Den verehrten Zuschauer erwartet heute Abend folgende Auswahl an Themen in der aktuellen Star Wars Show:
Gestartet wird mit Hayden Christensens Auftritt neben zahlreichen anderen Gästen auf dem 40 Years of Star Wars-Panel der Celebration.
Dann spricht Doug Chiang ausführlich über den Designprozess von Vaders Burg auf Mustafar in Rogue One – A Star Wars Story und es gibt ein Gespräch mit Chris Conley (unter anderem über seinen Fanfilm Retribution).
Abschließend hält Pablo Hidalgo bei Lucasfilm die „Trivia Night“ ab und präsentiert am Ende das wohltätige Ergebnis von eben dieser.
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@McSpain, naja es gibt im Film keinerlei Erklärung warum da jetzt der junge Anakin steht und icht der alte, der gerade gestorben ist, insofern wäre es auch keine Lösung die Szene neu zu drehen, da der Logikfehler bleibt.
Immerhin sind die Machtgeister von Obi-Wan und yoda auch in ihrer alten, Form, so wie sie vor ihrem Tode aussahen.
Man sollte einfach wieder das Ende der 1997er Special Edition herstellen, das war perfekt.
@Darth PIMP, naja das Präsenz-Argument ist mir zu billig, da sich dies nicht auf den Zuschauer überträgt, Nach der Logik hätte man auchh einen Machtgeist des kleinen Anakin aus I zeigen können.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 12:01 Uhr)
ShadowEmpire89
MaYo
@ShadowEmpire89:
Ich persönlich mag auch das 97-Ende und Shaw lieber.
Aber im Sinne der "Ganzen Saga"-Sichtweise die man inzwischen einfach tolerieren muss wäre das Optimum einfach in 10 Jahren einen Hayden im richtigen Alter in diese Szene zu setzen und nach Möglichkeit von einem Regisseur der weiß wie man in so ein paar Sekunden das beste an Leistung rausholt.
McSpain
@RANRW "Es muss nichts legitimiert werden, was sowieso Kanon ist."
Auf den Kanon geb ich nichts und das kann jetzt auch nicht das Totschlagargument für alle Fehlentscheidungen von Lucas sein. Wieso sollte ich etwas akzeptieren was keinen Sinn ergibt?
Diese Änderung spaltet seit 2004 die Fans und das weiß Disney. Mit einem Christensen Machtgeist würden sie nur weiter Öl ins Feuer giesen.
Und im Kontext der Filme (und des Kanons) ergibt es auch keinen Sinn, da mit V und VI etabliert wurde, dass die Machtgeister so aussehen wie der Verstorbene vor seinem Tod.
Mal abgesehen davon das Lucas sich so völlig geschmacklos über die den verstorben Shaw und Marquand hinweggesetzt hat. Es war deren Leistung/Entscheidung die damals von Lucas mitgetragen wurde und über 20 Jahre später ändert er das. Vor allen Shaw gegenüber ist dies nicht fair, da so seine Leistung beschnitten wird.
"Ansonsten kann ich Dir nur sagen, dass auch ganz abgesehen davon diese Änderung für mich als Fan seit 1981 absolut gelungen ist und Sebastian Shaw auf mich einfach nur noch wie ein absoluter Fremdkörper wirkt. Anakin erscheint als Jedi-Machtgeist so, wie er als Jedi zuletzt aussah."
Das kann ich nun wirklich nicht nachvollziehen. Warum sollte Shaw ein Fremdkörper sein? Er ist der Darsteller der unter Vaders Helm steckte und kurz vorher zu sehen war, die Darstellung ist völlig schlüssig.
Die Darstellung von Christensen ist auch inszenatorisch völlig missglückt, insopfern kann keinesfalls die Rede von gelungen sein.
1. Ist Anakins Blick der als eher Padme verführen will und nicht der Situation angemessen.
2. Trägt er die Robe wie Shaw. Aber Anakin trug nie diese Jedi-Robe, man hätte ihn also wie in III zeigen müssen.
3. Ist in VI immer die Rede davon dass noch Gutes in Lukes Vater steckt und Anakin noch da ist, er ist also hier als Jedi gestorben. Am Ende als er den Imperator tötet gewinnt seine gute Seite die Überhand und er wird nochmals zu Anakin Skywalker dem Jedi.
Insofern ist es nur folgerichtig das Shaw als Jedigeist erscheint.
Etwas anderes wäre, wenn Vader den Imperator getötet hätte um selbst zu herrschen, folgend der Motivation aus V, aber er tat es aus Liebe zu seinem Sohn und weil er erkannte welche Fehler er machte. Das Ende von VI ist ganz klar auls Leuterung und Erlösung zu verstehen.Deswegen gibt es erst einen Anakin Machtgeist, weil Yoda und Obi-Wan in verziehen haben.
@MaYo, das hoffe ichj, wäre nur konsequent und würde zu Lucasfilms Strategie passen. Aber das Ganze muss auch würdig inszeniert sein. Einfach nur kylo zeigen der in der Burg sitzt wäre verschwendetes Potential.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 12:21 Uhr)
ShadowEmpire89
MaYo
@McSpain, auch im Kontext der ganzen Saga macht der Christensen Machtgeist nicht mehr Sinn und ich wüsste nicht was 10 Jahre warten bringen sollte (konsequenterweise müsste man dann auch Anakin unter Vaders Maske ersetzen).
In der Saga ist es ganz klar, Christensen spielt den jungen Anakin, wird schwer verletzt und zu Vader. 23 Jahre später findet er wieder zum Licht, Luke öffnet seinen Helm und wir sehen den alten, geleuterten Anakin gespielt von shaw.
Wenn Lucas wirklich Kontinuität so wichtig war, warum hat er keinen Darsteller für den jungen Anakin gecastet der wie shaw aussah?
Das ist eh Lucas hauptproblem, der mann ist inkonsequent, hat nichts durdacht und betreibte nur Flickschusterei.
Lucasfilm hat un die Chance einiges wieder geradezubiegen und das wäre z.B. einer Mischform der Special Edition und der Originalversion + Machtgeister von Shaw, Yodapuppe und guiness. Technisch wäre das möglich.
