniet hat als er den Titel annahm eines Sith er hat deutlich zu erkennen gegeben das er ein Sith werden will aufgrund dessen um Padmé „zu retten“. Er konnt nicht sehen das er sie aber vor sich selbst hätte retten müssen. "
Das sehe ich anders: Anakin hat sich ergeben. Er wollte kurz zuvor Palpatine noch festnehmen und hatte sogar noch versucht, die Prinzipien des Jediordens zu verteidigen! Indem er nämlich Windu darauf hinwies, dass eine Tötung Palpatines gegen den Jedikodex verstößt.
"Als Anakin auf dem Todesstern starb war kein Wort gefallen von Yoda oder den Jedi, es ging ihm nur um seine Tochter und seinem Sohn, die Jedi waren ihm da egal bzw. in diesem Augenblick nicht wichtig, seine Kinder aber schon."
Familienblut ist immer dicker als Freundschaftsblut. Die Familie ist das Wichtigste für einen Menschen. Im negativen wie im positiven Sinne.
"Ja sie haben Anakin zumindest wieder akzeptiert, aber nur als Jedi, daher erscheint er ja auch als Jedi ihnen und das war er früher mal, daher ja Hayden und nicht Shaw."
Ist die äußere Form nicht fast egal für Dein Argument? Sieh einmal: Auch Yoda ist ein Jedi, und er ist nicht mal ein Mensch. Worauf ich hinaus will: Es kommt auf die innere Haltung an, und Dein Fokus ist mir zu sehr auf die Zeit gelegt, in der Anakin ein Jedi war. Narrativ macht ein junger Anakin kaum Sinn am Ende von VI. Zumindest nicht in der Form, wie die Abschlussszene ROTJ jetzt vorliegt.
EDIT:
@George Lucas
"Eines ist sicher: die helle Seite wird nicht exklusiv von Jedi, und die dunkle nicht exklusiv von Sith, vertreten."
Ja, Gutes und Böses findet sich auch anderswo.
Ich meinte, dass selbst eine gut intendierte Tat Böses bewirken kann, etwa eine überfürsorgliche Mutter, die ihre Tochter vor "der Bösen Welt da draußen" fernzuhalten versucht, wie z. B. in dem Roman "Carrie" von Stephen King. Und selbst eine böse Tat kann Gutes evozieren, wie Vader, der seinem Sohn zu Hilfe eilt, als Darth Sidious Luke mit Blitzen malträtiert. DAS war übrigens eine geniale Spiegelung in III
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 18:47 Uhr)
MaYo
@ ShadowEmpire89
Nein hatte Anakin auch nicht sonst hätte er sich nicht für seinen Sohn geopfert, er wußte das das abnehmen der Maske seinen Tod bedeuten würde, aber er nahm es in Kauf um ihn mit seinen Augen nochmal zu sehen.
Er tötet den Imperator weil der ihn ersetzen wollte, weil dieser Anakins Sohn umbringen will, weil er weis er hat noch eine Tochter nun, weil er seinen Sohn vor dem Tod bewahren will und auch um die Galaxis von ihm zu befreien. Dazu war aber nur er in der Lage Luke war dazu nicht in der Lage mehr.
Ja richtig, aber er war da ein Sith als er das sagte zu Luke, ein Jedi wurde er erst wieder als er verbrannt wurde und da er als Jedi jung war erschien er auch in dieser Form seinem Sohn Luke.
Nah weil er die Maske sich abnehmen ließ und das seinen Tod bedeutet hat, das wußte er ja auch selbst Luke war das klar, warum nicht Dir? Und wenn er Tod ist kann er es sich ja aus dem Kopf schlagen mit seinem Sohn zusammen über die Galaxis zu herschen oder? Außerdem wußte Anakin das die Strahlen die der Imperator noch in seine Rüstung jagte tödlich für ihn waren, weil die Systeme ausfielen die ihn am Leben erhielten.