Auch bezweifle ich, das man alle von lucas Änderungen für das nee 4K Master der OT so nachgebaut hat, dfas wäre ein unnötiger finanzieller Mehraufwand, da das Material nur in hd vorliegt. UInd das Material hochzuskalieren würde bei der Menge an Änderungen auch zu einem technisch schlechten Ergebnis führen.
So oder so, mit einem Christensen Machtgeist wird Lucasfilm/Disney sich keinen Gefallen tun. Und warum eine Kontroverse auslösen, die sie nicht gebrauchen können?
@MaYo, das ist der Knackpunkt, zwei Anakings gehen am Ende nicht. Aber vlt. hat ja irgendwann jemand endlich den Mut den Quatsch nochmals rückgängig zu machen, ähnlich dem Nooo.
Zu Christensen im Allgemeinen, ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Lucasfilm ihn für einen Klonkriegsfilm oder für Flasbacks im Obi-Wan film engagiert. Mit solchen Flashbacks könnte man Obi-Wans inneren Schmerz gut verdeutlichen und die beziehung zu Anakin die in den Prequels sehr mangelhaft darsgestellt wirde endlichh zurechtbiegen.
Christensen hätte so einen neuen gehaltscheck und die Chance den Fans zu zeigen, was er hätte aus der Rolle herausholen können, wenn Drehbuch und Schauspielführung gestimmt hätten.
@Lord galagus, stimmt, so als Entdeckung in form einer verlasenen Ruine hätte das ganze mehr Chharme. Ichh würde mir hier eine Atmosphäre wie in der Hölenszene auf Dagobah oder der moriamiene in Herr der Ringe die Gefährten wünschen. Die Szene muss gespenstisch werden, mit Stimmen von Vader, Schreien, Schatten, Visionen.Es muss ein emotionaler Höhepunkt für Kylo werden. Ich habe eh den verdacht das man den Plan für VIII schon längst hatte und nachträglich die Szene in Rogue One eingebaut hat umn eine Brücke zu schlagen. Wäre toll, da so PT, OT und St SINNVOLL vernüpft werden würden.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 12:37 Uhr)
ShadowEmpire89
Also ich würde definitiv sehr gerne mehr von Vader's Burg sehen. Man hat diesen coolen Ort nicht bloß für diese eine Szene in RO entworfen. Wenn Doug Chiang davon spricht, dass man die komplette Struktur und Räumlichkeiten der Festung entworfen hat, dann heißt das für mich schon, dass wir das Teil spätestens in Episode IX sehen werden.
Ich glaube eher weniger, dass Kylo Ren dort "lebt". Erstmal dürften überhaupt nur sehr wenige von der Existenz dieses Ortes wissen. Man könnte natürlich argumentieren, dass Snoke davon weiß, aber stellt sich auch wieder die Frage, wie sehr Snoke wirklich will, dass Kylo Ren den Fußstapfen seines Großvaters folgt... könnte böse für ihn enden.
Außerdem liegt Mustafar weit außerhalb des Machtbereichs der Ersten Ordnung. Es liegt im galaktischen Süden, während die Erste Ordnung aus den unkannten Regionen (galaktischen Westen bzw. eher Nord-Westen) kommt. Eher unpraktisch, wenn man Kylo eher an der Frontlinie oder im Zentrum der eigenen Macht braucht. Mustafar ist sehr weit weg.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Vader's Burg eines von Kylos großen Zielen ist. Diesen "heiligen" Ort zu finden, dürfte für ihn einen ähnlichen Stellenwert haben wie für Luke der erste Jedi-Tempel. Ob wir ein weiteres episches Lichtschwertduell auf Mustafar bekommen? Würde natürlich zu den "Reimen" passen, die George Lucas in seinen Geschichten immer so gerne eingebaut hat
@ShadowEmpire89
Zustimmung in allen Punkten! Als ich damals die 2004er Version im TV sah, konnte ich meinen Augen kaum trauen, als da plötzlich Hayden Christensen mit Grinse-Schmachtblick neben Kenobi und Yoda stand. Gänsehaut aufgrund von Übelkeit. So eine grottenschlechte Montage, wie in Hallervordens Spotlight Intro.
Ja, Shaw am Ende war absolut stimmig. Schon in der Demaskierungsszene, die ich mythologisch und symbolisch als das Ablegen der Staatsrolle Vaders sehe, haben wir den Menschen Anakin gesehen. Dass Lucas Christensen in die Endaufstellung montiert hat, verstehe ich als einen kläglich gescheiterten Versuch, die PT mit der OT zu vereinen.
MaYo
Disney weiß genau, dass Millionen junger Fans Hayden Christensen untrennbar mit Anakin/Darth Vader verbinden - dies nicht zuletzt durch The Clone Wars und Rebels. Insofern dürfte dieses geradezu bizarr übertriebene Gewarne vor einem "Öl in Feuer gießen" auch aus wirtschaftlichen Gründen für Disney völlig bedeutungslos sein.
Es wird nie mehr ein zurück zum seligen Sebastian Shaw geben
RANRW
@ ShadowEmpire89
Anakin war kein Jedi mehr, sein Sohn hatte ihn erlöst, aber ein Jedi war er nicht, er hat sich nicht wieder dazu bekannt.
Daher sieht man ihn als Machtgeist als er noch ein Jedi war und dies war er nun nur in jungen Jahren gewesen. Yoda und Obi-Wan Kennobi waren ja immer Jedi geblieben, daher wurden sie auch in ihrem entsprechenden Alter dargestellt, Anakin nicht, er stellte sich gegen den Orden, auch zurecht aus seiner Sicht, die Gründe sollten ja hinreichend bekannt sein.
Anakin in hohem Alter als alter Machtgeist macht keinen Sinn, da ein Sith kein Machtgeist werden kann, jedenfalls kein blauer, vielleicht aber ein roter wer weis :-p
Als Anakin starb hatte er Frieden mit seinem Sohn geschlossen und sich gefreut das er noch eine Tochter hat. So sieht man ihn nun auch in seiner Gestalt als er zuletzt noch ein Jedi war, im Büro des Sheeve Palpatines, bevor er sich entschloß ein Sith zu werden um seine Frau retten zu können.
Also nichts mit perfekt da hats eher gehakt bzw. gehapert und das hat Herr George Lucas sehr gut erkannt und dies angepasst, damit es stimmig ist.
Lightsabersword
@Lightsabersword:
Und warum hat er sich dann eine andere Geister-Jedi-Robe angezogen und sieht eben nicht aus wie Anakin in Sheev Palpatines Büro?
@MaYo/ShadowsEmpire89:
Klar sollte man dann in 10 Jahren Hayden auch in der Luke Szene ersetzen. Solang es handwerklich gut gemacht ist hätte ich nichts dagegen.
Ob Konsequent Hayden oder Konsequent Shaw ist mir mit Abstand gesehen erstmal egal solang es minimal erträglich und würdevoll gemacht ist. Nicht wie das reingemorphe auf Praktikantenniveau mit dem wir aktuell leben müssen.
McSpain
So Einstellungen mit Kylo Ren in Vaders Burg wären super. Hoffe Lucasfilm bedient sich an den alten Concept Arts von McQuarrie.
http://68.media.tumblr.com/d73be15c1346e4d2d2e6365b6f9822ca/tumblr_mrfwlrOz1f1rkpedso1_1280.jpg
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ShadowEmpire89
@RANRW,
dann hast du aber Disney Studiopolitik und das ganze Problem nicht wirklich verstanden. Christensen ist der junge Anakin Skywaker, nicht der alte Anakin, das war seit über 20 Jahren eben Shaw und ist er teilweise heute noch, denn wer steckt unter Vades Maske?
Zwei Generationen an Fans sind mit Shaw aufgewachsen und die sind Disney nicht so unwichtig.
Warum hat man denn TFA so stark an doe OT angelehnt?
Warum hat man einen Film wie Rogue One gemacht?
Weil man diese zwei Generationen, die mit der PT teilweise verprellt wurden wieder zurück ins Boot holen wollte.
Und warum sieht man nicht Vaders Gesicht in Rogue One?
Disney ist sich bewusst das nur eine Minderheit wirklich mit dem Christensen Machtgeist einverstanden war, neben der Greedo Szene gehört dies zu den umstritttensten Änderungen. die werden nicht so blöd sein, auch wenn dus dir vlt. wünscht.
@MaYo, absolut, und so wiord auch die Mehrheit denken.
@McSpain, naja das wirt die Frage auf, warum so viel Mühen in etwas investieren, mit zweifelhaften Ergebnis, wenn man auch einfach wieder zu Shaw zurückkehren kann.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 13:41 Uhr)
ShadowEmpire89
@ amano
Man ist immer so alt wie man sich fühlt und das variiert bei mir stark, also meine Gefühle, außerden noch nie davon gehört das man eine Dame nicht nach ihrem Alter fragt, gehört sich nicht, ist eine Anstandsregel die für die Herren gilt.
Außerdem hatte ich geschrieben das ich es als erstes Indiz sehe und das ich mich freue das man ihn wieder angesprochen hat, ich meinte auch in einem der kommenden FIlme, das muß nicht die Erste Ordnung Trilogie betreffen, sondern ich dachte da auch an weitere Spin Off Filme wie Beispielswiese den Obi-Wan Film, wo Obi-Wan auch Rückblicke zu seinem ehemaligen Schüler haben könnte. Es bezog sich also nicht auf Die Letzten Jedi oder Herrn Trovorrows Film dann, sondern das er in einem oder mehreren der geplanten Filme auftauchen könnte.
Und auch an Dich MaYo
Erstmal danke, ja man wird sich ja woh noch freuen dürfen finde ich auch, weis gar nicht warum man die nicht zum Ausdruck bringen sollte.
Es könnte ähnlich verlaufen wie bei Billy De Williams, der ja auch wieder eine Rolle bekommen hat als Lando. Ich denke man braucht ihn und führt ihn jetzt wieder ein um ihn mit Star Wars wieder in Verbindung zu bringen für die Zukunft, ebenso wie Yoda wo man Frank Oz wieder geholt hat. Nun holt man auch noch Ewan McGregor für den Obi-Wan Film, am Ende werden alle nochmal mindestens einen Leinwandauftritt bekommen, denke an Wedge, er wurde ja auch gefragt.
@ McSpain
Blind vor Liebe oder eher verzückt vor Begierde Nee also ich hab schon den Durchblick, gut manchmal schiele ich auch , aber ich weis um die Qualitäten des Anakin Skywalker, mach Dir da mal keinen Kopf, auch nicht um mich, ich bin eh zu kompliziert und zu verpeilt in mancher Hinsicht um mich zur gänze zu verstehen noch erfassen zu können, bin kein offenes Buch, sondern bei mir brauchst Du um es in Deiner Sprache zu sagen, die Kunst die Blindenschrift zu lesen (grins), aber ich sehe auch mit dem Herzen und meiner Seele, daher kann ich mich auch noch freuen wie ein Schnitzel , genauso kann ich aber auch betrübt sein wie ein Regenguß der iin die Tiefe fällt...
Edit zu Deiner Frage:
Na weil man Sebastian Shaws Körper zumindest noch erhalten wollte, das war eine Omage an ihn, man hätte auch ihn ganz ersetzen können, aber das wollte man nicht aus Rücksichtname für solche Leute wie ShadowEmpire89 und eventuell Dich selbst.
Zum anderen warum sollten Machtgeister nicht sich umziehen können im Laufe der Jahre als Geister. Anakin kam ja auch nicht in seiner Rüstung daher, sondern in einer Jedi-Robe und wer sagt das er nicht ein paar davon hatte. Wichtig ist er kam als Jedi zurück, also als Geist wo er noch Jedi war. Die Robe kann man auch wechseln, seine Gesinnung als Machtgeist aber nicht. Er konnt nur als Machtgeist dargestellt werden, weil er in jungen Jahren ein Jedi war und nicht als alter Sith, der dem Tode nahe war. Der Alte Sith starb auf dem Todesstern, der junge Jedi erschien als Machtgeist aber auf Endor und das war richtig.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 14:12 Uhr)
Lightsabersword
@McSpain
Stimmt. Ich persönlich ziehe den Old-School Shaw vor. Also back to the roots.