Er sagte doch: „Nichts kann mich jetzt noch davor bewahren“, zu Luke
Bei keinem Sith, daher war ja auch Anakin der Auserwählte, das hatte doch Herr Lukas mehrmals nun deutlich gemacht, das Anakin was besonderes ist, denk an die Midichlorianer, sein Reaktionsvermögen bei den Pod-Rennen.
Sehr richtig das konnte er nicht wissen und daher nahm er auch weiter Sebastian Shaw, ein anderer jüngerer Darsteller des Anakin machte da keinen Sinn, denn die Vorgeschichte war nicht erzählt noch wußte er wie lange es dauern würde bis er sie ralisieren könnte. Daher war dies ein guter Abschluß für damalige Verhältnisse, völlig richtig, aber nun da er die Saga vervollständigt hat funktioniert halt die damalige Variante nicht mehr und Anakin mußte als Jedi neu eingebracht werden.
Ja er war damals ausgebrannt ich weis, daher war ja auch sehr lang ruhe mit Star Wars gewesen, bis er wieder Kraft hatte und die Zeit reif war (die Technik entwickelte er dementsprechend ja auch mit) und dann konnte er die Vorgeschichte erst drehen.
Genau eine Verknüpfung fand statt Sebulba schaffte es in Jabbas Palast usw.
Ja damals schon, jetzt aber da Anakins Geschichte erzählt ist nicht mehr, dann macht der alte Jedi-Machtgeist keinen Sinn mehr und genau das hat ja auch Herr Lucas erkannt und geändert. Nun passt es wieder. Der Zuschauer sollte sich auch alle Episoden I-VI ansehen um das zu begreifen, die Saga ist nun mal übergreifend konzipiert.
Nein das nicht, aber durch Qui Gon-Jinn wird doch erklärt wie Jedi-Machtgeister funktionieren und wieso zu dieser Form fanden.
Meine Argumente ergeben sich einfach daraus das ich mir die Filme ansehe und ihnen logisch folgen kann. Wenn Du das nicht kannst ist das natürlich blöd, aber ich denke jetzt solltest Du es verstanden haben.
Zusammengefasst: Damals machte Sebastian Shaw als Machtgeist Sinn, nach Anakins Geschichte nicht mehr, daher wurde es noch geändert, damit die Saga stimmig bleibt.
Ja richtig, aber in der Original Trilogie ist Anakin kein Jedi mehr, daher wird Anakin als Machtgeist am Ende jung eingeführt.
Es spielt in sofern keine Rolle das Anakin nicht in jungen Jahren gekannt wurde nun aber schon, das heißt jetzt spielt es eine Rolle.
Auch richtig, Herr Lucas hatte nur ein Grundkonzept und fühlte es dann mit Leben wie Figuren des Darth Maul, Count Dooku usw.
Qui Gon-Jinn wurde gebraucht als Obi-Wans Lehrmeister und später jener der den Pfad zur Unsterblichkeit fand. Darauf beruhen ja die Machtgeister in der Original Trilogie.
Ja Du mußt auch bedenken der Filme brachte ihm fast die Pleite und es war unklar wie der Film ankommen würde beim Pulikum.
Nein sehe ich anders, Herr Lucas hat Rücksicht auf die Puristen genommen und nicht ganz Sebastian Shaw ausgelöscht, was er hätte zweifelsfrei auch tun können. Aber die Geschichte mußte halt nunmal stimmig bleiben und sein und daher nahm er die kleine Änderung vor mit dem Gesicht, was Anakin dann wirklich als Jedi zeigt.
Die Original Trilogie mußte mit angepasst werden das war von vorn herrein klar, das es ein stimmiges Bild am Ende gibt. Und dadurch entstand auch ein Band was die Schauspieler untereinander nun verbindet. Man sieht nun Bail Organa Leias Adoptivvater, man kennt nun Boba Fett besser der nur ein Klon war, also von den Klonkriegen stammt von denen der alte Obi-Wan Kennobi Luke berichtete. usw.