@Lightsabersword
Ein Jedi zu sein, hat etwas mit der inneren Einstellung zu tun. Und die ist vom Alter unabhängig. Somit wurde der alte Shaw-Anakin wieder zu einem fühlenden Wesen, ja, zu einem Jedi, denn der junge Anakin in ihm war nie ganz tot. Was ShadowEmpire89 schrieb zu "Es steckt noch viel Gutes in ihm" und dann "Erforsche Deine Gefühle, Vater!". deuten in diese Richtung.
Edit:
Na klar.
Bin froh, dass Du Dich so schön freuen kannst. Lass Dir das nie nehmen!
" Es könnte ähnlich verlaufen wie bei Billy De Williams, der ja auch wieder eine Rolle bekommen hat als Lando. Ich denke man braucht ihn und führt ihn jetzt wieder ein um ihn mit Star Wars wieder in Verbindung zu bringen für die Zukunft, ebenso wie Yoda wo man Frank Oz wieder geholt hat. "
Oopsi, das ist mir neu. Williams ist wieder mit dabei?
Bei Oz bin ich mir auch sicher. Das verspoiler ich jetzt mal nicht.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 14:08 Uhr)
MaYo
@ MaYo
Das mit der inneren Einstellung ist ein Teil davon, aber nur ein Teil mehr nicht da gehört mehr dazu Nur weil Anakin sich zu seinem Sohn Luke bekennt und erlöst wird von dem ist er nicht automatisch dann wieder ein Jedi, dafür hatte Anakin damals zusehr mit dem Orde gebrochen.
Nein das Zweite sehe ich nicht so, denn Anakin wurde erlöst, das gute in ihm war nicht erloschen, aber er war kein Jedi mehr, noch hatte er sich vor seinem Tode dazu bekannt. Daher erscheint er ja auch als junger Jedi, er war nie ein alter Jedi.
Lightsabersword
@Lightsabersword
Und der junge Anakin-Machtgeist ist ein Jedi? Und wo ist dann der alte Anakin aus der Demaskierungsszene? Gibt es am Ende gar zwei Anakins?
Im Sinne einer Läuterung macht aus meiner Sicht nur das Bild des alten Anakin Machtgeistes Sinn. Das war auch das Gesicht, das Luke von seinem Vater (!) zu sehen bekam. Den jungen Anakin kennt er nicht. Und irgendwo ist für mich auch der junge Anakin die Vorstufe zum Sith. Wir kennen ja die PT und wohin es Anakin getrieben hat.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 14:17 Uhr)
MaYo
@Lightsabersword,
"Anakin war kein Jedi mehr, sein Sohn hatte ihn erlöst, aber ein Jedi war er nicht, er hat sich nicht wieder dazu bekannt."
Er hat sich mit seinen Taten dazu bekannt. In der OT gibt es keine wirkliche Trennung von Jedi und Sith (eigentlich nichts wozu man sich bekenen muss), deswegen spricht Motti in IV zu Vader auch von seiner traurigen Anhänglichkeit an diese alltertümliche Religion.
Der Knackpunkt ist nur, ob man sich von seinem Hass leiten lässt-dunkle Seite, oder eben nicht.
In der Konsequenz läuft dies dann auf das Böse hinaus.
Vader hhat sich am Ende von seinem Mitgefühl zu seinem Sohnm leiten lassen, dem Guten und so den Weg zur hellen Seiten zurückgefunden. Dadurch wurde er wieder ein Jedi und auch ein Machtgeist. Denn ob Luke ihm verziehen hat oder nicht, hat ja keine Auswirkungen darauf ob es Yoda und Obi-Wan auch tuen und die haben ihn letztlich als Jedi Machtgeist in ihre Reihen aufgenommen.
Das Ende ist in seiner Ursprungsfassung konsequent und schlüssig und Vader wieder der Jedi Anakin Skywalker.
"Daher sieht man ihn als Machtgeist als er noch ein Jedi war und dies war er nun nur in jungen Jahren gewesen."
Für diese Interpretation gibt es in der OT keinerlei Belege. Luke spricht ihn auch auf Endor noch mit seinem alten Namen Anakin Skywalker an. Vader meint darauf dieser Name habe keine Bedeutung für ihn, diese Person existiere nicht mehr. Luke erwiedert dann habe er seinen Vater entgültig verloren. Anakin wird also mit dem alten guten Ich von Vader, dem Jedi gleichgesetzt. Dadurch das Vader Gutes tut, den Imperator tötet und so die Sith vernichtet, wird er erneut zum Jedi. Versinnbildlicht wird dies zum einen dadurch das Luke Anakins Gesicht sieht, das unter der Maske Vaders steckt. Zum anderen wird es dadurch verdeutlicht, das er zu einem Machtgeist wird. Anakin konnte diese Technik nicht erlernen, da Obi-Wan sie damals noch nicht kannte. Wenn er also zum Zeitpunkt seines Todes kein Jedi mehr war, konnte er auch kein Machtgeist werden.
"Yoda und Obi-Wan Kennobi waren ja immer Jedi geblieben, daher wurden sie auch in ihrem entsprechenden Alter dargestellt, Anakin nicht, er stellte sich gegen den Orden, auch zurecht aus seiner Sicht, die Gründe sollten ja hinreichend bekannt sein.
Anakin in hohem Alter als alter Machtgeist macht keinen Sinn, da ein Sith kein Machtgeist werden kann, jedenfalls kein blauer, vielleicht aber ein roter wer weis :-p"
Und da beißt sich die Katze in den Schwanz, denn dann hätte es überhaupt keinen Machhtgeist von Anakin geben können. Denn nach deiner Interpretation blieb er bis zu seinem Tod ein Sith, alsio hätte er auch als Sith sterben müssen-ohne Machtgeist. Woher wurde dann bitte der junge Machtgeist hergezaubert?
Wenn es mit seinem Wechsel zur dunklen Seite passierte, hätte es nach Rots bereits einen Anakin Machtgeist geben müssen. Wenn erst mit dem Tod Vaders, dann sind wir wieder bei dem alten Anakin Machtgeist, da hier der tod das entscheidende Kriterium ist.
ShadowEmpire89
@ShadowEmpire: Ach je, mit dem "Verstehen" dürfte das durchaus Ansichtssache sein. Es gibt in beiden Filmen genug PT-Bezüge für mich. Wie Vader unter der Maske - etwas vor der Zeit von Rogue One - aussieht und spricht, sieht und hört man äußerst eindrucksvoll im Finale der 2 . Staffel von Rebels "Twilight of the Apprentice".War mir ein Vergnügen dort Matt Lanter bzw. Wanja Gerick wiederzuhören.....Vader ist in Rogue One nunmal in gewisser Weise "nur" ein -verdammt gelungener actionmäßiger- "Special Guest". Möglicherweise kommt er ja nochmal in einem Spin Off ohne Helm.....ebenso wie Boba Fett wo dann Temuera Morrison bzw. Bodie Taylor in der Rüstung steckt
RANRW
@ MaYo
Ja natürlich ist der junge Anakin ein Jedi gewesen. Man kann nur zu einem Machtgeist als Jedi werden, bei Yoda und Obi-Wan Kennobi war das kein Problem nur Anakin der wandte sich von den Jedi ab und bekannte sich zu den Sith. Nah der alten Anakin war ein Sith das sah man doch als Luke ihm die Maske abnahm, er war alt geworden, hatte aber nichts mehr mit den Jedi zu tun. Er stand zu seinem Sohn aber nicht wieder zu den Jedi, das ist der Unterschied. Er hätte aber auch ebenso für seine Tochter eingestanden, wenn er sie noch sehen hätte können (mit eigenen Augen).
Der alte Anakin war Sith, er konnte nicht zu einem Machtgeist werden, daher hat Herr George Lucas das ja dann auch geöändert, der denkt sich ja auch was dabei.
Luke hat seinen jungen Vater nie gesehen richtig, beide wußten lange Zeit nichts voneinander, aber Luke war ein Jedi, er konnte fühlen das Anakin sein Vater war. Anakin sagte es ihm doch: "Erforsche Deine Gefühle DU weist das es war ist."
Wer hätte ihm auch sonst erscheinen sollen, ist doch logisch zuvor hatte er doch seinen Vater als alten Sith noch verbrannt, nun sah er seinen Vater wie er in seiner Blüte als Jedi aussah, ist doch nicht schwer das zu erkennen oder? Also ich sehe das alles ziemlich loglisch.
Lightsabersword
Auch wird hier aus den Augen verloren, das nichtmals alle jedi dazu fähig sind zu Machtgeistern zu werden. Also warum Anakin, wenn er sich doch gegen den Orden gewandt hat?
Aus Sicht der Jedi gibt es keinen Grund Anakin zu einem Machtgeist zu machen, ausser das er eben am Ende wieder zu einem Jedi wurde, indem er seinen Fehler etkannte und behoben war (den Imperator einst das Leben rettete und dieses dann wieder beendete).
Dieses "nur Jedi haben Machtgeister" ist nur eine ausgedachte Begründung von Lucas selbst um seine inskonsequente Entscheidung zu rechtfertigen. In der OT spricht nicht für einen jungen Anakin Machtgeist und in den Prequels gibt es noch gar keine Machtgeister.
"Als Anakin starb hatte er Frieden mit seinem Sohn geschlossen und sich gefreut das er noch eine Tochter hat. So sieht man ihn nun auch in seiner Gestalt als er zuletzt noch ein Jedi war, im Büro des Sheeve Palpatines, bevor er sich entschloß ein Sith zu werden um seine Frau retten zu können."
Das ist weder eine Begründung dafür das es überhaupt einen Machteist von Anakin gab (denn der Macht kann Anakins Frieden herzlich egal sein). Noch ist es eine Begründung für einen jungen Machtgeist.
Ganz im Gegenteil, die Angst und der Hass führten Anakin zur dunklen Seite. Als er stirbt ist er von beidem befreit, ergo kehrt er wieder auf die helle Seite zurück und ist so ein Jedi. So war das Ende von 1983 auch intendiert, um Anakins Leuterung darzustellen. George Lucas produzierte immerhin den Film und war bei einigen der Dreharbeiten anwesend. Hättest du mit deiner Interpretation recht, warum hat Lucas nicht auf einem jungen Machtgeist bestanden?
Warum hat er 1997 dies nicht geändert?
Der Punkt ist eben der, das es sich um eine nachjträögliche Änderung handelt, die völlig der ursprünglichen Konzeption wiederspricht. Lucas wollte so PT und OT stärker miteinander verknüpfen, das war auch schon der einzige Grund.
"Also nichts mit perfekt da hats eher gehakt bzw. gehapert und das hat Herr George Lucas sehr gut erkannt und dies angepasst, damit es stimmig ist."
Das einstige Ende war absolut perfekt und in sich schlüssig. Alles folgt aus den Handlungen der Protagonisten. Lucas hat gar nichts erkannt, denn er war damals involviert und mit allem einverstanden. Warum bitte soll er über 20 jahre später etwas erkennen, das wäre von ihm schon eine sehr späte Einsicht. Von einer Stimmigkeit kann aus genannten Gründen keine Rede sein, auch nicht in der Inszenierung. Denn wenn Anakin so aussieht wie vor seinem Fall zur dunklen Seite, warum trägt er dann völlig andere Kleidung?
Nichteinmal das hat der Herr Lucas erkannt...
ShadowEmpire89
@ ShadowEmpire89
Ich verstehe Deine Argumentation, aber Du hast einen Denkfehler, wenn ich es mal so ausdrücken darf.
Gut und Böse kann man nicht automatisch mit Jedi und Sith gleichsetzen.
Nur weil man etwas gutes tut ist man kein Jedi und das selbe gilt für das Böse. Nur weil ich etwas böses tue bin ich kein Sith.
Anakin hat sich zu seinem Sohn Luke bekannt, der war ein Jedi, aber nicht zu dieser "altertümlichen Religion" wieder. Das Luke seinen Vater erlöst hat, kam das Gute wieder in Anakin zum vorschein, aber das hatte Padmé damals schon erkannt als erste vor ihrem Sohn Luke, das in Anakin noch gutes steckte, das hatte aber mit seiner Person zu tun nicht mit seinem Jedibekenntnis.
Luke hat das Gute wieder in Anakin erweckt das dort schlummerte, Ankin war ihm dafür auch dankbar, durch den Tod seiner Frau zerbrach ja auch innerlich ein Teil von ihm. Erinnere Dich mal als er das Nein schrie weil er seine Frau "angeblich" getötet hatte, das selbe kam dann wieder bei seinem Sohn zum tragen auf dem Todesstern, dasselbe Nein, die selbe Angst auch ihn zu verlieren.