Die Veränderung und anpassung fand im Sinne der Saga statt nicht der Fans oder wie manche sich sehen. Und der Saga hat sie gut getan weil sie einen Konsenz schaffte, den er anstrebte und das ist ihm auch gelungen. Klar dafür mußte an der Original Trilogie bisl was verändert werden, aber das ist maginal und hilft der Saga als ganzes schlüssig zu bleiben.
Der Quatsch wie Du es nennst soll, das hatte ich Dir schonmehrmals versucht zu erklären und ans Herz zu legen dazu dienen eine Einheit für die Saga zuschaffen und das die Saga schlüssig bleibt, daher wurde Sebastian Shaws Gesicht ersetzt, um Anakin als Jedi zu zeigen der zu einem Machtgeist wurde und Jedi war er nur in jungen Jahren gewesen. Wir drehen uns jetzt aber im Kreis, Du fragst immer wieder auf verschiedenste Art das Gleiche, versteh doch bitte mal was ich versuche Dir zu vermitteln.
Nein, man hat damit die Schlüssigkeit wieder hergestellt, man kann auch sagen meinetwegen die Saga wurde gekittet, wenn Dir das besser gefällt oder mehr zusagt um es zu verstehn.
Ja das stimmt er war auch viel zu kaputt und war ja auch wegen Erschöpfung und Gesundheitsproblemen glaube ich im Krankenhaus gelandet, so dass er diesmal das Regie führen sein ließ, was sicherlich kein Fehler war, somit hat er bei allen Filmen weiter mitwirken können und sich nicht wieder überarbeitet und überbelastet.
Ich glaube die anderen Leute hatten für ihn gearbeitet und das wußten sie auch. Inwiefern sie Rechte daran haben weis ich jetzt aber nicht.
Zusammenfassend kann man sagen: Jeder sieht das wohl etwas anders, aber das die Anpassungen nötig waren sollte jedem klar sein der die Saga von vorn bis hinten schaut.
George Lucas hat das erkannt und bevor er ging noch hingebogen mit der letzten Veröffentlichung und Disney wird da nicht reinfuschen ich denke sogar das ist vertraglich geregelt, das es nun so bleibt bei den Episoden I-VI.
Bin erstmal raus noch anders zu erledigen.
Lightsabersword
Wir hatten die Diskussion hier im Forum doch schon so oft.....
Für mich ist die Sache wie sie ist - Anakins Machtgeist sieht aus wie Hayden Christensen - klar und abgeschlossen. Wenn man denn nun unbedingt noch ein Argument braucht, sollte man - wie hier auch zuvor nochmals erwähnt - erkennen, das Anakin nunmal tatsächlich lebendig NIE aussahh wie als Machtgeist in der Kinoversion 1983.
RANRW
@RANRW
"Wenn man denn nun unbedingt noch ein Argument braucht, sollte man - wie hier auch zuvor nochmals erwähnt - erkennen, das Anakin nunmal tatsächlich lebendig NIE aussahh wie als Machtgeist in der Kinoversion 1983."
Der Punkt geht an Dich. Du hast hier ein echt fieses Sith-Argument verwendet.
Ich mach nur Trallafitti.
Andererseits sah der 2004er Schlussaufstellungs-Christensen-Anakin auch nie so aus, denn diese Robe hatte er zuvor nie getragen.
Dave Filoni unsterstützt im Übrigen Deine und Lightsaberswords Sicht:
https://www.youtube.com/watch?v=iKWDZaxUoMg
muss man fairerweise sagen.
Ich denke dann, dass Filoni an der Stelle irrt mit seiner "streift die alte Haut ab" - These. Aber okay. Es ist am Ende auch nur seine Sicht der Dinge.
Wie wäre es hiermit?
https://www.youtube.com/watch?v=_dkhJmClMVc
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 19:48 Uhr)
MaYo
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