Anakin war also am Ende wieder ein guter Mensch geworden, aber nicht wieder ein Jedi, die hatten ihn verraten mit denen hatte er gebrochen. Er war immernoch Sith, der aber das Gute in sich wieder entdeckt hatte durch die Hilfe seines Sohnes.
Lightsabersword
@Lightsabersword
" Der alte Anakin war Sith, er konnte nicht zu einem Machtgeist werden, "
Ach so, in diese Richtung denkst Du. Ein Sith ... ich weiß nicht. Ein Sith, der seinen Sohn liebt und bedauert, was er getan hat? Nicht ganz schlüssig für mich.
Sagen wir mal so: Der demaskierte alte Anakin war nicht wirklich ein Jedi (These!!). Damit könnte ich leben, denn irgendwo hat er die Jedi ja überwunden, so wie Luke, nur zunächst auf einem negativen, krummen Sithpfad. Luke hat auch den alten Jediorden überwunden, dessen eigentlich auch böser Geist noch in Yoda und Kenobi tickerte.
Ich habe die Schlussaufstellung in VI so verstanden, dass Yoda und Kenobi Luke beipflichten, dass er doch einen anderen Weg als jenen des Asssasinen gegangen ist. Und der alte Anakin wird von Yoda und Kenobi in ihre Reihe aufgenommen. Schulterschluss. Sie haben Anakin verziehen.
MaYo
@RANRW,
"Ach je, mit dem "Verstehen" dürfte das durchaus Ansichtssache sein."
Nicht wirklich, da Disneys Studiopolitik da sehr klar nachzuverfolgen ist.
Das Design (Tie Fighter, 3. Todestern, Sturmtruppen, Sternenzerstörerfriedhof, X-Wings, Nazivergleiche, klare einfache Schnitte etc.), die Handlungsstruktur und das komplette Marketing von TFA erzielten darauf ab OT Fans wieder zurück ins Boot zu holen. Dem war auch die Practical Effects Kampagne geschuldet.
"Es gibt in beiden Filmen genug PT-Bezüge für mich."
Die PT-Bezüge kann man an einer Hand abzielen und kein einziger Bezug war irgendetwas, das hätte kontrovers aufgenommen werden können, man ging da sehr vorsichtig und zurückhaltend vor. Mehrheitlich hat man sich an der OT orientiert, auch was Romane und Comics angeht. Man ist sich eben bewusst wie stark die Prequels polarisieren und will zeigen, das man es besser kann.
"Wie Vader unter der Maske - etwas vor der Zeit von Rogue One - aussieht und spricht, sieht und hört man äußerst eindrucksvoll im Finale der 2 . Staffel von Rebels "Twilight of the Apprentice".War mir ein Vergnügen dort Matt Lanter bzw. Wanja Gerick wiederzuhören.....Vader ist in Rogue One nunmal in gewisser Weise "nur" ein -verdammt gelungener actionmäßiger- "Special Guest". Möglicherweise kommt er ja nochmal in einem Spin Off ohne Helm.....ebenso wie Boba Fett wo dann Temuera Morrison bzw. Bodie Taylor in der Rüstung steckt *lächelt*"
Trotzdem hätte man ja in Rogue One Vaders Gesicht zeigen können, immerhin wurde eine Puppe dafür gebaut, aber man hat sein Aussehen verborgen mit dem ganzen Dampf.
Das wir Vader in einem Film, zur Zeit der OT sehen werden mit Christens Gesicht bezweifle ich, da dies ein Bruch mit shaws Gesicht in VI wäre.
Temuera Morrison bzw. Bodie Taylor als Boba Fett sind da schon ein anderes Paar Schuhe, denn wir sahen nie Bobas Gesicht in der OT, insofern war es "nur" eine Änderung der Stimme. Die Bedeutung von Vaders Demaskierung und sein Machtgeist sind da eine ganz andere.
Warum sollte man aus Disneys Sicht auch eine Debatte wiederaufleben lassen und sich möglicher Kritik aussetzen, wenn man dies auch ganz geschickt umschiffen kann?
Trüpgerische Machtvisionen von Vader die Kylo Ren siehht sind doch viel schlüssiger als ein Machtgeist Anakins in der ST. denn wo war der, als Lukes Akademie zerstört wurde? Wo war der als sich Ben Solo Snoke anschloss?
ShadowEmpire89
@Lord Galagus,
"Also ich würde definitiv sehr gerne mehr von Vader's Burg sehen. Man hat diesen coolen Ort nicht bloß für diese eine Szene in RO entworfen. Wenn Doug Chiang davon spricht, dass man die komplette Struktur und Räumlichkeiten der Festung entworfen hat, dann heißt das für mich schon, dass wir das Teil spätestens in Episode IX sehen werden."
Seh ich ähnlich, ich würde sogar sagen man hat ihn für VII oder VIII entworfen und beschlossen ihn vorher in Rogue One einzufüpghren. Hätte sonst etwas ungleubwürdig gewirkt das Vader ne birg hatte, man sie aber nie sah. Mit Rogue One wurde das nun teilweise nachvollziehbar erklärt
.
"Ich glaube eher weniger, dass Kylo Ren dort "lebt". Erstmal dürften überhaupt nur sehr wenige von der Existenz dieses Ortes wissen. Man könnte natürlich argumentieren, dass Snoke davon weiß, aber stellt sich auch wieder die Frage, wie sehr Snoke wirklich will, dass Kylo Ren den Fußstapfen seines Großvaters folgt... könnte böse für ihn enden."
Wobei, wenn Snoke soi viel über Vader weiß, könnte es auch sein das er dort jetzt lebt.
"Außerdem liegt Mustafar weit außerhalb des Machtbereichs der Ersten Ordnung. Es liegt im galaktischen Süden, während die Erste Ordnung aus den unkannten Regionen (galaktischen Westen bzw. eher Nord-Westen) kommt. Eher unpraktisch, wenn man Kylo eher an der Frontlinie oder im Zentrum der eigenen Macht braucht. Mustafar ist sehr weit weg.
Ich kann mir gut vorstellen, dass Vader's Burg eines von Kylos großen Zielen ist. Diesen "heiligen" Ort zu finden, dürfte für ihn einen ähnlichen Stellenwert haben wie für Luke der erste Jedi-Tempel. Ob wir ein weiteres episches Lichtschwertduell auf Mustafar bekommen? Würde natürlich zu den "Reimen" passen, die George Lucas in seinen Geschichten immer so gerne eingebaut hat *zwinker*"2
Ja als Finale von VIII wäre das super, aber etwas Exposition muss der Ort noch bekommen. Ich will das es wie ein Geisterschloss inszeniert wird, Dunkel, verlassen, zur Ruine verkommen mit Schatten und Stimmen der Vergangenheit bevölkert.
@MaYo, wobei Luke ja immernoch ein Jedi ist, wenn auch mit etwas neuer ausrichtung. Damit das Vader dem Imperator tötete, zeigte er das nochh Anakin in ihm steckt. Wie du richtig erkannt hast, wurde gezeigt, das Luke recht behielt und so wurde Anakin auch von Yoda und Obi-Wan aufgenommen.
Aber nach Lightsaberswords These können ja nur Jedi zu Machtgeistern werden. Also haben jetzt Obi-Wan und Yoda eine Ausnahme gemachht oder wurde er wieder zum Jedi?
Denn das Leben eines Menschen wird durch seine Taten bestimmt, man kann nicht eben so das halbe Leben ausklammern.
(zuletzt geändert am 09.04.2017 um 14:57 Uhr)
ShadowEmpire89
@Lightsabersword
"Ich verstehe Deine Argumentation, aber Du hast einen Denkfehler, wenn ich es mal so ausdrücken darf."
Da bin ichh mal gespannt, den meinme Argumentation basiert auf dem, was wir in den Filmen sehen, nichts weiter.
"Gut und Böse kann man nicht automatisch mit Jedi und Sith gleichsetzen.
Nur weil man etwas gutes tut ist man kein Jedi und das selbe gilt für das Böse. Nur weil ich etwas böses tue bin ich kein Sith."
Nun, das ist aber jetzt dein Denkfehler. Du kannst Star Wars nicht mit der Realität gleichsetzen, denn in der OT gab es ein ganz klares Gut-Böse Schema. die Guten waren die Rebellen, die Bösen war das Imperium.
In der Realität würde ich dir zustimmen und Rogue One brach dieses Schema auch auf mit den Extremisten unter den Rebellen oder Ffinn als Deserteur in TFA.
Aber in der OT und der PT tuen Jedi nur Gutes und Sith tuen nur Böses. Jedi beschützen, sie lassen sich nicht von Angst, Hass oder Machtgier leiten, ganz im Gegenteil zu den Sith. Das siehst du auch ganz gut daran, dass Obi-Wan will, das Count Doku verschont wird, eine Exikution wäre nicht der Weg der Jedi. Windu und die anderen Jedi wollen sidiopus auch zuerst nur verhaften. der Imperator hingegen besteht in VI darauf, das Luke ihn mit seinem Schwert niederstreckt, denn er sei ja unbewaffnet und es für ihn etwas leichtes.
Damiot das Vader also luke das Leben rettet, weil ihm klar wird das er nicht mitansehen kann was mit seinem Sohn passiert und das all das was er getan hat keinen Sinn mehr ergibt, tut er eindeutig Gutes und das waren in der OT und PT eben immer die Jedi.
"Anakin hat sich zu seinem Sohn Luke bekannt, der war ein Jedi, aber nicht zu dieser "altertümlichen Religion" wieder. Das Luke seinen Vater erlöst hat, kam das Gute wieder in Anakin zum vorschein, aber das hatte Padmé damals schon erkannt als erste vor ihrem Sohn Luke, das in Anakin noch gutes steckte, das hatte aber mit seiner Person zu tun nicht mit seinem Jedibekenntnis."
Das ist jetzt nur eine Spekulation deinerseits, woher willst du wissen, das Anakin sich nicht mit der Tötung des Imperators wieder zu seinem alten Leben, den Jedi bekannt hat?
Und wie stellst du dir so ein Bekenntnis vor? Hätte Anakin noch vor seinem Tod sagen sollen ich bereue alles was ich tat und will wieder in den Club der Jedis aufgenommen werden?
Du musst bedenken, das es zu diesem Zeitpunkt gar keinen Grund dafür gab, das sich Anakin zu den Jedi bekennen musste. Die Jedi waren ausgerottet, das Obi-Wan oder Yoda als Machtgeister existieren, konnte er nicht wissen. Sein Handeln war nur auf das Disseits ausgerichtet und da blieben ihm nur noch sein Sohn und seine Tochter. Und seine Person und sein Jedibekenntnis kannst du nicht voneinander trennen, da dies eben zu dem Menschen machte der er war, und natürlich sein fall und seine Rückbesinnung.
Anakin fand ins Licht und was sind die Jedi anderes als die helle Seite der Macht (in der OT und PT)?
ShadowEmpire89
@ ShadowEmpire89
Ich zitiere Dich jetzt mal, sonst blickst Du bei meinen Antworten nicht mehr durch glaub ich.
Zitat von Dir : Das ist weder eine Begründung dafür das es überhaupt einen Machteist von Anakin gab (denn der Macht kann Anakins Frieden herzlich egal sein). Noch ist es eine Begründung für einen jungen Machtgeist."
Aber natürlich ist sie das, erkennst Du es nicht. Swoeit ich weis gibt es keine Sith Machtgeister, Anakin war ein Machtgeist, daher konnte er nur in Form eines Jedi zu einem werden, ist doch logisch. Ich weis nicht als was Sith nun wiedererscheinen, wie gesagt die Farbe könnte anders sein statt blau rot oder halt anders oder gar nicht, aber Anakin konnte als Machtgeist erscheinen als er noch Jedi war.
Zitat von Dir: „Ganz im Gegenteil, die Angst und der Hass führten Anakin zur dunklen Seite. Als er stirbt ist er von beidem befreit, ergo kehrt er wieder auf die helle Seite zurück und ist so ein Jedi. So war das Ende von 1983 auch intendiert, um Anakins Leuterung darzustellen. George Lucas produzierte immerhin den Film und war bei einigen der Dreharbeiten anwesend. Hättest du mit deiner Interpretation recht, warum hat Lucas nicht auf einem jungen Machtgeist bestanden?
Warum hat er 1997 dies nicht geändert? “
Das ist richtig aber auch die Angst um den Tod seiner Frau, vergiß das bitte nicht.
Nein als er stirbt ist er ein Sith in dem das gute wieder erweckt wurde. Naatürlich befreit der Tod von so manchem keine Frage, aber er starbt als Sith das zeigen die Filme.
Warum George Lucas das nicht gleich getan hat, ganz einfach Anakins Geschichte wurde erst später erzählt, damals hatte man keinen jungen Anakin gehabt, daher, man hatte nur Sebastian Show der in der Rüstung steckte (David Browse mal außen vorgelassen, das würde zu kompliziert jetzt), und daher nahm man ihn auch als Machtgeist damals.
Obi-Wan Kennobi also Sir Alec Guiness wäre auch ersetzt wurden, wenn Obi-Wan nicht als Jedi gestorben wäre. Brauchte man aber nicht ändern, da es dort passte das Obi-Wan Kennobi gealtert war als Jedi. Daher ist dort auch weiterhin Sir Alec Guiness zu sehen.
Zitat von Dir: „Das einstige Ende war absolut perfekt und in sich schlüssig. Alles folgt aus den Handlungen der Protagonisten. Lucas hat gar nichts erkannt, denn er war damals involviert und mit allem einverstanden. Warum bitte soll er über 20 jahre später etwas erkennen, das wäre von ihm schon eine sehr späte Einsicht. Von einer Stimmigkeit kann aus genannten Gründen keine Rede sein, auch nicht in der Inszenierung. Denn wenn Anakin so aussieht wie vor seinem Fall zur dunklen Seite, warum trägt er dann völlig andere Kleidung?
Nichteinmal das hat der Herr Lucas erkannt...“
Nein war es nicht, nachdem Anakins Geschichte erzählt war, es mag damals schlüssig gewesen sein, als man Anakin nicht als Jedi kannte in jungen Jahren, aber das hatte sich dann ja geändert.
Ja damals gab es keinen Grund der Änderung man kannte ja Anakin nicht in jungen Jahren als Jedi, jetzt aber schon. Man hätte jemand nehmen müssen der der jüngere Anakin gewesen war, den gab es aber nicht, der Darsteller wurde es später gesucht. Warum hängt mit der Machbarkeit der Trilogien zusammen. Damals war Anakins Geschichte nicht möglich gewesen mit der begrenzten Technik zu erzählen, daher erfolge ja erstmal Lukes Geschichte.
Weil das eine Omage mit der Kleidung an Herrn Sebastian Shaw war oder wäre es Dir lieber man hätte ihn ganz rausgenommen? Es schreien doch so schon manche das sein Gesicht nicht mehr ist.
Natürlich hat das der Schöpfer erkannt, aber gerade wegen solchen Leuten wie Dir hat er den Körper des Sebastian Shaw belassen als Machtgeist im Film. Ihr regt Euch doch so schon genug aus das sein Gesicht als Machtgeist verschwunden ist.
--> Geht erstmal Kaffeeschlürfen
Lightsabersword
"Luke hat das Gute wieder in Anakin erweckt das dort schlummerte, Ankin war ihm dafür auch dankbar, durch den Tod seiner Frau zerbrach ja auch innerlich ein Teil von ihm. Erinnere Dich mal als er das Nein schrie weil er seine Frau "angeblich" getötet hatte, das selbe kam dann wieder bei seinem Sohn zum tragen auf dem Todesstern, dasselbe Nein, die selbe Angst auch ihn zu verlieren."
Bitte jetzt nicht das "Nein", das war eine inszenatorisch so plumpe Anlehnung an III von Lucas, das schreit nur vor Inkompetenz. Lucas ist eben ein sehr plumper Filmemacher, ihm fehlt einfach da Feingefühl mancher Meisterregisseure. Beim Film gibt es eine alte Regel, "show, dont tell" und darauf hat Lucas in den Prequels und mit seinen Änderungen gepfiffen.
Die Szene war in VI perfekt, da jeder Vollidiot merkte was da gerade passierte und die stille Entscheidung war eindrucksvoll. Vader war eine ruhige und gebrochene Figur, er behielt was er dachte für sich, unter seiner geometrischen Maske verborgen.
Das selbe hätte auch in III funktioniert, den Moment als er von Padmes Tod erfuhr hätte man subtiler und gefühlvoller inszenieren können. Z.B. das er seinen Kopf senkt und in die Leere des Alls blickt, als sinnbild dafür das ihn im alles erloschen ist und nur nochh Leere existiert.
"Anakin war also am Ende wieder ein guter Mensch geworden, aber nicht wieder ein Jedi, die hatten ihn verraten mit denen hatte er gebrochen. Er war immernoch Sith, der aber das Gute in sich wieder entdeckt hatte durch die Hilfe seines Sohnes."
Das er ein guter Mensch wurde ist klar und wird auch so deutlich gezeigt. Aber woher nimmst du die Gewissheit, das er damit nicht auch wieder zum Jedi wurde, laut Obi-Wan die Hüter des Friedens in der Galaxis?
Was sagt konkret in die Rückkehr der Jedi Ritter, das Anakin kein Jedi mehr ist?
Deiner These wiedersprechen nunmal die Fakten und die sind das in keinem der Filme Sith gutes tuen, aber Jedi hingegen als Hüter von Frieden und Beschützer vorgestellt werden.
Und was Verrat und den Bruch angeht, nun genau das wird doch durch das Machtgeist Ende aufgelöst. Welche Sinn bitte hätten sonst die Machtgeister als zu zeigen, das Anakin sich von allem Bösen befreite und in den Reihen seiner Freunde wieder aufgenommen wurde?
Obi-Wan und Yoda hielten Anakin für tot, Vader war das Böse das von ihm übrig blieb. Luke war anderer Meinung und behielt recht und deswegen auch fröhliche und versöhnliche Zusammenführung. Wäre dem nicht so, wäre Anakin als Sith gestorben und es hätte nie einen Machtgeist, in keiner Form, gegeben.
Aber vlt. bemerkt Lucas diesen Fehler noch und macht eine 2020 4K Special Edition indem der Christensens Machtgeist rot eingefärbt wird.
ShadowEmpire89
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